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標題: 自己不敢說‘爺玩了那東西’，就甭出來奢談什么管理，哈哈 [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-6-1 12:10
標題: 自己不敢說‘爺玩了那東西’，就甭出來奢談什么管理，哈哈
在中國，自己不敢出來說‘爺我玩了那東西’，而談所謂的管理，都是奢談，有啥根據啊，你自己都不懂，人家憑什么要你管理?

西方‘管理’，所謂管理是管理成熟企業，中國有幾個成熟企業？有幾個成熟到可以用規矩來管理？簡直是開玩笑了，

西方企業的初始階段，那個不是老板自己出來‘操刀干活兒’的，愛迪生自己不干活兒，你問他敢？老愛當年給的薪水什么水平？月薪買兩臺轎車，就這個，自己也得干活兒，他當甩手掌柜了，你看摩根還給他銀子，哈，

蓋茨不干活，喬布斯不干活兒，扎克伯格不干活兒？小扎現在都沒有自己的辦公室，坐‘大開間’，出去談事情，回來就干活兒，

中國人談管理，西方的皮毛都沒學會，學了個‘純管理’，還抱怨沒法管，是就該沒法管，自己沒錢，沒法做老板，也沒手藝，練活兒也不靈，練嘴也沒講利落，是沒有人用你管理，哈哈，

  俺談這些，都談自己的例子，談都管理過什么，怎么玩的，怎么就TM玩成了，每個玩成的東西，都因為阿拉自己玩，哈哈，

俺管過1080的高爐，前后參與設計的有100人，隸屬不同的部門，都管好了，哈哈，不服的可以出來試試看，

我們有些電器產品，賣到小鼻子國去了，按人家要求設計，在中國制造的，誰探討一下怎么管理這類出口產品，那些是重點？那些是絕對有‘否決權’的項目標準？

我跟許多試圖作老板的家伙，或者試圖成為什么‘高級職業經理人’的家伙說，在中國，除非你TM特有錢，或者大型國企，否則，你就甭奢談什么‘管理’，管理就是管理你自己有什么技能，你自己到底會什么，別人，你是沒法管的，哈哈，

   國外項目，一賠幾十億，你管理，讓你賠，你敢嗎，什么都不敢，就什么都沒戲，

   人家這些大項目，拿俺這里來討論，俺逐條都過，一個礦車，到底多少錢，俺準確知道，一個礦，到底有什么設備，俺都清清楚楚，俺就玩這個，怎么樣，服不服吧，哈哈，

作者: 木子12 時間: 2015-6-1 12:15
沙發

作者: 機小妖 時間: 2015-6-1 12:26
沒玩之前，八爺心里都有數了

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-6-1 12:29
本帖最后由迷茫的維修于 2015-6-1 12:30 編輯

國內，沒有管理，只有合資用國外的技術，維持生產，還有就是銷售

作者: 簡雨 時間: 2015-6-1 12:31
管理也是一門技術，一個學問，個人見解：領導人對該行業應該是個行家，但最好別是專家

作者: 1518517222 時間: 2015-6-1 12:32
阿拉公司8000多號畫圖員，一個字嚴，兩個字叼人。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-6-1 12:35
還談什么大管理，就說車間主任吧，以前的公司原來的機加車間主任不干了，外面招聘又不是那么快的，于是就由沖壓車間主任兼任，但是一段時間下來，按不住，為什么呢，因為他不是一點不懂機加，是不完全懂機加，管到具體哪件事的時候就說不清楚怎么回事，照理說他與生產廠長關系密切，但這樣車間部分人還不服管呢，總算沒當眾挖坑拆臺。
要說IS9000認證什么的，有，但有個卵用。

作者: 精密凸輪分割器 時間: 2015-6-1 12:44
管理，IS9000 啥的都是走走過程了，記的在以前公司的時候，國外客戶要來檢查的時候就全體出動，呵呵上交的文件，報表全是假的

作者: xlf63 時間: 2015-6-1 12:44
如果你自己多玩不了那個山塞貨,你有可能管得了那些畫圖工么?呵呵
如果自己不敢親自上去,就不能鎮住那班可能有N多理由說玩不了的家伙.

作者: 傻孩子上大學 時間: 2015-6-1 12:52
以前的老國企車間主任都還是有本事的，后來改制了，車間也叫分廠，車間主任改成廠長了。就拿組裝車間的廠長來說，公司的每個產品零件的圖號都在他腦子里記著。每次退庫存，往零件上貼圖號，他在一旁站著，圖紙就不用查了，一會就貼滿了，哈哈·~~

作者: xiuguoz 時間: 2015-6-1 12:53
無規矩沒成方圓，關鍵是誰有資格管理，怎么服人。其他是制度，規章，流程都是表面化的東西。實質還是讓別人服你管。沒有那個金剛鉆，就別攬那個瓷器活。

作者: 12xinshou 時間: 2015-6-1 13:02
仔細看了這兩天的帖子，雖然自己不夠格，但還是說兩句
以前小時候看一些管理的書籍，里面總是強調規章制度的重要性和領導的藝術，曾經風靡一時的華人第一職業經理人培訓專家----余世維，不知大俠聽過沒有。當時很多有問題的企業請其去演講，他強調的就是經理人要自己什么都懂，這樣手下人才服你。這是第一步，然后第二步就是慢慢培養手下干部了，讓他們養成拼命的習慣，自己慢慢就成為一個領導者，可以只發指令，不用親自干。很多人都學到了第二點，可是忘記了第一點是基礎，自己本身對整個流程都清楚，底下人有問題，自己可以解決。這樣項目才不會卡主。
而在目前形勢看，大俠的自己敢玩才最重要，其他的用處不大

作者: ygang86 時間: 2015-6-1 13:17
前段時間聊天有個同事說做管理的可以不用懂技術做技術的可以不懂管理就怕又不懂技術又不懂管理的人去做管理

作者: andyany 時間: 2015-6-1 13:32
和老外在一起的時候，遇到有些問題不好決定，老外就問自己領導。每次領導都能給出答案，并且給出理由。我看到轉來的郵件，總是心服口服。
國內的領導，自己不敢拍板的，嘴硬的，以權壓人的，怪別人不懂的，你懂我也不信的，，，不計其數。
差距真是大啊。

作者: 海鵬.G 時間: 2015-6-1 13:50
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作者: 老人與海221 時間: 2015-6-1 13:59
高技術的讓外行來管理，頭大呀

作者: 螺旋線 時間: 2015-6-1 14:02
國強不強，看中產。廠強不強，看中層。
接觸的一個小廠，純給車廠配零件。老板就是放得開，整天在外跑業務，接單。生產交個一個車間主任，帶個大金鏈子，看上去相當場面。老板是什么屁話也沒有，車間工人可以叼著煙，喝著可樂干活。老板只管按你生產的合格件給錢，其他什么也不問。很多設備都是夫妻倆把持，一個上白班，一個上夜班。問他們待遇怎么樣。人家說，錢到是不少掙，就是挺累。我們去修設備，工人極其配合，都幫著干，人家說，早修好早掙錢。話說他們工人的待遇真的能秒殺大批工程師，人家累了，掙了錢應該。
那個車間主任，最開始接觸的時候挺煩他，禮拜天，大晚上都給打電話。后來接觸多了，真有點佩服。人家一開始毛都不懂，但只要你說怎么弄怎么弄，立馬就上手弄，邊弄邊學。從來不說我不會這個，不會那個。誰TM也不是天生就會。很多次覺得得派人去給看看，結果，人家琢磨琢磨，弄好了。所以好幾年我都沒去過他們廠。基本在車間很難見到他的身影。我特意跟著他，看他到底在忙什么。一會兒開著叉車拉貨，一會兒上普車修個工裝，一會兒又拿個接近開關去換，一會兒又開線切割做夾具。但是，從未見他坐在辦公室喝閑茶。工人有什么問題都找他，只要是他能干的，他都立馬處理，而工人呢，在邊上看著，搭把手。
到了點檢，保養設備的時候，工人都自覺去忙活，沒人催。人家說，設備好好的，好掙錢。

作者: 螺旋線 時間: 2015-6-1 14:11
再說所謂的高管。
在特殊的時期，一些腦袋稍微活泛的家伙，很快就能爬到高管的位置，幾千人的廠。沒什么稀奇，尤其在沿海一帶勞動密集型的私營企業里。
所以，做過高管，說明不了什么問題，只是時代把你放在那個位置上罷了。這種高管，在家族企業里頂多也就是把槍，等企業穩定了，立馬就會被棄用。恰好俺和大量這種類型的企業打交道，斷然是不會胡說的。

作者: 人大太犬 時間: 2015-6-1 15:24
馬上又得讀一堆新東西。讀二手的東西總是有好多地方說不清楚。不懂就沒法玩，沒法玩就沒銀子賺

作者: m_e 時間: 2015-6-1 18:55
看斯坦福的創業課，臺下一小伙問沒技術創業怎么搞，那人回了句泡好咖啡，遞好資料，掃好地，恭恭敬敬的，創業要的不是高管。哈哈。

作者: sunzm 時間: 2015-6-1 21:27
其實只有真正的玩過，才能像8爺那樣自信的喊出來。

作者: rusher1221 時間: 2015-6-1 21:44
哈哈，喝了些？

要說“成熟企業”，無非靠規模、靠積累過日子罷了。

美國航空，SPACE-X和其他企業，完全2個概念。

我常常想，機械這種知識密集型的，怎么能不搞成律師或者會計師那樣的合作制呢？

要是這輩子能搞成這個，也能算“三不朽”了吧? 哈哈

作者: 微臣 時間: 2015-6-1 23:20
就這思想，也就小作坊。

作者: tiantiand 時間: 2015-6-2 19:57
我到時認為存在必有道理，不然哪個老板沒必要去花冤枉錢

作者: 微臣 時間: 2015-6-2 21:01

微臣發表于 2015-6-1 23:20
就這思想，也就小作坊。

LIAOYAO：你還是多研究一下源代碼吧，

998YY大蝦，呵呵，呵呵呵

作者: 一重科技 時間: 2015-6-3 09:27
反正我感覺國內的很多公司，管理過于混亂，老板也干活，但是他什么都干，什么都管，最后就都管不好了！

作者: wjy5131 時間: 2015-6-6 14:51
大俠說的基本也就是工廠或工程技術管理層次的，并不具普遍性，甚至局限性很大。

知識有限，但也知道多數牛逼公司是財務/銷售/甚至軍校出身的這幫人在管理。

很簡單的道理，還是劉邦那段子，說的很明白了，會管理和會干活，不是一回事。

個人淺見。

作者: wjy5131 時間: 2015-6-6 20:55
補充一下：蓋茨的視窗源碼不是他的，喬大爺貌似不寫程序，沃茲寫的；扎，能說他運氣好嗎，時勢造英雄，趕上了，不早不晚。
視野小，舉幾個國內的例子。華為，任不是技術專家，企業管的很好；聯想貌似也不錯，但柳也是靠倪發展的；海爾的張，貌似也就是經理人起步；至于三一的梁，靠的是翟和易；格力的董大姐，更是技術白癡。當然，這些企業也許不入大俠的眼。
所以，大俠的論點，在某個圈子里是很對的，但不能放大。技術很重要，但是靠技術去震住別人，是將軍甚至兵王干的事，而不是帥。

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