久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區(qū)

標題: 從一根斷銷軸說起 [打印本頁]

作者: 007008009 時間: 2015-6-5 13:37
標題: 從一根斷銷軸說起
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷軸連在液壓缸上，每天動作的次數(shù)不超過20次，也就運行了不到一個月，斷了20-30根（多臺設(shè)備），比例大概是10%-15%吧，肯定是質(zhì)量問題無疑。材料是大鋼廠的。
我把這些銷軸用拉桿箱，從飛機運回單位，單位質(zhì)保部門也找了一家單位給檢測，回復(fù)的結(jié)果是合格，也沒見到什么質(zhì)檢報告。
后來供應(yīng)地銷軸，拿出去做熱處理了，水淬火改為油淬火，后續(xù)銷軸沒再斷，就這樣不了了之。
我在設(shè)計部門，設(shè)計也僅僅是計算一下強度夠不夠，安全系數(shù)夠不夠；工藝制定工藝路線和參數(shù)，具體執(zhí)行是生產(chǎn)，檢驗是質(zhì)保；
但凡出了質(zhì)量問題，質(zhì)保也是糊弄了事，也沒見質(zhì)保、工藝、技術(shù)聯(lián)合分析出報告的。
我說的不是小廠子干的事，這是年產(chǎn)值10億-100億，幾個行業(yè)內(nèi)大廠都在犯得錯誤，就是對生產(chǎn)流程不嚴格監(jiān)管，質(zhì)保就是混，從不分析，也無從進步，經(jīng)常是在試錯。
我想問各位看官的是：
1）你們單位的來料是否都有大廠出具的材料質(zhì)檢報告
2）你們單位是否對來料進行成分檢測，金相分析，拉伸試驗測試
3）你們是否對加熱爐的溫度進行監(jiān)測，加熱的溫度是否在工藝規(guī)定的溫度范圍，加熱時間是否嚴格控制
4）淬火的介質(zhì)是什么？油、水、鹽水？淬火介質(zhì)的溫度是否監(jiān)測，淬火的池子是否有攪拌裝置，是否有循環(huán)裝置
5）淬火后的工件的硬度是否抽檢，是否檢測銷軸的表面質(zhì)量
6）鍍鋅前是否進行酸洗？
7）鍍鋅后是否有去氫處理措施？
8）上述是否都有文件記錄，是否都有記錄可查
9）銷軸出了問題，是否進行詳細的檢測，材質(zhì)、金相、硬度、強度檢測，出具詳細的分析報告
10）您的銷軸測試沖擊功了，有相關(guān)的指標要求嗎（這是我臨時加的，剛翻了老外的分析報告，老外很看重這個指標)
歡迎拍磚，也請各位高人，長輩侃侃而談
據(jù)我所知，現(xiàn)在很多單位的技術(shù)人員不玩全流程，上述流程多數(shù)設(shè)計人員畫一張圖就拉到了，后續(xù)的生產(chǎn)流程，生產(chǎn)部門是差不多，質(zhì)保部門能保證你的尺寸合格就不錯了
第二樓附上圖紙和斷裂銷軸的圖片

俺上面列的10條，你所在的單位能執(zhí)行幾條？

不監(jiān)管質(zhì)量，總是差不多的水平，不深刻分析失敗的原因永遠難以進步。

俺在14樓還貼了一張同樣材質(zhì)，同樣水淬，但是加了高溫回火，是調(diào)質(zhì)工藝，但好像調(diào)的不怎么樣；直徑110mm銷軸的老外實測數(shù)據(jù)，大家也可以借鑒一下

補充內(nèi)容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過程的10條；按998說的，從鐵礦石到生成棒材，這中間可能也會有10條以上大鋼廠在糊弄，鋼水的純度，軋制的溫度，冷卻的速度，等給你對付兩條，出來的鋼材就比德國差了好多

作者: 007008009 時間: 2015-6-5 13:44
斷軸和圖紙

作者: 007008009 時間: 2015-6-5 13:48
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998 @xlf63 @害怕伏櫪 @LIAOYAO 大俠們拍磚，指導(dǎo)

作者: LIAOYAO 時間: 2015-6-5 13:50
請將第一張照片再重拍，畫面就只要圓斷裂面部分，一張俯視拍，一張相機斜角30~45°角拍攝。

請盡量保證能看得清斷裂面的紋絡(luò)。

作者: 007008009 時間: 2015-6-5 13:56
這是3年前的事了，重拍照片已是不可能了，我舉這個例子，就是說國內(nèi)的企業(yè)是一個什么樣的環(huán)境，你一個設(shè)計人員管得了這么多流程嗎？
這都是幾千人的大廠子干的事，大家都不追根求底，都在遮掩，無奈啊

作者: andyany 時間: 2015-6-5 14:06
這就是998大俠說的——
“你看玩工業(yè)的人很多，真玩的有幾個？！”

作者: LIAOYAO 時間: 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看，局部(左上)受沖擊，導(dǎo)致疲勞后脆斷，但不是全部都是脆斷，右下是剪切斷裂。從這里推測沖擊工況蠻大的，3#照片磨蝕紋可以輔助得證。
淬火后的組織還算正常，受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化。需要確認銷與孔的配合是否已經(jīng)過大。

作者: 007008009 時間: 2015-6-5 14:30

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看，局部(左上)受沖擊，導(dǎo)致疲勞后脆斷，但不是全部都是脆斷，右下是 ...

我也學(xué)習(xí)過失效分析方面，三種：過載、疲勞、脆斷。
也培訓(xùn)過，知道什么韌性酒窩，貝殼標記、冰糖狀等，沒看過電鏡圖片，
對學(xué)的這些失效分析也印象不深，也沒有進行過相關(guān)分析。
僅僅不到一個月就斷了，循環(huán)次數(shù)最多也就600次？疲勞的可能性不大。
我的感覺，只能說是感覺，用的水淬火，銷軸也比較細，可能是淬偷了，淬火后硬度高，心部沒有韌性了，屬于沖擊載荷后的脆性斷裂；
因為沒有硬度記錄，也沒有金相圖片，只能是一種猜測；
后來換了熱處理的介質(zhì)，改為油淬火后，淬火的硬度降下來了，心部還保持著韌性，所以后續(xù)的銷軸沒有問題。
歡迎拍磚。

作者: zjnyxhlove 時間: 2015-6-5 14:33
為什么合金鋼用油淬火，而碳鋼用水淬火？
淬火過程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有：相變應(yīng)力和熱應(yīng)力。碳鋼的過冷奧氏體穩(wěn)定性比較低，只有用水淬（冷卻能力強）才能保證它有足夠的冷卻速度，以避免發(fā)生奧氏體提前分解而得不到馬氏體；而合金鋼一般過冷奧氏體穩(wěn)定性比較大，用油淬就足以保障馬氏體轉(zhuǎn)變的發(fā)生，如果用水淬的話會導(dǎo)致鋼的內(nèi)應(yīng)力過大而引起工件開裂/報廢，用油淬冷卻速度較慢，熱應(yīng)力也較小一般不會引起工件開裂/報廢。

作者: LIAOYAO 時間: 2015-6-5 14:48

007008009 發(fā)表于 2015-6-5 14:30
我也學(xué)習(xí)過失效分析方面，三種：過載、疲勞、脆斷。
也培訓(xùn)過，知道什么韌性酒窩，貝殼標記、冰糖狀等， ...

30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強度 σb (MPa)：≥1470(150)
伸長率 δ 5 (%) ：≥9
斷面收縮率 ψ (%)：≥40
沖擊功 Akv (J)：≥47
沖擊韌性值 αkv (J/cm2)：≥59(6)
硬度：≤229HB
金相組織：回火馬氏體

從以上數(shù)據(jù)得知，圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了，應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)后氮化或滲碳來強化表面硬度。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說明是韌性不足沖擊值低。

作者: 番茄唐龍 時間: 2015-6-5 14:48

zjnyxhlove 發(fā)表于 2015-6-5 14:33
為什么合金鋼用油淬火，而碳鋼用水淬火？
淬火過程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有：相變應(yīng)力和熱應(yīng)力。碳鋼的過冷奧 ...

因為合金鋼的淬透性比碳鋼好（各種合金元素的綜合影響），另外合金鋼對應(yīng)力集中比較敏感，水淬過冷度較油淬大，產(chǎn)生淬火變形和應(yīng)力都較大，所以合金鋼油淬，一般碳鋼水淬。（個人愚見）

作者: 番茄唐龍 時間: 2015-6-5 14:51

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看，局部(左上)受沖擊，導(dǎo)致疲勞后脆斷，但不是全部都是脆斷，右下是 ...

同意七樓說法，左上角的確是沖擊后產(chǎn)生裂紋的源點，隱見裂紋放射性擴散痕跡

作者: 番茄唐龍 時間: 2015-6-5 15:12

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 14:51
同意七樓說法，左上角的確是沖擊后產(chǎn)生裂紋的源點，隱見裂紋放射性擴散痕跡

首先140的直徑不管什么方法淬都是淬不透的，當然也沒必要淬透，芯部材料基本對增加承載能力沒啥用，可以說成應(yīng)力的趨膚性吧，30CrMnTi在H值最高的油中淬火，其臨界直徑最為28，在H值最高的水中淬火，其臨界直徑最為47，水淬的硬度也較高，耐疲勞性會好些，優(yōu)先選擇水淬吧。

作者: 007008009 時間: 2015-6-5 15:34
附上同樣30CrMnTi材質(zhì)，同樣是水淬，直徑110mm銷軸的老外的對比報告；
當然老外還做了材質(zhì)成分的對比分析，咱就不貼了；老外還是很看重沖擊功的，也就是說老外還是很重視沖擊工況的

作者: 番茄唐龍 時間: 2015-6-5 15:46

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 15:12
首先140的直徑不管什么方法淬都是淬不透的，當然也沒必要淬透，芯部材料基本對增加承載能力沒啥用，可以說 ...

樓主這個銷軸既然在有沖擊的情況下工作，為什么不用調(diào)質(zhì)，這材料淬火后表面主要是低碳馬氏體，芯部是鐵素體+珠光體，調(diào)質(zhì)后相當一部分材料應(yīng)該是托氏體，承受交變應(yīng)力和抗沖擊能力應(yīng)該不淬火好啊，難道是為了節(jié)省成本？

作者: sundy25 時間: 2015-6-5 15:47
這就是太脆了嘛，處理得到的硬度太高了，導(dǎo)致韌性不足

作者: 番茄唐龍 時間: 2015-6-5 15:55

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 15:46
樓主這個銷軸既然在有沖擊的情況下工作，為什么不用調(diào)質(zhì)，這材料淬火后表面主要是低碳馬氏體，芯部是鐵素 ...

不知道幫樓主做熱處理的是什么廠家，如果真如樓主所說車間感不回火直接鍍鋅交貨，中底碳鋼還好，碳含量稍高那不是嘎嘣脆！這樣廠家只能說是無良了。

作者: 獨自莫憑欄 時間: 2015-6-5 16:08
淬火講究個過冷度，如果不循環(huán)，過冷度就沒有預(yù)計的大，其結(jié)果是淬火深度小。

作者: kerbger 時間: 2015-6-5 19:31
海德堡的印刷機用了二十年，沒修過，安裝好，試機后就開工。中國的印刷機便宜，越南佬就是不買。他說，中國貨一年修好幾次，買過來就是廢鐵。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-6-5 21:02
要不8爺怎么說，全程監(jiān)控，什么都懂。但是除了他，還真沒幾個什么都懂的，所以就不能全程監(jiān)控，只能聽天由命。

作者: 冷水黃金 時間: 2015-6-5 21:43
本帖最后由冷水黃金于 2015-6-5 21:45 編輯

設(shè)計生產(chǎn)都有責(zé)任。
圖紙含糊不清，生產(chǎn)隨意而行。
換個穿鞋的就節(jié)約好多好多了:@

作者: 龍游大海 時間: 2015-6-5 22:32
很多公司是這樣的

作者: zerowing 時間: 2015-6-5 22:37
呵呵，大俠，水淬油淬只是表面現(xiàn)象。你所認為的脆，只是宏觀表象同微觀表象不匹配造成的。問幾個簡單的問題吧，大俠公司的銷軸淬火前是什么狀態(tài)？淬火后晶粒度能到多少？30CrMnTi不含V這樣的細化添加金屬，本身沒有細化能力。Cr提高淬透性，也加劇淬火應(yīng)力形成。但本質(zhì)上來說，這種含碳量量下，還不足以形成透鏡馬誘發(fā)高脆性。反而是經(jīng)過正確的熱處理工藝，不僅能保證足夠的強度，亦能保持相當?shù)捻g性。宏觀上講，測量的方法是缺口沖擊韌性，微觀上說，可能只是你材料斷裂韌性低。前者你拿去實驗室測一下就有了。后者，沒有大量的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗積累，你無從判斷起。簡單的說，考察低碳鋼的脆性斷裂，特別是宏觀狀態(tài)無法解釋的脆性斷裂，本質(zhì)上都要考察起殘余奧氏體帶來的顯微組織裂尖前沿的塑性。裂尖前沿鈍化程度越高，整體微觀塑性越大。在一定程度上才能與宏觀韌性匹配。

作者: 584736245 時間: 2015-6-5 23:27
我們也遇到這個事了，這個是結(jié)構(gòu)件存在加工缺陷，看你這軸也是批量的，熱處理出問題了

作者: 子云繩業(yè) 時間: 2015-6-5 23:49
哈哈哈
看來都跟俺這土鱉一樣玩
不算
憑感覺，不行就換，試一試再說

10元不行換20元滴……

作者: 茉莉素馨 時間: 2015-6-6 00:16

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:48
30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強度 σb (MPa)：≥1470(150)

從前輩給的數(shù)據(jù)看，這個牌號都快算的上是高強鋼了。明顯是疲勞斷裂。水淬后，是板條馬氏體，或者貝馬雙相，拉伸強度很高，缺口敏感性高。而且看圖片，銷軸表面粗糙度也不是很好。油脆后，也有這個風(fēng)險，只不過心部強度低些，韌性高點。

作者: 笨鳥先飛2014 時間: 2015-6-6 08:49
我是做輕工的，這方面都沒有。來學(xué)習(xí)下

作者: 唐文龍7890 時間: 2015-6-7 10:25
漲姿勢，學(xué)習(xí)了，學(xué)習(xí)了。。

作者: 唐文龍7890 時間: 2015-6-7 10:26
都是大蝦。。

作者: xijing1982625 時間: 2015-6-7 16:24
呵呵，這種事情發(fā)生在正常的公司，都會徹底分析清楚的，不知道為啥要混
我以前那個外企，不要說發(fā)生斷軸這種嚴重的質(zhì)量問題點了，就是表面有色差之類不影響使用性能的小問題，也會向供應(yīng)商要完整的質(zhì)量改善報告的，沒有就不能生產(chǎn)

作者: 溫故 時間: 2015-6-8 00:08
真能象樓主列舉的那樣條條都做到的話，我們的工業(yè)一定會逐步上升到德國的水平，但可惜目前。。。。。。

作者: 人生絢麗 時間: 2015-6-8 15:49
怪不得40Cr都用油淬火呢!

作者: 鑫森淼炎垚 時間: 2015-6-8 19:29
考慮換材料。。

作者: css08 時間: 2015-6-8 22:55
對于公司重要的銷軸類零件，可以實施重要軸類流轉(zhuǎn)工藝卡，每一步都要有人簽名。我們公司的重要軸類零件都有比較全的書面記錄檢驗卡，一般粗車后經(jīng)過100%的超聲波探傷，調(diào)質(zhì)或其他熱處理工序都要規(guī)定特定的加工余量后，檢完幾個點的硬度后再進行UT探傷才能進行精車，再質(zhì)檢尺寸，最后還要進行MT探傷，才入倉。不過中間檢驗的硬度，也只能僅僅的檢驗硬度，事實上要實現(xiàn)軸內(nèi)部金相組織結(jié)構(gòu)才是本質(zhì)。硬度合適只能表示表面加工性能是否優(yōu)良。不知道樓主的公司有沒有探傷環(huán)節(jié)，有可能是原材料內(nèi)部有缺陷，或熱處理造成，表面有裂紋等。

作者: threetigher 時間: 2015-9-14 23:16
進來學(xué)習(xí)！

作者: 我為人民 時間: 2015-9-15 08:41
嚴格上這些必須要做

作者: 我為人民 時間: 2015-9-15 08:41
但一般廠家只要能做1/3已屬不易

作者: 我為人民 時間: 2015-9-15 08:42
這就是國內(nèi)與國外質(zhì)量差距的原因

作者: 我為人民 時間: 2015-9-15 08:42
沒辦法，大環(huán)境所致

作者: lnxianzhi 時間: 2015-9-15 09:05
又增加了不少知識

作者: 尋你千百次1 時間: 2015-10-15 10:29
看來還是得補補熱處理工藝啊

作者: Len_wufl 時間: 2015-12-1 19:52
我曾經(jīng)也是在一家所謂國內(nèi)龍頭的大公司做技術(shù)，當時設(shè)備上有一根傳動的軸，也是出現(xiàn)斷裂現(xiàn)象，第一起發(fā)生后以為是偶發(fā)，后面又發(fā)生多起，然后銷售、服務(wù)就指責(zé)設(shè)計問題，后來要求對斷件做鏡像、硬度等檢測，尼瑪報告上明顯芯度硬度不達標，質(zhì)檢的非說合格了，非讓改設(shè)計，確保不會出問題。。。后來估計是他們跟廠家溝通了，熱處理比較重視了，基本也就沒有問題了。唉，樓主說的那10條，不是做不做的問題，估計公司里還沒幾個人能給出具體的要求吧！都是混混設(shè)計啊

作者: 漁夫機修工 時間: 2015-12-1 21:15
好貼

作者: ★葉→秋★ 時間: 2015-12-3 22:24

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:48
30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強度 σb (MPa)：≥1470(150)

你說的滲碳，然后再表面高頻？

作者: lh1986216 時間: 2015-12-4 06:52
進來學(xué)習(xí)一下

作者: 程一曦 時間: 2015-12-4 07:53
負責(zé)人的人

作者: zhuchenghao117 時間: 2015-12-4 20:52

★葉→秋★ 發(fā)表于 2015-12-3 22:24
你說的滲碳，然后再表面高頻？

作者: ★葉→秋★ 時間: 2015-12-13 00:17

★葉→秋★ 發(fā)表于 2015-12-3 22:24
你說的滲碳，然后再表面高頻？

我誤解了你的意思，你說的,“我認為，聽聽別人說……”，這樣的方式當然也是不可取的。

作者: boa65432 時間: 2015-12-13 10:22

番茄唐龍發(fā)表于 2015-6-5 15:12
首先140的直徑不管什么方法淬都是淬不透的，當然也沒必要淬透，芯部材料基本對增加承載能力沒啥用，可以說 ...

芯部位置剪應(yīng)力最大！

作者: zbkkby 時間: 2015-12-13 13:04
家里是做機械密封，我是新手，在初學(xué)階段，是小公司人也不多，鋼材一直從老客戶那里進貨，質(zhì)檢報告，材質(zhì)分析只看過一次，切割后淬火，溫度檢測全憑有經(jīng)驗的師傅把關(guān)，沒有檢測，看了這幾個問題我也會盡量按照辦理的

作者: 月光傾城2015 時間: 2015-12-13 15:14
學(xué)習(xí)！

作者: 管理團隊 時間: 2024-3-20 14:07
公眾號留言選取
(, 下載次數(shù): 93)

(, 下載次數(shù): 75)

(, 下載次數(shù): 90)

(, 下載次數(shù): 86) (, 下載次數(shù): 95)

(, 下載次數(shù): 100)

(, 下載次數(shù): 99)

(, 下載次數(shù): 103)

(, 下載次數(shù): 96)

(, 下載次數(shù): 95)

(, 下載次數(shù): 85)

作者: 非標設(shè)計人 時間: 2024-3-20 17:36
哎，糊涂神糊涂廟。感覺從原材料到設(shè)計到生產(chǎn)、裝配、調(diào)試一系列都是沒規(guī)沒矩沒能力，有心殺賊無力回天！群里的大蝦是懂的，還有多少不懂的，畫個圖就是工程師了！

作者: 天成Y 時間: 2024-3-21 08:56

LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看，局部(左上)受沖擊，導(dǎo)致疲勞后脆斷，但不是全部都是脆斷，右下 ...

作者: 大兄弟aa 時間: 2024-3-21 15:04
學(xué)習(xí)中

歡迎光臨機械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/)