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標題: 三坐標平面度的測量---請教 [打印本頁]
作者: spaceship 時間: 2007-5-9 22:34
標題: 三坐標平面度的測量---請教
請教各位：
/ a; u2 R) P6 B+ B, h三坐標在測量平面度時，輸出的結果是怎樣計算出來的，和粗糙度有什么關系和區別？和傳統的檢測方法結果又有多大的不同？
作者: 一劍飄紅 時間: 2007-5-10 13:10
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
一般說來，有兩種獲取數據的方法，單個打點獲得若干關鍵位置的點，如遠點與區域內比例點，詳情可見具體工藝要求或者國家標準對于平面度判定要求的取點原則。一般取３到４個點即可。另一個是掃描的方法，獲得高密度的點集。
9 @$ \4 E' Z+ y+ j; E3 Z# d
; u, K( H9 R9 V9 d' K如果是高密度數據，則數據的分析處理一般按照下面的思路。第一步，濾波，濾波分兩種情況，濾去平面波度變化的影響(可以通過設定截止波長或者截止頻率)和濾去評價長度上的個別壞點（可以通過＋/-3sigma變差篩選），濾波的目的是去除假點或者壞點，這些工作一般在編制程序時，從程序中選擇即可，無需自己編寫代碼。第二步，分析濾波后的數據，可以通過計算最小二乘平面，或者其它包容平面來計算平面度。第三步，輸出分析圖形或者平面度數值。- B' o# ]7 y9 z% W0 b
, ]+ F+ o9 ? U0 k- }& m2 R如果是低密度數據，可以參照國標中分析數據的方法，如：三遠點建立基準平面，第４點到上述平面的距離即為平面度。等等。
作者: 天心 時間: 2007-5-10 15:15
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
又學到了不少知識.
. g7 L" s$ L' F6 ?* \, _( q* H樓上的兄臺,能介紹一下最小二乘法嗎?像用最小二乘法如何計算圓的,等等.6 T2 |7 w( \* G0 u4 e" I
謝謝了!!
作者: spaceship 時間: 2007-5-10 22:02
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
手動采點，4點能夠真實反映出平面度嗎，單個打點可不可以采多個點？
作者: feifei2003 時間: 2007-5-11 10:08
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
這完全取決于你的平面度的公差要求。顯然4個點應該是不夠的。3點確定一個平面。4個點平面度幾乎接近于0，沒有多大意義。應多采幾點，建議10個點以上。最好機床自動測量，探測方向沿著工件的法向方向，測量準確度較高。
+ l+ o" \1 v! S6 }: G平面度是比粗糙度更宏觀的概念。也就是說平面度是微米量級的，而表面粗糙度是更微觀的概念。
; F( X0 ^5 l& I H6 S+ T5 E8 Q三座標在測量平面度時，用測量點以最小二乘擬合一個平面，包容所有測量點的兩個平行平面間的距離為平面度。這兩個平行平面平行于擬合的最小二乘平面。
* @, h* H3 _: y/ ]最小二乘法的原理是，所有測量點距離擬合元素（平面、支線、圓、圓柱）的距離的平方和最小。5 m0 Z4 K: q$ {5 R+ a
Ei=1-n（（Xi-XO)^2+(Yi-YO)^2-R^2）為最小。公式較復雜，自己推導吧。
. p/ v2 `3 v' p: p8 q* M
作者: spaceship 時間: 2007-5-11 21:43
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
測量機測量出的平面度，與傳統的方法檢測出來的結果怎樣來比較？還有就是在平面度不好的情況下，兩個平面之間的尺寸是怎樣反映出來的，是不是用AVG，MIN，MAX，來綜合體現？
作者: luxiang821 時間: 2007-5-12 10:55
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
2樓一劍和5樓的feifei2003 說的已經很清楚了。( h6 h* p2 f3 N6 Z& N9 t; i X
摟主所說傳統的方法，是不是拿個表座放在被測平面上（被測件較大）推表的方法啊。' o6 k1 }. P% N4 E
如果是這樣，傳統的就是你所說的平均值、最小值、最大值。
& L k7 q |$ L+ ]( d2 s二者的算法不僅不一樣，適用場合不同。測量機所采用的應該是接近理論的。1 a$ t7 x& N' U( @. d, F$ D
傳統的是滿足現場使用。嚴格來講應該采用測量機采點評定的方法。" y3 v {6 A/ W/ b
而且，平面度采點評定方法也不只最小二乘法一種，還有最小包容區域法、對角線平面法、三遠點平面法。以前和一劍交流過類似問題，一劍是高手我就不弄斧了。呵呵。
f8 u# d! n$ }4 L6 S, i
作者: spaceship 時間: 2007-5-13 20:46
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
測量機采點受粗糙度影響較大，雖然說，測量機采用的是理論的，但是，實際使用時并不一定適合，
作者: feifei2003 時間: 2007-5-15 09:39
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
為什么說測量機采點受粗糙度的影響？難道你的平面度的公差只有0.001mm？如果要測得準，采點密度必須大。
作者: spaceship 時間: 2007-5-15 22:19
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
比如說，粗糙度12.5與0.8的結果會相同嗎？是不是，在探針的選擇上有什么要求？
作者: spaceship 時間: 2007-5-15 22:34
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
采點密度怎樣控制，根據公差大小？
作者: feifei2003 時間: 2007-5-16 10:41
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
粗糙度為12.5和0.8的平面，對平面度的要求是不一樣的。粗糙度越大的平面，最好盡量選擇直徑較大的探針。
; k( b9 x& y5 E0 F8 s# G4 P0 ~ Q測量點數和測量點的分布的確定，應該考慮下列因素：
! [6 M' D% p4 g? 名義形狀（形狀幾何元素的類型，例如圓，平面，圓柱等）
) n, F- I9 u( [ a) ]: L4 q- R? 被測參數（例如圓的直徑，圓柱的高等）
1 O# u( P. ~3 i# ~0 r1 {$ n- g? 被測工件的幾何形狀的完整性（圓/圓弧，圓柱/半圓柱）
. a9 C) X; U* G$ ^" u; N? 允許偏差和公差6 j5 k( C1 V; k6 t! d2 X! l2 X1 d
? 工件的功能（設計目的）
5 ~# w) [- A5 |3 \? 加工過程和加工工藝，以及可能產生的誤差類型和數值（例如，無心磨削形成的三棱形的形狀誤差，模鍛零件的毛刺和缺陷）% z# h& r; y( \( V) ~
? 坐標測量機的性能（測量范圍，傳感器，測量不確定度）% ]( r4 l. r# _ C
? 占用適當的測量時間, ?. p- l* i/ B4 J2 {
? 被測參數的類型（尺寸參數，位置或形狀參數）
3 ?: K, q% E. z' X) I3 {& X? 測量結果允許的測量不確定度及置信區間+ P. B9 t2 u6 \$ M
? 測量目的8 J, h! u1 M/ x/ u. v, `
坐標測量機的操作人員可以在對工件進行手動測量或學習編程時，考慮工件可能的輪廓誤差，儀器的探針/探針組合，工件的裝卡方式等因素，同時根據曾經測量過的同樣類型或相近零件得到的經驗，決定測量點數和分布。操作人員還可以根據測量結果判斷和決定，采用的方案是否滿足了測量任務的要求，是否需要再進行測量點數和分布的改變。
0 s4 Q* m$ ]4 Z: Y9 w* y$ Q
作者: spaceship 時間: 2007-5-30 21:21
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
謝謝各位，還想請教一個問題，如果零件的平面測量好了，我想知道零件的各個區域的點的值以比作較從而對實際加工過程提出參考建議，那我是不是需要在建立了一個基準平面后再去測量點然后再比較？
作者: feifei2003 時間: 2007-6-5 10:13
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
如果，測量點數足夠多的話，直接看所有測量點的坐標值就可以比較了。當然前提是最好以這個平面建方向，只要看一個坐標值（如z）就可以了。
作者: spaceship 時間: 2007-6-6 22:18
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
謝謝各位，還想請教，被測量的兩個平面互相不平行，比如說成八字型，那他的尺寸測量機是怎樣評估出來的，這個值我們又該怎樣去評判他？
作者: feifei2003 時間: 2007-6-7 09:13
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
我使用的坐標測量機有好幾種評價方式，有點到面、點到點、面到面的評價方式。看你如何選擇。一般情況，我們選擇點到面，即一個平面重心點到另一個平面的距離。如果兩個平面不平行，我也不好說。你可以都試一試，看看每種相差多少，取個平均的吧。如果兩個平面平行度差得很遠的話，兩個平面間的距離的測量不確定度會很大。看你如何決定吧！
作者: roczou 時間: 2007-6-10 16:51
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
受益非淺！
作者: spaceship 時間: 2007-6-11 21:31
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
有道理，那我們在實際操作的過程中，像形位公差不好零件，他的尺寸怎樣去考量？
作者: feifei2003 時間: 2007-6-12 11:17
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
當形位誤差不好的零件，在評價尺寸時，其測量不確定度應放大。也就是說，測量結果的不準確度會越差。通常，可以加大測量點數，盡量減少應采點密度不夠大所帶來的影響。點的分布也要盡可能的均勻，盡可能的廣。同時，你可以試一試用不同的點的分布和密度，看看測量結果的重復性。對于估算測量不確定度也有一定的影響。測量結果是多少就是多少，還可以取多次測量的平均值。但結果的準確性即測量不確定度，你自己心里有數就行了。
作者: spaceship 時間: 2007-6-13 21:22
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
的確，測量的不確定度是會被放大的，可不可以，用不同的基準對測量的結果進行比較，分析出到底在那個環節出了問題，這樣在測量時，就不是簡單的看結果就完事了，我想，這和零件的具體使用有很大的關系吧。三坐標的軟件制作是不是把被測量的要素標準化了？
作者: zmd2003 時間: 2007-6-15 05:07
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
求距離！如果不對，那就是下面的坐標值啊，不知道你用的什么廠家的設備
作者: feifei2003 時間: 2007-6-15 09:47
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
測量一個元素時，首先要看此元素的形狀誤差好不好，當然前提是點數足夠多。測量正如你所說的，測量不是簡單的給出測量結果，而是幫助生產者和使用者找到問題和分析問題。如你這樣愛思考，真的很好。向你學習。
作者: spaceship 時間: 2007-6-16 20:52
標題: Re: 三坐標平面度的測量---請教
謝謝樓上的，我的測量機是在加工現場的，只給個結果很容易，要讓零件的制造者根據我的建議而生產出合格的產品來，才是最終的。這樣一來，給我的測量工作提出了更高的要求來，因此，在操作測量機時我要把一些問題先搞清楚弄明白，不然一切從何說起？我是初學者，問題很多，還望各位不惜賜教！
作者: beilg 時間: 2008-1-10 00:09
測量機在計算平面度時取幾個方向的坐標，是工件方向的嗎？那樣的話，用表打點) d( d: B b7 x Z" o
后再用最小二乘或最小包容法去求平面度可否。（無測量機的情況下）
作者: spaceship 時間: 2008-1-24 14:56
用測量機測量平面度,其值有時和我們用傳統的方法檢查的結果有點不一致,怎樣判斷是要靠實踐的
作者: yg37214728 時間: 2008-3-19 09:39
如果平面度不好的話,而此平面還是高度方向基準,其它元素對其有較高的要求,此時如何采點,三坐標測量與傳統的方法檢查的結果有區別嗎,(注此平面要求平面度如此)
作者: spaceship 時間: 2008-3-19 13:45
是有區別的，我們測量的值有時與實際使用不一樣，我們測量的結果是具體單個零件的加工精度，當然，測量機實際測量合格的零件裝配是沒有問題的，有時測量機測量不合格的，裝配時也滿足需要，就象你說的這種情況
作者: jackzhao 時間: 2008-4-12 08:37
各位真是高見，在下佩服。佩服啊！
作者: liguangfei 時間: 2009-4-6 20:12
很簡單，平面度是你采集的所有點中最高和最低的落差就是平面度，而粗糙度是所有輪廓的平均∑。。。
作者: spaceship 時間: 2009-4-9 22:11
粗糙度會影響到測頭在取點時的狀態的，測針越大影響越小，而測針越小，這種影響就越大，０．２毫米的測頭和８毫米的測頭在和零件接觸時的位置一致嗎？這樣來測量他們的結果是不一樣的，粗糙度會對測量結果起到影響的
作者: 李毅 時間: 2009-4-10 16:47
回29樓：% S9 u# T O& h* Y( O7 u# Z) ^
粗糙度不只這樣一個參數吧
作者: kayjiang 時間: 2009-4-11 16:47
Ra12.5的表面用三坐標來測量其實很尷尬的，可以想象咬花的表面測量平面度
9 O# S$ C- ~" S6 k1 g, g! [! V) c: n- \ Y" N# y* Q; v3 L
另外一般表面粗糙度比較大的話，建議采用盡可能大球徑的測針來測量
作者: 金峭羿 時間: 2009-4-27 21:16
測量機采點受粗糙度影響較大，雖然說，測量機采用的是理論的，但是，實際使用時并不一定適合，
作者: spaceship 時間: 2009-5-2 10:12
這樣，測量機在測量平面度時有參考的價值嗎？
作者: 胡雷 時間: 2009-5-3 15:11
單點對平面度有一定影響
作者: spaceship 時間: 2009-5-4 22:05
我們在用測量機做平面度時,不會只取一兩個點的,點越多越能反映零件的真實狀況,十個點和幾百個點結果是一定有區別的
作者: 鎢錳合金 時間: 2009-5-5 17:29
我測平面度從來不用CMM
作者: spaceship 時間: 2009-5-5 21:40
測量機的使用是多方面的,我們可以用來評估許多的要素,尤其是在做逆向工程時,他的作用比測量一,兩個元素更具有作用,測量機能做的我們都來嘗試,分析其中的成因,很有意義,這樣我們不但對測量機有更多的了解,對我們的工作也會有更多的幫助,測量機有這個功能,為什么從來不用來做呢??????
作者: 鎢錳合金 時間: 2009-5-6 11:11
先更正我在37樓的說法，不是我沒用過，而是效果不好，特別是手動CMM的測量結果很難接受。( x q# X* M d( }! s0 _, N
' I* K& A7 G( S1 { e. I原因是最小二乘法計算出來的面并不是它的作用表面，我寧愿用光隙法，用平晶，平臺，刀口尺加塞尺，三腳架加推表等。
. d, L( j$ K$ A9 U M; G7 C* N' e) Q7 I; n! y& q$ s* |3 S1 R
本身這些的成本也更低。
作者: spaceship 時間: 2009-5-7 22:19
手動的不行,影響的因素太多了,我們討論,有助于我們在今后更好,更精確的測量,
作者: yg37214728 時間: 2009-5-8 08:22
先更正我在37樓的說法，不是我沒用過，而是效果不好，特別是手動CMM的測量結果很難接受。
7 t3 A4 m+ ~ b& ~# h7 L. w& X5 \: f& S5 W. A9 L t0 W' M9 P" f* o
原因是最小二乘法計算出來的面并不是它的作用表面，我寧愿用光隙法，用平晶，平臺，刀口尺加塞尺，三腳架加推表等。
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本 ...
* d3 {$ E f- g鎢錳合金 發表于 2009-5-6 11:11 
39樓高見
作者: jiangzhi522 時間: 2009-5-8 12:41
三次元只是點的幾個點
* [( h( m; S/ P, m0 ^0 |7 }但是傳統的是以整個面，如果上面有點毛刺或者其他的什么東西那差別就很大
作者: spaceship 時間: 2009-5-8 19:06
為什么只是幾個點，不能夠多幾個嗎，五十個或一百個，或更多？？？？
作者: 李毅 時間: 2009-5-11 11:56
呵呵，那樣采點的話工作量太大了！不適合操作！我是不主張提倡的。還不如鎢錳合金老師的辦法好！（除非你有可以掃描的CMM）
作者: spaceship 時間: 2009-5-13 22:25
建模啊,導入,然后用網格取點不是很方便嗎?
作者: niefangtao 時間: 2009-6-6 00:28
又學到了不少知識
作者: 天悟 時間: 2009-8-20 18:26
都有一定的道理/ k3 B) w$ t1 Y% D! M3 m8 n- K
現實中就要看使用手上有那些量具
3 q# @+ Y; d/ B4 ?4 C用CNC一定要考慮探頭的大小
5 R8 T7 ?) A) U6 q, }2 X4 W
$ X( x) {9 [$ E6 M# m0 ?, `2 l$ G+ K39樓可行性高
" U1 H- A& V: Y有中國特色
作者: 3351753 時間: 2009-9-12 09:36
所測工件粗糙用較大的探針
作者: xuebinzhang 時間: 2009-9-22 13:05
粗糙度不同,測針選擇有別,粗糙度大,如果選較小的測針,則測量誤差就會大
作者: spaceship 時間: 2009-10-12 22:20
傳統方法簡單,使用也方便,但是有時候會受到制約,而且,比較大的零件在做檢測時,不是很方便,測量機有他的優越性,
作者: slq87 時間: 2010-6-16 02:13
一般采點要根據公差大小來確定測點數，平面度是宏觀，粗糙度是微觀方面，在PC-DIMS中平面度采用的是最小二乘法評定的，在我理解而言，三座標上的平面度就是最高點與最低點相對于擬合平面的法線方向的距離。平面度還與工件的厚度有關，如果吊起來翻轉幾次測量的結果又可能完全不同，并且在軟件中可以看出其趨勢。
" P& A# }; `7 f! Y! R6 C8 V7 N傳統的檢測方法我們公司一般是用塞尺測量，塞尺測量更為直觀，但不能反應整個平面的的趨勢。
作者: yaotianwei 時間: 2010-6-24 11:49
回復 23# spaceship
# K' Q6 \+ z2 v I5 S& a( z8 e/ h/ H* L% g
' j3 ?. L: y5 D2 ? f7 H
我也是初學者還望你多多指教
作者: WG8236 時間: 2010-7-2 00:29
部分平面度怎么求的......
作者: 苦澀的淚 時間: 2012-7-18 22:30
又學到了不少知識.: Q- ?( U7 c: o6 @5 N* R
樓上的兄臺,能介紹一下最小二乘法嗎?像用最小二乘法如何計算圓的,等等.
$ U% k4 L1 R9 J8 P, j1 D- N謝謝了!!
作者: zhaoyingzy 時間: 2012-7-20 09:19
很不錯的答案5 o7 M5 A: I) @
作者: sammyuu 時間: 2016-8-19 10:21
學習學習，希望有用
作者: JXTTTTT 時間: 2018-7-17 10:31
我又來賺威望啦！！
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