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標題: 論管道的正確標注 [打印本頁]
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-6-9 11:47
標題: 論管道的正確標注
原樓發表在其它論壇inventor版塊6 `2 T; j) H2 c) V$ ^( G
原樓主問，下圖如何用inventor建模/ s# I$ i; K  B
[attach]356018[/attach]
% i* L' h' g$ ?2 n結果從1樓到8樓扯了幾層樓的淡。* U* k% Q* I) g6 {6 n6 l8 }6 |
9樓算是應助了
; {" P) H# g7 H! L1 z[attach]356019[/attach]
$ k: V8 A2 T$ d' S6 F/ @" B" L2 W
[attach]356020[/attach]9 ~/ @5 U( O7 _- [4 ~

2 ]5 W6 [" X* z# t9 d@陳伯雄 于13樓問道：“各位，您不覺得樓主提供的工程圖，其實不是真正的設計結果嗎？”
/ i5 [/ p0 l, F+ e' J* ~14樓回道：“陳老師，我覺得把這個圖紙給工人拿去干活會很痛苦……應該繼續拆解直到可以直接下料”
2 G5 y7 r: A7 ?4 l6 {0 d陳老師于15樓回答：& R/ l# o- M2 S. |
“我說過“其實不是真正的設計結果”，而是一些不懂制造的制圖教師級別的人杜撰的，這樣的“題目”還有許多，玩Inventor而已。
* x" e$ _% o4 ^1 Q6 ~8 p1 l  z! I兩個明顯的問題：1 ^  n' x* o) z, U# P: d; v9 K
1）尺寸90和86的標法明顯外行) I) j) }. `; a' ~! @
2）管子要彎曲，但是不會是在兩個平面中測量為R，而是空間管子軸線測量為R8 w2 j7 p  ~5 d  {$ n
這個零件按一般的設計應當是鑄造件，所以不必再分解。
" n7 p# |! Q4 T& S8 p18樓也應助了' K! @4 ?0 \- h# ]9 o
[attach]356021[/attach]2 U/ q/ J" U. Z$ a8 q7 N/ U
陳老師緊接著回復：' S7 t- Y% s) r) _7 F
各位：7 C, j- S3 n' j2 ?; j& Y
假如我是一名工人，拿到了您給的圖樣，想不出怎么在制造中測量，例如那幾個R20。于是我找到設計部的您問道：
* e  p' R; ?9 \  K5 H' l9 L/ jxx工程師：請教您設計的這個R20我應當怎樣測量才能確定我做的對不對呢？
% E! u2 d& O2 J+ V4 ]您想怎樣回答？) b; _- R$ Z. [$ x$ q# X: D9 F# P) a
假如我是您的設計主管，拿到了您給的圖樣，有個關鍵的設計參數沒看清楚。于是我找到設計部的您問道：
% q& g, M! x. p( hxx工程師：這根管路的設計約束條件之一，是最小的中心線彎曲半徑，它應當與流速和阻力直接相關。設計中你是怎樣計算確認這種“在并非正交的角度上標記R20”，已經能確保最小彎曲半徑的呢？* P8 b" `0 v( L/ j% m
您想怎樣回答？! l1 T2 m/ I: q4 X0 L. k4 S* g
我很想聽聽各位在這個假設的實際工作環境中，您是怎樣應對下級的工人和上級的主管，以表現自己并非胡亂設計？
  d) d$ v. b- Z& F: t當然，如果您并非是在職設計師，我說的事情您可能看不懂也沒想到，這個正常。您做過足夠多的設計之后，自然就會理解了。$ u$ _' r9 J9 F; }% F7 @

$ ^' n; n2 E) J& D終于有明白人出現了。
# Q9 y( D7 q9 T, G  S2 ~9 L  n22樓回答：/ ^( g( f+ w" d  }( n, k
這個題在Inventor里是作不出來的,因在其三維草圖里折彎圓弧端點,不能對其重合約束.當然這不是Inventor的過錯,而是標注尺寸31、55不正確的原因.: j9 ^1 y+ Q2 `
[attach]356022[/attach]
& T" `; d; p; c- _' i* N以上幾樓的應助均為橢圓彎頭,這都是不切合實際的.2 x& }6 Z) \& v. I$ K& S, H
如果你把折彎實體(由三維草圖繪制折彎線生成)單獨來看就是彎頭.實際上該圖也可以用包含彎頭的組合件而形成.就是不是組合件它的外觀應等同組合件,這樣的設計才是正確的.6 v: J  \) L& f4 }1 j

  P4 u+ X" e1 N- p7 H9 w5 E29樓問：
6 I# x* }. T# p: K, H; O不說是部是彎頭這事兒了……橢圓是哪部分呢？請您詳細指出，我查看了一下模型，沒發現有橢圓元素，請您幫忙確認！
- y7 F: i# N" K8 N+ }& G! ?31樓回答：把水平面的圓弧投影到斜平面就是橢圓弧.4 j# P9 ^7 b) m, T6 X

# g/ Q7 j! G$ `4 B# D* W) R6 d' [& z陳老師緊接發問：你認為，彎曲部份的半徑，是在什么位置測量的呢？+ j: O- u; P# j" X6 G- I
32樓回答：陳老師，這個東西如果折彎的話是內側測量的，用20直徑的東西做胎折……2 \# K  V' o9 [! y: T0 B& Z
最后陳老師做了總結發言：
) E5 l7 [  U& h: E各位，我很遺憾，也有些意外。4 Q# W, k0 o3 e! A- s$ n% y2 S2 @
其實這本是個很簡單的問題，我認為只要您是學機械設計的，也做過一些設計，就能很快醒悟。
  ^; k* v7 t1 U5 Y" U但是事實是，在我反復的提示和引導下，只有 一人基本上明白了問題的所在，而且也只有 另一人跟著有所醒悟。' }, |3 y) {* h' W3 ~
別的網友（尤其是樓主）是怎么回事呢？我想不出來。
: @; {; H7 @: R0 d類似這樣的“謬種流傳”的練習題，實在是太多了，尤其是在那些看似專業的“xxx競賽”中的題目，更會產生負面的作用。問題在于，這樣的題目許多網友還以為很有趣，在不斷地探索呢。他們的機械設計與制造的專業知識，都去哪兒了？- T. J% h% l3 G' B4 C
=====分割線======0 l/ Y# Z& t: I8 I% I
用什么軟件作三維管道布線并不重要，關鍵是專業知識的掌握。那么問題來了，為什么很多看似簡單的問題，竟然蓋了幾十層樓才解決問題，但畢竟樓主還參與互動交流，有的則是樓蓋起來了， 樓主已乘黃鶴去,此地空余求助樓。( Y, N" Z2 A& h, B5 S4 i! h  |
陳老師問，專業知識去哪了，老板問，人都去哪了。
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作者: 2266998    時間: 2015-6-9 12:12
工業其實在國內很悲哀的，在米國，德國，小鼻子都不會有類似問題，0 U. @; ], {* z- t- y" C
' p& v6 b% H- ?: r8 {- ~* f
你自己設計的東西，你不知道怎么做出來？假如在米國，大家笑了，覺得那家伙是白癡，: E8 m6 y  S! u0 @
4 |3 I0 N- ~7 f" e; ]/ p* n) J
所謂國內技術的‘割裂行為’就是如此，拿自己畫的圖問人家，怎么做出來？8 S, ~$ ^, V2 F  M0 X+ G& Q. C
2 j! {" b3 D6 K- H
這種割裂以前有，只是不明顯，現在更加明顯了，
7 a% w! M) r. E- o
# I6 O  J9 v2 g2 G國外不用軟件嗎，當然用了，米國化工行業圖紙我有不少，人家也是軟件畫的，首先畫圖那哥們一定看見過那東西是啥，不可能閉眼畫圖，再就是有一大堆規范，不讀熟悉了那個規范，人家就不讓你畫圖，想畫都不給資格，
作者: xlf63    時間: 2015-6-9 14:45
1.小半徑彎頭,還只有1D,如果是彎曲管是極難極難的.
, m; f9 N8 ]  a' F  N2.半徑標注肯定是錯的,因為是有幾個彎頭是空間的.4 @! S: \9 l$ [) W
3.如果是鑄造管.那也是極其困難的.如何分型,脫模....一大堆制造中的難.
' t2 A5 }$ e6 o1 E& x- I明顯就是個圖上玩玩的玩意兒.
作者: 水水5    時間: 2015-6-9 15:04
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 編輯 8 W3 O: l3 }/ n" U
; o3 f9 Z- L6 _$ g3 g9 }
嗯，中間那個R20是橢圓弧，有難度。
( W$ j/ ~/ c8 q$ T; W我做大型工業管道，遇到這樣的，都直接改掉。
! P1 @( r! o* `: ^" O9 h水平投影和垂直投影（正視圖）只能標角度，不能標半徑，因為如果空間真實折彎是圓弧，在不反應真實角度的平面投影，都是橢圓弧。3 t8 z1 y% l% Z5 Q& L
最好來個向視圖，垂直真實折彎的平面。或者簡單點，引注，空間角度XX°，半徑XX。6 S* w% ]  X$ [5 ], `3 K
或者來個展開剖，是叫展開剖么？忘記了。
1 W; T. R; @: @( {4 v不對之處請樓主多多指教。' k2 l, y: `3 R1 _. _& ~0 b
作者: tiantiand    時間: 2015-6-9 15:08
受教了，但是這東西鑄造很有難度啊，空間的折彎，感覺鑄造后再折彎，說錯勿怪！
作者: 水水5    時間: 2015-6-9 15:15
也貼一個我做過的管道圖，真誠的請樓主把把脈。
% G; B: W5 ]4 [師傅教的，也不知道對不對。沒見過別人的圖紙。
$ S, Z/ I3 W1 W2 ~( M4 u[attach]356042[/attach]
2 G8 f# I0 q7 ?5 L2 e, L我這個A-A可能上部彎頭視圖有些不對，請忽略。
作者: bj666    時間: 2015-6-9 15:26
水水5 發表于 2015-6-9 15:15
/ B* _/ W( i- @. [8 _( [也貼一個我做過的管道圖，真誠的請樓主把把脈。
& ]( x+ ^& h8 q2 s師傅教的，也不知道對不對。沒見過別人的圖紙。

  f4 w1 C" z& w. B支持你多幾個角度向視圖 的指導辦法。學習了。空間拐角過渡你圖紙處理的很清楚1 G" n7 N7 p# S5 |2 F5 r( Q, q
作者: fmdd    時間: 2015-6-9 18:18
評議別人的圖紙時，建議先了解作者的設計意圖以及他想用的制造方法。; t. v7 N, s5 t
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為什么這個就只能砂型鑄造？
  h5 n- S& \9 L) a5 W9 P& A9 p" @0 v4 G! P不可以彎管后焊接？
  @6 }: p: {) r. @6 |6 P不可以液壓漲型后焊接？  m2 F: h% r/ G! f, E
不可以失蠟模鑄造？: A, L, f2 B* m- E; V
不可以3D打印？
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& i3 ?4 a+ f* N不可以用CMM測量？
9 L( t# f, ]. Y8 N2 O/ ~$ \# c不可以用激光掃描測量？
作者: yezhubenyue    時間: 2015-6-10 07:49
haha  關注 學習了
作者: loveuncle    時間: 2015-6-11 07:09
圖紙沒說硬度，加工方式就有好多種。



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