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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 不要一味迷信外國(guó) [打印本頁(yè)]

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-5-18 12:55
標(biāo)題: 不要一味迷信外國(guó)
   看到某壇友對(duì)jones & shipman（鐘思敏）磨床的贊揚(yáng)，我來(lái)吐幾句“槽”。順便胡說(shuō)八道些其它零零碎碎的。
這些國(guó)外的機(jī)械公司，制作都是不馬虎的，所以相對(duì)而言，精度、耐用等，你得承認(rèn)！畢竟是百年的企業(yè)了。
我這里談的只是設(shè)計(jì)。

談?wù)勊?jiàn)的鐘思敏磨床吧。

頭架：它的某款數(shù)控外圓磨床。它的主軸是這樣設(shè)計(jì)的，徑向和軸向都是滑動(dòng)軸承。

它的軸向軸承是這樣安排的：

前端在主軸軸肩與徑向軸承的端面之間，安排了一個(gè)銅環(huán)（軸向軸承的一半，在它的圖紙上叫collar).
那么另一半應(yīng)該安排在哪里呢？我猜國(guó)內(nèi)50到80年代的設(shè)計(jì)人員都知道，就是今天泡論壇的也有1/3會(huì)
知道的。

然而它卻安排在后端徑向軸承的外端，也就是說(shuō)在箱體的兩端的兩個(gè)徑向軸承上，它一邊一個(gè)把主軸的
軸向抱住了。好吧，主軸發(fā)熱的伸長(zhǎng)完全不考慮了。這樣的設(shè)計(jì)，壇友們會(huì)膜拜嗎？不能吧！

離奇的是，就是這樣的設(shè)計(jì)，它的軸向固定或游隙調(diào)整是靠單個(gè)圓螺母（約M45）加一個(gè)大約小于M6的
平頭鎖緊螺絲來(lái)完成。

更離奇的是，外圓磨要有主軸轉(zhuǎn)和主軸不轉(zhuǎn)的功能（不然它也不要軸承了）。那么常見(jiàn)的，就是要主軸不轉(zhuǎn)，
就利用箱體，用一個(gè)銷子插入主軸的孔上，固定住主軸；同時(shí)驅(qū)動(dòng)帶輪與主軸的連接脫開。常識(shí)上，你也不會(huì)
設(shè)計(jì)成這銷子插在主軸上的某個(gè)零件上吧！它居然直接插在鎖定軸向的圓螺母上！圓螺母上開了幾個(gè)槽，于是
變成了開花圓螺母。記住啊，這里防松的只有一個(gè)大約6M的鎖緊螺絲。

于是，按操作習(xí)慣，你總是先插上銷子，來(lái)回晃晃主軸，以確定主軸被鎖住了。這樣晃來(lái)晃去的，圓螺母就
松掉了（這還好，緊死了都有可能）。銷子與槽之間很大間隙的，而且不可能沒(méi)有間隙的。

于是，操作人員忘了先退出銷子，啟動(dòng)了主軸（常見(jiàn)）。。。，大部分磨床主軸的鎖緊圓螺母的旋向是按主軸
的旋向越旋越緊的，在此，我衷心“祝福”這樣的設(shè)計(jì)是反其道而為之！

砂輪架：它的某款普通內(nèi)外圓磨。它的主軸是這樣設(shè)計(jì)的，徑向和軸向都是滑動(dòng)軸承。

它的軸向軸承是這樣安排的：

這回它的設(shè)計(jì)是合理的，在主軸本身的前端，加工了一個(gè)凸臺(tái)，凸臺(tái)的一面靠向徑向軸承的端面，另一面用
壓蓋的的端面靠上凸臺(tái)的另一面。而且都是在砂輪架的前端，這樣的軸向滑動(dòng)軸承的安排就很合理了！

奇怪的是，在徑向軸承的端面，它開了形成油膜的溝槽；而在壓蓋上僅僅在1/4左右的圓周上，裝了一塊小小
的止推軸承，沒(méi)有溝槽！

合理嗎？沒(méi)門！在軸向不受力時(shí)，有溝槽的那端油槽形成的油膜壓力不斷推向無(wú)油槽而且面積小的那端，結(jié)果
可想而知。。。。

內(nèi)圓磨頭：它的N款普通內(nèi)外圓磨，內(nèi)圓磨頭它是這樣設(shè)計(jì)的。
那更是天大的笑話，熱心的壇友把這句話@“哈挺”吧，當(dāng)然這不是它的過(guò)！

設(shè)計(jì)上它是這樣安排的：

3萬(wàn)轉(zhuǎn)吧，用了三個(gè)角接觸球軸承,彈簧預(yù)緊。7205兩個(gè)，7203一個(gè)。2個(gè)7205在主軸前端，DT安裝；1個(gè)7203裝在主軸
后端的彈簧座里。主軸后端聯(lián)個(gè)平皮帶驅(qū)動(dòng)的帶輪。

不詳細(xì)說(shuō)了，很失敗的磨頭設(shè)計(jì)！一個(gè)笑話一樣的主軸設(shè)計(jì)！有空你自己畫一下。

好吧，技術(shù)上就不胡說(shuō)八道了，要吐槽國(guó)外先進(jìn)的東西，有點(diǎn)不自量力了，畢竟人家制作是很認(rèn)真的！

說(shuō)說(shuō)“井底之蛙”。

這世界各國(guó)的人，都是一樣的！都是井底的蛙，沒(méi)有萬(wàn)能的人，只是井口大小而已！

人們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域有貢獻(xiàn)社會(huì)就必然就有回報(bào)，不必抱怨，任何制度的社會(huì)都一樣，都有不公平！

問(wèn)題是，你努力了嗎？你貢獻(xiàn)了多少？

今天我在此質(zhì)疑jones & shipman（鐘思敏）的設(shè)計(jì)，有人質(zhì)疑過(guò)嗎？當(dāng)然它近期的設(shè)計(jì)我不敢質(zhì)疑，
因?yàn)闆](méi)見(jiàn)過(guò)實(shí)物與圖紙。見(jiàn)過(guò)了一樣挑毛病！

在材料上，制作上你比不過(guò)人家，那是你體制和大環(huán)境的問(wèn)題！又何必設(shè)計(jì)上也自甘下風(fēng)呢？

不要迷信！

   。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

   想說(shuō)的太多了，對(duì)國(guó)情的最大失望是給你一套圖紙，你也做不出來(lái)！"啃“出來(lái)又是“天價(jià)”，不如買進(jìn)口的。
這種怪圈何時(shí)能了？當(dāng)然這里談的是精密機(jī)械。

   總而言之是人沒(méi)了！聽老人說(shuō)，以前一個(gè)八級(jí)工，薪水幾乎與一個(gè)萬(wàn)人廠的廠長(zhǎng)一樣。現(xiàn)在都是精英治理了，
玩得都不一樣了，市值啊、市場(chǎng)占有率啊、還有上層關(guān)系啦等等的。

   現(xiàn)在一個(gè)鉗工在裝配飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)時(shí)，配作定位銷時(shí)，做了個(gè)定位套，都可以獲得國(guó)防科技二等獎(jiǎng)！大國(guó)工匠
看的你都要有哭的心！“啃啊啃的”。

   順便吐槽下大連某集團(tuán)收購(gòu)的德國(guó)某機(jī)床公司的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，我也是很無(wú)語(yǔ)的！

   這東西，一個(gè)老美用很形象的語(yǔ)言說(shuō)：

   男人站著都是兩腿叉開，穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)摹＿@東西怎么像女人，兩腳并攏，還一前一后呢？

這是啥東西？德國(guó)人的設(shè)計(jì)！

呵呵，周末，喝點(diǎn)酒，胡說(shuō)八道一通。要拍就拍@螺旋線去！

作者: 小新不用蠟筆了 時(shí)間: 2015-5-18 13:28
回帖是一種美德，雖然有些地方看不懂。

作者: 竹桿捅飛機(jī) 時(shí)間: 2015-5-18 13:29
個(gè)人感覺(jué)老外并不是都牛B的,論鉗工水平，不一定比國(guó)人強(qiáng)，但人家做出來(lái)的東西就是要比國(guó)產(chǎn)的規(guī)范耐用。
現(xiàn)在好多國(guó)內(nèi)的外資工廠用的都是人家二戰(zhàn)時(shí)的老古懂，直到電氣系統(tǒng)壞了買不到配件了才把整個(gè)系統(tǒng)換新。導(dǎo)軌什么的用個(gè)十幾年才會(huì)拿出來(lái)修磨一下，這個(gè)不得不佩服。

作者: 竹桿捅飛機(jī) 時(shí)間: 2015-5-18 13:33
人家GMN的一根主軸就值我們一臺(tái)磨床的錢，這就是現(xiàn)在的讓人郁悶的差距

作者: 極速尖兵 時(shí)間: 2015-5-18 13:38
都能寫這么多了，都是搞機(jī)械的，你就不能畫幾個(gè)簡(jiǎn)圖？

作者: WWLL13 時(shí)間: 2015-5-18 14:01
我很納悶，為什么要拍螺旋線？?jī)纱髠b看來(lái)很熟啊、

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-5-18 14:13
要實(shí)際用過(guò)才有切實(shí)的感受，老外的機(jī)床肯定是有不合理的地方。
鐘思敏，因?yàn)橐粋€(gè)改造的項(xiàng)目去看過(guò)一臺(tái)二手的，后來(lái)嫌貴沒(méi)后話。
難道說(shuō)的就是這種頭架？
[attach]353703[/attach]
紅圈處是固定銷？調(diào)軸向間隙是黃圈處？注意藍(lán)圈處的標(biāo)牌。
這是內(nèi)部：
[attach]353704[/attach]
整臺(tái)設(shè)備印象比較深刻的是那兩顆波紋管聯(lián)軸器。碩大。
英國(guó)人設(shè)計(jì)東西比較輕飄，但性能沒(méi)問(wèn)題。和德國(guó)人是兩個(gè)路子。
下面是蘭迪斯的尾架，幾個(gè)敢這樣整？
[attach]353705[/attach]
一看“單薄”得不行，直接架開放式的線軌上，沒(méi)有任何防護(hù)。

作者: biudiu 時(shí)間: 2015-5-18 14:20
本帖最后由 biudiu 于 2015-5-18 15:02 編輯

....

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-5-18 14:21

螺旋線發(fā)表于 2015-5-18 14:13
. q& z" o- A7 X要實(shí)際用過(guò)才有切實(shí)的感受，老外的機(jī)床肯定是有不合理的地方。
% U, P6 {' n0 J7 `7 Z; l鐘思敏，因?yàn)橐粋€(gè)改造的項(xiàng)目去看過(guò)一臺(tái)二手 ...

估計(jì)是，見(jiàn)過(guò)圖紙。

Landis 又是個(gè)笑話！不說(shuō)了。

作者: 芥子 時(shí)間: 2015-5-18 14:55
雖然不懂行，但看著也是很精彩、很長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)；回頭惡補(bǔ)下軸承的使用。期待前輩繼續(xù)。

作者: kerbger 時(shí)間: 2015-5-18 16:18
要說(shuō)機(jī)床的好與壞，其實(shí)如果按照標(biāo)準(zhǔn)來(lái)造的話。我們也能做好啊，是不是？但是現(xiàn)在是那樣做出來(lái)一臺(tái)成本翻倍甚至更高。市場(chǎng)決定了產(chǎn)品的質(zhì)量。就像一個(gè)人還在吃窩頭的階段，正在解決溫飽問(wèn)題呢，你帶她去吃壽司，他回頭還罵你呢。哈哈

作者: liaoshengxiao 時(shí)間: 2015-5-18 17:26
國(guó)外的一些設(shè)計(jì)看起來(lái)可能很不可思議，這有可能是當(dāng)時(shí)的加工條件或者是成本上考慮。用滑動(dòng)軸承，如果配合件的加工精度能達(dá)到，比滾動(dòng)軸承要耐用好幾倍，這有何不可，只要磨床磨出來(lái)的精度夠高，說(shuō)明人家的設(shè)計(jì)就沒(méi)有問(wèn)題。文中你提到的一些設(shè)計(jì)不合理，無(wú)非就是沒(méi)有防呆，其實(shí)國(guó)外工廠工人的素質(zhì)都很高，不要中國(guó)換工作那么頻繁，根本就沒(méi)必要設(shè)計(jì)得那么花哨，浪費(fèi)錢......本人接觸過(guò)一些國(guó)內(nèi)，國(guó)外的設(shè)備，德國(guó)的軋機(jī)，專門做設(shè)備維護(hù)維修6年... 國(guó)產(chǎn)的設(shè)備，說(shuō)實(shí)話，真的是垃圾中的戰(zhàn)斗機(jī)，看了就頭大

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-5-18 17:44
脫離歷史條件看問(wèn)題，好比用現(xiàn)在的物質(zhì)條件要求過(guò)去的設(shè)備設(shè)計(jì)，提問(wèn)者不是智力不行，就是別有用心。

作者: 蕭mj 時(shí)間: 2015-5-18 23:02
雖然不太明白，還是來(lái)看看

作者: 郝奇吾乃 時(shí)間: 2015-5-19 02:34
我只是想賺錢

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-5-19 03:08
[attach]353779[/attach]
[attach]353780[/attach]
[attach]353781[/attach]

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-5-19 09:26
那臺(tái)設(shè)備就是粗略看過(guò)，沒(méi)有深入感受過(guò)。俺比較偏重電氣系統(tǒng)，AB的老系統(tǒng)，主機(jī)已經(jīng)拆掉了，該設(shè)備的本主是家米國(guó)公司，生產(chǎn)膠輥的，的確，在膠輥的磨削中確實(shí)有些道道的，俺也調(diào)過(guò)這種設(shè)備，略懂。是SEW直流伺服，性能當(dāng)然會(huì)很強(qiáng)悍。海德漢的光柵，還是電流信號(hào)的，現(xiàn)在很少見(jiàn)了。用了近10年，無(wú)更換，說(shuō)明機(jī)床的防護(hù)水準(zhǔn)是很OK的。同時(shí)也說(shuō)明原工廠的氣源處理得很干凈，現(xiàn)在很多用戶花高價(jià)買帶全閉環(huán)設(shè)備，結(jié)果不重視氣源，DUANG，光柵老壞，然后說(shuō)設(shè)備不好用，這叫什么事啊。
根據(jù)俺的理解，說(shuō)說(shuō)關(guān)于死活切換的問(wèn)題，當(dāng)然對(duì)不對(duì)是另外一碼事，需要驗(yàn)證。
那個(gè)頭架軸系，看上去從未使用過(guò)活頭架，前后軸承跨距大，軸承的支撐面也長(zhǎng)，這對(duì)穩(wěn)定性很重要。就這一點(diǎn)而言，設(shè)計(jì)是很合理的。
沒(méi)注意端面軸承的布置方式，那就按貼主說(shuō)的，實(shí)際也沒(méi)有太大問(wèn)題，畢竟頭架的轉(zhuǎn)速低，發(fā)熱不會(huì)很嚴(yán)重，再加上大容積的油池，也有利于散熱。再說(shuō)，熱伸縮，會(huì)不會(huì)造成不良后果，也待驗(yàn)證。很多東西粗看上去有問(wèn)題，但一些細(xì)節(jié)會(huì)避免掉這個(gè)問(wèn)題。
死頭架的問(wèn)題，前端帶輪處脫開的情況下，帶輪對(duì)軸系的驅(qū)動(dòng)作用幾乎為零，可以忽略，軸承嘛，但不清楚是深溝球呢還是角軸承。順便請(qǐng)教下貼主SKA F5（絕對(duì)沒(méi)打錯(cuò)字母）這軸承是誰(shuí)家產(chǎn)的？那驅(qū)動(dòng)力緊緊來(lái)自工件中心孔和頂尖的磨擦力，不會(huì)太大的。死頭架是靠那個(gè)花螺母鎖死軸系，從這點(diǎn)講，必然是越轉(zhuǎn)越緊，而那個(gè)插銷是防松，會(huì)有問(wèn)題？即便是操作錯(cuò)誤，忘記拆掉前端的連接，軸系也是卡死，加上伺服驅(qū)動(dòng)有負(fù)載檢測(cè)，不會(huì)造成嚴(yán)重后果。多說(shuō)一句，很多設(shè)備的絲杠驅(qū)動(dòng)上有扭力限制器的，尤其是以前伺服系統(tǒng)不強(qiáng)悍的狀況下。現(xiàn)在可以不用，伺服系統(tǒng)的雙安全扭矩檢測(cè)保護(hù)就可以達(dá)到更好的效果。話說(shuō)雙安全回路也被俺成功欺騙過(guò)，哈哈。
靜待貼主的精密刮研專題。
好設(shè)備，首先要見(jiàn)過(guò)什么是好，才談得上去追求好。而貼主的經(jīng)歷正好可以給感興趣的社友帶來(lái)切實(shí)的見(jiàn)識(shí)和感受，大善。
俺記得第一次和貼主的對(duì)話就是關(guān)于刮研，貼主對(duì)那個(gè)刮研貼表示輕視，俺對(duì)此有評(píng)論，但在貼主的回應(yīng)中感受到貼主絕非等閑之輩，是有貨的。說(shuō)回那個(gè)入門級(jí)教案，俺甚至懷疑寫那個(gè)教案的人，貼主都認(rèn)識(shí)。哈哈。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-5-19 09:51

螺旋線發(fā)表于 2015-5-19 09:26
9 X" m0 n' B. F那臺(tái)設(shè)備就是粗略看過(guò)，沒(méi)有深入感受過(guò)。俺比較偏重電氣系統(tǒng)，AB的老系統(tǒng)，主機(jī)已經(jīng)拆掉了，該設(shè)備的本主是 ...

不是認(rèn)可與不認(rèn)可的問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有深切的感受，不能下結(jié)論。假如我是使用者，確實(shí)感受到有問(wèn)題，再?gòu)脑O(shè)計(jì)的角度來(lái)分析，尤其是一些細(xì)節(jié)，才能下結(jié)論。當(dāng)然，你的分析也有道理，能用和好用是兩碼事。討論嘛，肯定得有自己的觀點(diǎn)，結(jié)論并不重要。被并購(gòu)的品牌，要么是曲高和寡，市場(chǎng)的推廣，產(chǎn)品的依賴性有問(wèn)題，比如馬格，頂級(jí)的齒輪設(shè)備，并到奈斯毫爾了，當(dāng)然這也是個(gè)牛逼的公司。要么是產(chǎn)品的確一般般，自己打天下戰(zhàn)斗力不足。現(xiàn)在哈挺的尾架微調(diào)結(jié)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)就是鐘思敏的結(jié)構(gòu)。而STUDER的微調(diào)是另外一種。
問(wèn)的那個(gè)軸承是STUDER的卸荷軸承，這個(gè)卸荷軸承出狀況了會(huì)影響圓度的。當(dāng)然，是亞微米級(jí)的。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2015-5-19 10:52
這樣抱，簡(jiǎn)圖哈，謝絕對(duì)制圖本身吐槽。哈哈。
[attach]353803[/attach]
我想，你認(rèn)為該這樣抱，對(duì)吧。
[attach]353804[/attach]

作者: gunking07 時(shí)間: 2015-5-19 11:01
圖發(fā)上來(lái)看看啊

作者: hzhuang 時(shí)間: 2015-5-19 11:31
學(xué)習(xí)了。。。。。。。。。

作者: jesuisdj 時(shí)間: 2015-5-19 13:50
學(xué)習(xí)了

作者: ws456456 時(shí)間: 2015-5-19 15:09
只有自身水平高，才能看得懂。學(xué)習(xí)了，希望大俠們多發(fā)貼，讓我們學(xué)學(xué)

作者: stoplonely 時(shí)間: 2015-5-19 15:37
大神的交流真是精彩。

作者: 欒海軍 時(shí)間: 2015-5-19 15:41
樓主確實(shí)寫的很精彩受用了啊

作者: zdlsjl 時(shí)間: 2015-5-19 16:10

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2015-5-19 19:18
精彩，雖然看不懂

作者: xzcs 時(shí)間: 2015-5-20 13:47
配圖說(shuō)就更好了。

作者: 戈勒機(jī)電 時(shí)間: 2015-5-20 21:17

逛逛論壇發(fā)表于 2015-5-18 14:21 ) a5 d9 g" J; q" L. R
估計(jì)是，見(jiàn)過(guò)圖紙。
. Z# f8 B5 K$ J% w1 x
. ?. B5 T; @1 @2 B/ YLandis 又是個(gè)笑話！不說(shuō)了。

巴魯夫1萬(wàn)6太過(guò)分了，不過(guò)好像也不止200吧，單獨(dú)買運(yùn)費(fèi)都不夠

作者: 戈勒機(jī)電 時(shí)間: 2015-5-21 22:09

戈勒機(jī)電發(fā)表于 2015-5-20 21:17
0 J: ^# c5 u2 {$ I/ e巴魯夫1萬(wàn)6太過(guò)分了，不過(guò)好像也不止200吧，單獨(dú)買運(yùn)費(fèi)都不夠

你以為是在五金店買的的，人家是純進(jìn)口的，單獨(dú)買的意思是從歐洲到中國(guó)的意思，我們公司試過(guò)單獨(dú)從國(guó)外買個(gè)很小的東西，真的運(yùn)費(fèi)去掉300多，很小很小的相當(dāng)于一個(gè)文件的體積和重量

作者: mrplplplpl 時(shí)間: 2015-5-22 08:02
樓主很專業(yè)!受益匪淺, 頂一下!

作者: 戈勒機(jī)電 時(shí)間: 2015-5-23 11:43
你是說(shuō)BES M12ML-PSC40B-BV03的價(jià)格？我周一回你

作者: kobe愛(ài)學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2015-5-25 12:11
有道理

作者: 戈勒機(jī)電 時(shí)間: 2015-5-25 13:44

戈勒機(jī)電發(fā)表于 2015-5-21 22:09
! {& }% G, X4 |/ B" V/ V. T7 s' a你以為是在五金店買的的，人家是純進(jìn)口的，單獨(dú)買的意思是從歐洲到中國(guó)的意思，我們公司試過(guò)單獨(dú)從國(guó)外買 ...

你說(shuō)的那個(gè)型號(hào)我同事告訴我價(jià)格了,私聊?

作者: の小南灬 時(shí)間: 2015-6-15 08:47
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 逍遙處士 時(shí)間: 2015-6-16 10:53
聽罷兩位高手對(duì)話，確實(shí)精彩！

作者: 南瓜1號(hào) 時(shí)間: 2015-6-16 11:51
同一，取其精華，去其糟粕

作者: 雅斤 時(shí)間: 2015-6-18 09:02
大家都相信國(guó)外的，消費(fèi)要到國(guó)外。當(dāng)我們把錢都花完了，錢從哪里來(lái)？

作者: 機(jī)器轉(zhuǎn)啊轉(zhuǎn) 時(shí)間: 2015-6-20 23:41
沒(méi)辦法，現(xiàn)在就算國(guó)產(chǎn)的機(jī)器不是也經(jīng)常以用國(guó)外大牌零配件為賣點(diǎn)宣傳嗎？

作者: 德克爾dekker 時(shí)間: 2015-6-21 22:56
老外都是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膱?zhí)行工藝，我們是能省事省事，過(guò)了N年省事的就是標(biāo)準(zhǔn)的工藝了，觀念不一樣，老外喜歡問(wèn)個(gè)為什么，我們喜歡說(shuō)老師就是這么教的

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-8-1 09:18
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作者: drx888 時(shí)間: 2015-10-13 22:37
恩，贊同

作者: cnccmt 時(shí)間: 2015-10-25 11:51

回帖是一種美德，雖然有些地方看不懂

作者: 周振武 時(shí)間: 2015-10-29 19:19
沒(méi)看懂是個(gè)腦白

作者: 為之奕 時(shí)間: 2016-2-27 10:43
這世界各國(guó)的人，都是一樣的！都是井底的蛙，沒(méi)有萬(wàn)能的人，只是井口大小而已
人們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域有貢獻(xiàn)社會(huì)就必然就有回報(bào)，不必抱怨，任何制度的社會(huì)都一樣，都有不公平！
問(wèn)題是，你努力了嗎？你貢獻(xiàn)了多少？

作者: hfg090923 時(shí)間: 2017-5-2 14:14
哪位老板知道SKAF5是哪個(gè)軸承品牌

作者: hfg090923 時(shí)間: 2017-5-2 14:16
螺旋線，你知道SKAF5是哪個(gè)品牌嗎？

作者: kumufchun 時(shí)間: 2017-5-3 08:41
說(shuō)得好，制作上比不上別人，不能在設(shè)計(jì)上甘拜下風(fēng)！

作者: 1121851560 時(shí)間: 2017-5-3 20:32
國(guó)人單兵能力遠(yuǎn)勝過(guò)老外，協(xié)同作戰(zhàn)時(shí)，沒(méi)有契約精神合伙創(chuàng)業(yè)到后來(lái)往往是變成仇人

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