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機械社區(qū)

標(biāo)題: 東北的感傷，俺們飄在外面太久，回不去了！ [打印本頁]

作者: 滾刀魚 時間: 2015-7-16 12:02
標(biāo)題: 東北的感傷，俺們飄在外面太久，回不去了！
本帖最后由滾刀魚于 2015-7-16 13:19 編輯

最近一年來過得很緊張，工作很忙。公司出了一個新政策，自己設(shè)計的東西自己去客戶那賣去，于是各種出差，很少發(fā)帖子，只是默默的關(guān)注社區(qū)的動態(tài)。看到社區(qū)和米思米合作，還挺意外，米思米這個公司以前是挺有趣的，我在富士康上班的時候，公司規(guī)模大，不怕花錢，連螺釘都買他們的，他們很愿意理我們。后來我跳到做醫(yī)療的小公司，是一個集團(tuán)公司的子公司，有一些東西需要買的時候找到他們，都不愿意理我們，嫌我們規(guī)模太小。好歹我把他們給引進(jìn)來了，估計是生意不好做了?，F(xiàn)在他們也很重視一些小企業(yè)的生意，這樣就對了，做生意嘛，不能太勢利，蚊子也是肉呀。

最近終于閑下來了，想碼碼字跟各位好好聊聊，有不知道說點什么。討論技術(shù)吧，顯然沒有各位大俠的技藝高超，未免露怯，于是放棄了討論技術(shù)的想法，而且我設(shè)計的東西也沒啥技術(shù)含量，搭積木的玩意，也沒啥要討論的。討論人生吧，又發(fā)現(xiàn)自己過得也不是很如意，不是什么正能量的教材，于是也放棄了談人生的想法。不過最近的一篇《東北拉響人口警報》的報道，讓身為東北人的我頗有一些深刻的感受。

東北人口流失問題好像由來已久，這回再次被推到了風(fēng)口浪尖，難道中央會有強心劑一般的刺激政策給東北這片老態(tài)龍鐘的工業(yè)基地？仔細(xì)想一想，這有可能也是扯淡，振興東北老工業(yè)基地的口號喊了這么多年，也是光看天打雷，不見云下雨的，估計這次又是一次“人來瘋”。

我出生在遼寧的一個小城市，直到大學(xué)畢業(yè)才離開老家。貌似小時候，父母以及親戚朋友全都是工廠的工人，每天忙忙碌碌的上班，甚至上夜班，就連郊區(qū)的村子里，都有幾個鄉(xiāng)鎮(zhèn)工廠，甚至有的村子喊出“打造億元村，趕超大華西”的口號，就連在學(xué)校上課的時候，也能聽到學(xué)校周邊的重型管件廠打鐵的聲音。城市里到處屹立著各種型號的大煙囪，也成為工業(yè)城市的標(biāo)志。

如今大煙囪們沒了，取而代之的是各種閑置的大高樓。后來東北的工業(yè)就開始蕭條了，至少我們的城市是這樣，父輩們突然就集體下崗了，城市到處是閑人。有工人下崗以后去了南方謀生，成為了東北第一批流失人口，留下來的也只能做一點小生意維持生計。我的父母都是技術(shù)工人，有幸又重新上崗，工資卻少的可憐，基本就為此一家老小的生活。再過一些年，廠子也改制了，私人老板以白菜價承包了廠子，再過一些年，私人老板經(jīng)營不善，廠子倒閉了，留下了空空的廠房，各種閑置的設(shè)備。那些年考上大學(xué)的孩子，如果考的是機械專業(yè)，鄰居都會嘲笑，學(xué)這種專業(yè)，將來哪有工作，我就是被嘲笑的那些孩子中的一員。

而我們這一代讀完大學(xué)，基本都離開了東北，留下來的越來越少。在外讀完書，回到本市的，基本都是有門路，有“拼爹”條件的同學(xué)，沒有“拼爹”條件的同學(xué)大多出走，遷移到北京、上海、深圳、長三角等地。這些地方競爭還算公平，只要你肯吃苦、肯學(xué)習(xí)、有技術(shù)功底，都可以混口飯吃。像我這樣的回到東北老家，找個工作都費勁，進(jìn)一個私企還得找熟人，送禮走后門才能進(jìn)去，進(jìn)國企更是難于上青天，這種形勢下和狀態(tài)下的東北，我們哪敢回去呀？

歷史就是一個輪回，那些年，為了生存，人們開始了闖關(guān)東的人口大遷徙，這些年，同樣為了生存，我們又闖回關(guān)東。

作者: 老鷹 時間: 2015-7-16 12:20
這個報道我也看了，很感慨。我在哈工大念書的時候，東北真是欣欣向榮啊?，F(xiàn)在徹底落伍了。真的不知道東北的工業(yè)最后會不會消失，也許沈陽不會消失吧。整個東北最后可能成為一個農(nóng)林地區(qū)。

東北的盛衰說明了什么？假如有深圳的機制，即使產(chǎn)業(yè)遭遇困境，似乎也不止于此。

作者: 龍九禪師 時間: 2015-7-16 12:23

內(nèi)地城市廠房土地都便宜的很，企業(yè)成本相對較低。

為什么做同樣的產(chǎn)品，在內(nèi)地和在沿海的工資就是不一樣呢？

作者: xiuguoz 時間: 2015-7-16 12:27
好久不見。大俠給我就是犀利。

作者: 塔格奧 時間: 2015-7-16 12:30
從畢業(yè)那天起，就知道東北是回不去了。機械專業(yè)只有去國企，像樣私企和外資都少的可憐。
但是在東三省來說，遼寧其實還不錯了

作者: ylan 時間: 2015-7-16 12:30
大俠說的不錯，我在沈陽，也許到年底就要南下了

作者: 404357749 時間: 2015-7-16 12:35
我們老板是東北的，結(jié)果不光他一家人在這邊，現(xiàn)在基本上是他的那一系的人全是一家家的往這邊來，我們這個廠東北的就十來個人，但這十來個就是十來個家庭，老板另一個廠里除一線的外基本都是東北人（他親屬），好幾十個人啊，也就是好幾十家人啊，從這想一下，東北那么多在外做老板的，得帶出來多少人??？？

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2015-7-16 12:36
市場經(jīng)濟(jì)的必然結(jié)果。

作者: Slainet 時間: 2015-7-16 13:59
哈哈誰沒事會去東北建廠做工業(yè) 想開廠先陪他們喝一個月得喝好了才能立足記得看過一個笑話南方的一個人來黑龍江做買賣到最后沒做成臨走后最后一句話黑龍江太TM黑了

作者: 573717004 時間: 2015-7-16 14:06

老鷹發(fā)表于 2015-7-16 12:20
; v, ~" H) X* X4 `0 o這個報道我也看了，很感慨。我在哈工大念書的時候，東北真是欣欣向榮啊。現(xiàn)在徹底落伍了。真的不知道東北的 ...

老鷹同志讀書的時候是哪一年??？

作者: numberone 時間: 2015-7-16 14:46
其實一汽是東北的縮影

作者: biudiu 時間: 2015-7-16 15:00

龍九禪師發(fā)表于 2015-7-16 12:23 4 L7 e+ @2 b+ u
內(nèi)地城市廠房土地都便宜的很，企業(yè)成本相對較低。
3 U* W4 J( H* M/ Z4 u: p- e, D$ E: u& R7 _: B- Y
為什么做同樣的產(chǎn)品，在內(nèi)地和在沿海的工資就是不一 ...

禪師，我們的機加工外協(xié)廠家寧可在上海辦廠，也不北上，他的擔(dān)心就是往北走，工人素質(zhì)會下降、、、、、

而且同樣的圖紙，同樣質(zhì)檢都能通過的齒輪，我們在北方做出來，主軸箱的噪聲要達(dá)到90分貝

在南方做出來不超過80分貝，而且南方工廠的規(guī)模絕對沒有辦法和北方的比

我是個東北人，我覺得這些很神奇，玩工業(yè)，東北接下來會是什么樣子。。。。。

作者: 請叫我財神 時間: 2015-7-16 15:51
東北還是哪都一樣，大家往能賺錢的地方走

作者: 桂花暗香 時間: 2015-7-16 16:20
看老于的帖子有點唏噓。從靠天吃飯來講，南方人一年四季勞作，東北人只做一季，其他時間趴窩，這是調(diào)侃的。小時候看《暴風(fēng)驟雨》
感覺東北“親”，不過長這么大還沒有踏上過東北的土地，夢想著到東北，睡睡炕，吃吃正宗的豬肉燉粉條，還有那川白肉，當(dāng)然東北餃子不能少。

作者: jiapeidong 時間: 2015-7-16 16:23
東北，東北難道就無解了嗎？我得想著往后看幾步啊

作者: 花弄影 時間: 2015-7-16 16:57
今年3月份去了趟哈爾濱和齊齊哈爾，之前從來沒去過東北。最大的感受是，哈爾濱機場的冷清！可以說所到過的省級機場里面最冷清的，機場建筑也很陳舊。與我所想象的差別太大了。齊齊哈爾市區(qū)白天還行，人挺多，但到了晚上8、9點，路上人就太少了。出差去了一重。廠區(qū)附近確實沒幾家餐館，看上去不如一個小鎮(zhèn)。
再這樣下去，整個大東北會有兵敗如山倒的可能?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 三皮1680 時間: 2015-7-16 18:16
你好!
我們是老鄉(xiāng),丹東的.
我現(xiàn)在在上海打工.有空聯(lián)系我.Q250126714

作者: masterzhuce 時間: 2015-7-16 20:04
很多東北人，就想著穩(wěn)定工作，進(jìn)國企，事業(yè)單位什么的，哪怕工資低，也圖個穩(wěn)定，就不愿意出去闖一闖。。就這種老舊思想，沒有什么活力。。

作者: 老農(nóng)問天 時間: 2015-7-16 21:38
東北我去過，是去買機床的。

作者: kousuo 時間: 2015-7-16 21:55
為了更好的生計，一個人帶動一家子，一家子帶動一個村子，再一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，再，，，不斷往人多的地方跑，，，久而久之習(xí)慣外面的生活了

作者: leftwall 時間: 2015-7-16 22:12
沒有勇氣南下了，不出意外的話就窩在沈陽了

作者: ygang86 時間: 2015-7-16 22:48
有盛有衰，輪回交替，相信會有復(fù)蘇的那天的

作者: GuDu_Yi 時間: 2015-7-16 23:28
各種原因都有，但最核心的還是人的問題，人不行，思想不行，怎么振興都是空

作者: 滾刀魚 時間: 2015-7-17 08:15

masterzhuce 發(fā)表于 2015-7-16 20:04 2 J$ |+ Z7 s; g" P& N
很多東北人，就想著穩(wěn)定工作，進(jìn)國企，事業(yè)單位什么的，哪怕工資低，也圖個穩(wěn)定，就不愿意出去闖一闖。。就 ...

不只是東北人有穩(wěn)定的想法，除了馬云、王石、羅永浩等等，這些時代“英雄們”，日子過得平淡的普通的中國人都有這種求穩(wěn)的想法，在外面飄著的苦，只有自己知道，試問：哪位在外面飄著的，沒有過哪怕一次落葉歸根的想法。

作者: 滾刀魚 時間: 2015-7-17 08:29

GuDu_Yi 發(fā)表于 2015-7-16 23:28 9 Z& ?0 q. O( N: B: O: g9 u9 f# O" f
各種原因都有，但最核心的還是人的問題，人不行，思想不行，怎么振興都是空

國家搞的大規(guī)模下崗，好也不好，下崗是減輕了企業(yè)不少負(fù)擔(dān)，但是也給很多投機專營和意圖腐敗的人大把的機會，很多人應(yīng)該沒聽過，在企業(yè)改制個人承包過程中，一臺6140的車床折舊后5塊錢就承包給個人老板的便宜事吧，這中間腐敗的我們就不討論了，這樣的國有資產(chǎn)流失，不知道國家的領(lǐng)導(dǎo)人們了解過嗎？如今的深圳、長三角等地，難道不是國家政策傾斜的結(jié)果嗎？思想可以轉(zhuǎn)變，人也可以轉(zhuǎn)變，但是國家沒有轉(zhuǎn)變，一切都是空談。

作者: 老鷹 時間: 2015-7-17 09:14

滾刀魚發(fā)表于 2015-7-17 08:15
2 x+ k5 H/ v o, u不只是東北人有穩(wěn)定的想法，除了馬云、王石、羅永浩等等，這些時代“英雄們”，日子過得平淡的普通的中國 ...

長三角應(yīng)該比北京更合適，工作機會多，房價低，生活質(zhì)量要好。

作者: dhihi 時間: 2015-7-17 09:23

biudiu 發(fā)表于 2015-7-16 15:00 # f0 {* l4 b( ]$ |
禪師，我們的機加工外協(xié)廠家寧可在上海辦廠，也不北上，他的擔(dān)心就是往北走，工人素質(zhì)會下降、、、、、
, P3 |8 ?8 m! P! y4 D+ l ...

以前我還以為北方重工業(yè)城市的做工更扎實呢

作者: luanqi2006 時間: 2015-7-17 09:45

GuDu_Yi 發(fā)表于 2015-7-16 23:28 # z7 @ [6 s; k1 |3 H1 U- \
各種原因都有，但最核心的還是人的問題，人不行，思想不行，怎么振興都是空

你這樣很有地域歧視色彩，其實東北人跟中國其他地方的人一樣，沒有什么不同的，什么東北一年只種一季，現(xiàn)在年輕人基本都沒有種過地，所以那都是扯淡，最關(guān)鍵還是制度問題，感覺東三省還停留在過去的計劃經(jīng)濟(jì)年代

作者: wjiafu72 時間: 2015-7-17 09:49
作為東北人，傷感中。。。

作者: seiphoenix999 時間: 2015-7-17 11:35

龍九禪師發(fā)表于 2015-7-16 12:23
9 n; s- \; M+ f1 f內(nèi)地城市廠房土地都便宜的很，企業(yè)成本相對較低。8 ]- u8 I2 H* B8 I$ m

, e' i* ^' ^8 [3 ?, j' ~為什么做同樣的產(chǎn)品，在內(nèi)地和在沿海的工資就是不一 ...

隱藏條件會不會是政府的交通規(guī)劃不如沿海地區(qū). 港灣地區(qū)的發(fā)展呢？
或是發(fā)展條件？政府對支持產(chǎn)業(yè)的水. 電價格優(yōu)惠？出資贊助？

作者: seiphoenix999 時間: 2015-7-17 11:36

ygang86 發(fā)表于 2015-7-16 22:48
0 c7 N, u8 w8 S. e+ d' p有盛有衰，輪回交替，相信會有復(fù)蘇的那天的

何日君再來？

作者: 一路and一路 時間: 2015-7-17 12:33
西北不還一樣？條件更差，不得不走

作者: 祥云飛魚 時間: 2015-7-17 17:24
西北和東北一樣行情，西部開發(fā)不也是扯淡，幾個大城市高樓修起來了其他還是沒有改變。
所以為了下一代，果斷南下，安居樂業(yè)吧！格局已經(jīng)定了長三角珠三角北京就這三個地方扛得住。

作者: fs3357 時間: 2015-7-18 06:52
想碼碼字跟各位好好聊聊，有不知道說點什么

作者: sjh1234 時間: 2015-7-18 13:12
情真意切

作者: 無痕葉 時間: 2015-7-18 18:10

滾刀魚發(fā)表于 2015-7-17 08:29
/ N" u- B" G# ?0 N% o國家搞的大規(guī)模下崗，好也不好，下崗是減輕了企業(yè)不少負(fù)擔(dān)，但是也給很多投機專營和意圖腐敗的人大把的機 ...

這種事情一大堆吧，反正國營企業(yè)私有化，有很多企業(yè)都被賤賣了。上億的資產(chǎn)就幾百萬打發(fā)了。

作者: liqiang260 時間: 2015-7-19 00:36
我也是剛從東北出來，沈陽也是不好混了

作者: zzx211402 時間: 2015-7-19 21:24
改成“闖關(guān)里”了。真不適應(yīng)啊，自我感覺還不錯。可能突然就下崗了

作者: yehui2512 時間: 2015-7-19 22:31
痛苦，難道東北就沒指望了嗎？？？

作者: huhaofei 時間: 2015-7-20 09:51
我想說，政策這東西，就是瞎搞的東西，只要是行政干涉的經(jīng)濟(jì)體系，都不可能搞好。任何其他的體系也是如此，各種經(jīng)濟(jì)計劃都是瞎搞的，很多違背市場規(guī)律的，胳膊硬要擰大腿，想法很好，現(xiàn)實太骨感，不給你任何情面，哪怕你是一把手，市場從不留情，我想說，當(dāng)一種現(xiàn)象成為一個趨勢以后，你想扭轉(zhuǎn)，談何容易，你要吸引人才去，難呀，你能把硬件設(shè)施搞好，給人很好的待遇，可是你不可能把早已經(jīng)形成的圈子都弄過去。聽聽就好，別當(dāng)真！

作者: gj5202014gs 時間: 2015-7-20 12:58
市場經(jīng)濟(jì)就是這樣，適者生存

作者: 滾刀魚 時間: 2015-7-20 13:29

gj5202014gs 發(fā)表于 2015-7-20 12:58
& k" Y- @6 T% g! \市場經(jīng)濟(jì)就是這樣，適者生存

不能老拿市場經(jīng)濟(jì)說“事兒”，任何一個國家都不可能單一的實行市場經(jīng)濟(jì)或者計劃經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)的盲目性和人為造成的經(jīng)濟(jì)恐慌甚至危機，需要宏觀調(diào)控來調(diào)節(jié)，計劃經(jīng)濟(jì)死板不靈活，不利于市場流通，需要市場經(jīng)濟(jì)來促進(jìn)流通，難道美國沒有計劃經(jīng)濟(jì)手段嗎？市場經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勝劣汰真的就是真理嗎？既然是要淘汰，就別喊口號呀，什么“振興東北老工業(yè)基地呀”，什么“西部大開發(fā)呀”，國家放著這些地方不管，只發(fā)展沿海地區(qū)，那些要淘汰的就任其自生自滅不就完了嗎？理性的看待這個事情，你覺得可取嗎？這么大一個國家，這么多的人口，是需要國家的行政手段來平衡的，不均衡的發(fā)展，就會造成像北京這樣的“超級城市”會越來越大，會暴露越來越多的社會問題，混亂也會隨時爆發(fā)，避免這些問題的涌現(xiàn)，就必須解決根本的均衡發(fā)展的問題。再說一個國家政策傾斜，我看到有人說：像深圳呀、長三角呀，是人家自己發(fā)展的好。我不敢茍同，偉大的鄧小平同志如果不去深圳畫個“圈”，深圳估計還是那個小漁村，有人敢說長三角地區(qū)發(fā)展的到現(xiàn)在，就沒有國家政策的幫助？我看不見得。東北可以沒有東北人，國家可以沒有東北嗎？

作者: 陶子成熟時 時間: 2015-7-20 20:52
樓主說的好傷感啊確實，作為東北人拜讀此文以后有一種悲涼的情緒涌上心頭，大學(xué)在東北上的，工作3年在東北，難以忍受工資低，跳槽到北京，成為北漂中的一員，沒辦法，像我這樣的從東北出來的人會一天比一天多的。沒辦法，都是為了更好的生活。

作者: wscrw 時間: 2015-7-20 22:32
分工已經(jīng)很明確了，東北每年人口流出都很嚴(yán)重。

作者: wjiafu72 時間: 2015-7-21 08:51
回不來了傷感，出不去更傷感！

作者: k-xiangang 時間: 2015-7-22 08:30
　東北經(jīng)濟(jì)下滑已經(jīng)成了廣受關(guān)注的事件。一季度，遼寧經(jīng)濟(jì)增速僅為1.9%，黑龍江和吉林分別為4.8%和5.8%，與全國平均水平相去甚遠(yuǎn)，二季度東北經(jīng)濟(jì)下行勢頭雖然有所減緩，但壓力仍然不小。媒體報道，今年以來，習(xí)近平、李克強分別兩次督陣東北經(jīng)濟(jì)。習(xí)近平表示，表示，堅決破除體制機制障礙，形成一個同市場完全對接、充滿內(nèi)在活力的體制機制，是推動?xùn)|北老工業(yè)基地振興的治本之策。

　　這讓我想到七、八年前，在一個飯桌上，聽一位大慶法官說的一番話。這位法官說，對東北，中央只要管國防和外交就行了，其他的都不要管，讓東北自主發(fā)展，東北資源這么豐富，超過上海沒問題。那時候東北經(jīng)濟(jì)雖然不振，但也沒像今天這樣緊張。

　　這位法官的話看起來有點荒唐，但其實細(xì)算一下，東北超過上海不是沒可能。東北的優(yōu)勢不少。資源上得天獨厚，無論是農(nóng)業(yè)資源還是工業(yè)資源，都令人羨慕；外貿(mào)上，海上有大連、旅順等優(yōu)質(zhì)港口，陸地可與俄羅斯、蒙古、朝鮮貿(mào)易；人力資源上，東北有大量的產(chǎn)業(yè)工人……當(dāng)然上海有上海的優(yōu)勢，但東北未嘗不可與上海一較高下。

　　那么，越振興東北，東北越不振興，原因何在呢？其實東北和上海有相似之處：建國時，兩地都有很好的基礎(chǔ)，可以說，這兩地是建國初中國經(jīng)濟(jì)的兩大支柱；但，恰好因為這兩地如此重要，計劃經(jīng)濟(jì)也就格外注重這兩地，這也造成了兩地計劃經(jīng)濟(jì)的影響很深。不同的是，在深圳等地改革取得極大成功之后，鄧小平也督促上海加快改革，所以上海的形勢還好。而東北拖著計劃經(jīng)濟(jì)的沉重包袱，難以追上市場經(jīng)濟(jì)的步伐。

　　以東北目前十分嚴(yán)重的老齡化來說，就是計劃經(jīng)濟(jì)影響深重的結(jié)果。計劃生育管控最嚴(yán)格的就是公職人員，而東北恰好國企太多。在其他地區(qū)，還可以有超生游擊隊，東北的國企職工則是不敢超生的。20多年前，當(dāng)全國人民對春晚嘲笑農(nóng)民超生的小品發(fā)出陣陣哄笑時，他們并不知道，那些執(zhí)行計劃生育最嚴(yán)格的地區(qū)已經(jīng)埋下了未來衰敗的禍根。

　　由于計劃經(jīng)濟(jì)的包袱阻礙了年輕人發(fā)展，年輕人大量遷徙到外地，這又進(jìn)一步加劇了東北的老齡化，使東北陷入惡性循環(huán)。另一個惡性循環(huán)是，越靠中央來振興，東北越不能放手搞市場經(jīng)濟(jì)，于是越要等中央來振興。

　　但是東北的各種惡性循環(huán)很容易打破。只要按照習(xí)近平所說的，“形成一個同市場完全對接、充滿內(nèi)在活力的體制機制”，東北自然能振興起來。中央無須為東北制定振興計劃，只要給東北更多自主權(quán)就行。長三角、珠三角的發(fā)展，沒有一個是靠中央規(guī)劃出來的。規(guī)劃不是幫忙，而是一種限制。東北不乏明白人、聰明人，只要放手讓東北干，東北年輕人會回到那片資源豐富、條件優(yōu)越的土地。

作者: 啊勇 時間: 2015-7-22 09:18
頂一個

作者: 滾刀魚 時間: 2015-7-22 12:46

k-xiangang 發(fā)表于 2015-7-22 08:30 0 x$ K, Z6 R3 W
　東北經(jīng)濟(jì)下滑已經(jīng)成了廣受關(guān)注的事件。一季度，遼寧經(jīng)濟(jì)增速僅為1.9%，黑龍江和吉林分別為4.8%和5.8%，與 ...

還以為哥們是自己寫的呢，再仔細(xì)一看是復(fù)制粘貼的。

作者: bmlsw 時間: 2015-7-23 11:10
樓主頭腦好，能說會道，肯吃苦，動手能力強，羨慕不來，哈哈

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