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機械社區

標題: 聊天主題：山寨和創新 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2015-5-14 18:18
標題: 聊天主題：山寨和創新
小賴 10:51
就是因為，見的太多抄來抄去的事了

小賴 10:52
一臺三百萬的意大利設備，被同行買回來，抄來，放到廣交會，賣一百多萬………

小賴 10:53
德國某類型設備禁止出口中國，一群人跑到泰國抄……

小賴 10:56
地球人，是阻止不了中國人山寨的，我們不采取積極的策略保護自己，呵呵，@上海狐飛 等你的產品市場打開了，大家都看到利潤很高的時候，看著吧，看看能高興幾年……

狐飛 11:33
不用等，產品不是我自己的。已經鋪天蓋地了，雖然大家都不盈利。保護有用嗎？沒有！市場為王！

十九子 13:21
所以老外經常把中國公司分為兩類：抄的好的公司，和抄不好的公司

十九子 13:22
其實誰不是個抄，老外也免不了

王利鋒 13:28
老外喜歡模仿，喜歡收購，但喜歡創新

王利鋒 13:28
老外喜歡模仿，喜歡收購，但更喜歡創新

王利鋒 13:29
蘋果是創新+收購，微軟是模仿+收購

十九子 13:31
歐美機械行業幾十年前甚至百年前就發展得很好了，連他們自己都嘲笑自己沒進步，只好玩收購了。

十九子 13:32
反正大企業資金雄厚，就算打價格戰也能把小企業拖垮

王利鋒 13:33
卡特彼勒通過收購滅了無數品牌

十九子 13:34
參觀歐美的那些老工廠和博物館，覺得近幾十年簡直沒啥技術發展，甚至有的還有退步

十九子 13:35
也就是電控方面搞起來，又增加了可靠性，人體工學，安全性啥的

十九子 13:36
機械的精妙設計時代已經過去好久了。

狐飛 13:49
還有發展空間，應用方面

十九子 14:04
所以我玩不懂電，只能玩點材料，玩點管理和貿易了

十九子 14:04
現在玩電還有點發展空間

十九子 14:06
應用就不完全是創新的設計研發了，東拼西湊和管理貿易啥的理念差不多，都是資源整合

十九子 14:06
今天放假啦啦啦，繼續補覺去了，前幾天加班頭疼[衰]

小賴 16:31
“應用”這個判斷，個人覺得還是非常準確的。所以，現在機械的玩法，不是你用別人的，就是別人用你的，真正搞基礎材料研發、機構研發的，應該很少了。

小賴 16:33
因此，我們要證明自己再某個方面玩的比別人好，玩到讓別人沒有再去玩的價值，這樣應該就安全了。不用天天擔心那點小竅門，哪天就被山寨了

作者: 2266998 時間: 2015-5-14 18:30
洋人山寨，是為了掙扎著活下去，因為這個目的，被迫不停地改善，直至創造出新東西來，

而我們不是，我們山寨，是為了‘絆倒對方’，但沒有成功，

作者: 溫故 時間: 2015-5-14 18:48
有針對性地絆倒特定公司的情況相對少些，更多的是為了抓到客戶而降價，成本和價格之間又變成了雞和蛋的問題。到最后，哪怕有了高利潤，也沒有了研究的心思，將高利潤看成偶然所得

作者: LIAOYAO 時間: 2015-5-14 18:51
俺也是山寨中的一員，俺清楚山寨是有分檔次的，如十九子 13:21 說的“兩類：抄的好的公司，和抄不好的公司”。

在周邊的這些小老板有哪個沒山寨別人的產品，但也都有用心在改善產品的功能與耐用度，那些只是存抄襲的或是更差質的仿冒就都沒好下場。少了這些山寨族，國內基層制造業發展就會慢了許多，是好是壞在以后的歷史自有評價，現階段也只是一個過渡期，過了這段時間還木有提升就自然會被淘汰，這也是經濟自然法則。

在山寨的前面則是要尊重他人的知識財產權，老外就會尊重他人的知識財產權，國人在這方面還需要再學習。

作者: 祥云飛魚 時間: 2015-5-14 19:05
玩電，也是應用啊！看看別人老外的軸卡發脈沖就是穩的很，國產的放到變頻器邊上就可能丟脈沖這是國內電控的特點。
電源簡單吧 220轉24V 這類產品國產最近幾年才做好的，放在五年前，又得花大價錢買外國的。傳感器，電纜低端始終就是在拼價格，高端就是沒人去研發去做。我真的很奇怪。。哪位高人能解釋下。

核心的東西中國還是缺的，基礎東西中國哪行都缺的不行。

目前覺得中國基礎和研發比較可靠的行業應該是通信。。

凡事需要技術沉淀，看起來神秘的，只能玩應用，只能說買別人東西來用管它里面是什么。實在不行抄板，或者弄個看起來像的狀態就行了。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-5-14 21:19
把無恥說成高尚，這也是中國特色了，不過你想明白，這個時候誰無恥誰就不能世界立足。

作者: 恁老廝 時間: 2015-5-14 22:07
再聊個20年30年,能絲毫改變現狀乎?領導告誡臣民:外國壟斷技術- -所以上下一心突圍不讓壟斷

作者: 倚劍踏破亂紅塵 時間: 2015-5-15 00:33
老板指著某同行業龍頭在展會上的照片：X工啊，我們也做臺這種，比他賣的便宜兩萬！
每次聽到這個我都很無奈，好吧，開搞，總工拿著照片比劃了幾下給助理小Y，說“就這樣···那樣·····好了啊，我說完了，去畫吧！”
剛畢業的小Y無奈的拿著僅有的照片和視頻，總工說的有對有錯，需要甄別
熬了一個月，圖紙被催著交出來。
采購跑過來：小Y，你這XXX氣缸和電機有點貴啊，要不換個便宜的品牌？小Y下意識的看了看這美女的工牌，寫的采購主管，聽說還是老板的小姨子，只能說好吧
廠長跑過來：小Y啊，你這XXX板怎么弄這么厚！你這破軸還用40Cr調質？精度還這么高，多費錢?。?nbsp; 小Y只能說，廠長您看著弄吧
終于開始裝配了，小Y自己給導軌打表，裝配主管跑過來說：“這破玩意打什么表，浪費時間還占我地盤，趕緊螺絲擰巴擰巴上去算了！”
最后動起來了，調試了兩天，老板開始急著出貨
接下來兩個月，機器不斷被投訴
老板和總工把小Y罵的狗血淋頭
這就是所謂的被摁在地上打啊，哈哈

作者: what?! 時間: 2015-5-15 08:29

祥云飛魚發表于 2015-5-14 19:05
玩電，也是應用 ?。】纯?別人老外的軸卡發脈沖就是穩的很，國產的放到變頻器邊上就可能丟脈沖這是 ...

前輩請問您說的軸卡發脈沖這個產品能詳細介紹下嗎？
是哪家公司的？我想了解下這個軸卡怎么發脈沖的。

作者: 張春曉 時間: 2015-5-15 08:45
"模仿是人類一切學習的開端,然后才是創新,最后是你的自主",從這個角度來說，山寨是個開端，可惜的是有的企業不是用它來作為學習的開始，而是獲取直接利益的開始，直管當下，就看眼前

作者: bmlsw 時間: 2015-5-15 09:55
這是個凸輪，一個輪子繞著中心軸一邊旋轉一邊上升。我也是抄襲啊，但是我用函數生成他的曲面，這樣速度是均勻變化的，我問旁邊的同事，也是大學生來的，他說不懂，我問別人，別人說做個斜面就行了，速度跳動就把坡度做小一點嘛。
抄襲，有好的抄襲和壞的抄襲。哈哈，我要做好的抄襲
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作者: kerbger 時間: 2015-5-15 09:59
所有的制造業除了最初的發明以外，以后的不都是模仿或者說山寨嗎？像我們吃的水煮魚，同樣的做法，有的餐館排不上隊。不要總以為德國或者美國的制造業有多先進。自己思考一下他們發展多少年，而我們呢？哈哈，總之一句話，十六的一定羨慕十八的。

作者: masterzhuce 時間: 2015-5-15 12:07
模仿，山寨，站在巨人的肩膀上。。。
現在總是提到山寨和創新。。。。我覺得這兩詞都不是正確的制造業發展觀念。。我認為制造業發展的關鍵詞應該是《改進》
山寨不好。。?，F在很多所謂的創新。。也都是大忽悠啊。。。
要說能真真正正搞點東西啊。。就是在原有的基礎上提高點就很好了。。。
山寨與創新都是想一口氣吃個胖子的心態，，，

作者: 背影2010 時間: 2015-5-15 12:12
抄襲也要抄到精華才行啊

作者: 竹桿捅飛機 時間: 2015-5-15 12:23
山寨不是壞事，小日本開始的時候也不都是山寨的。只是國內的山寨確少沉淀，今天山寨完賣了錢，就沒有后續的升級了，老板呢不斷的在市場找什么樣的東西賣的最好，然后他也要自己做開始賣，做了很多的品種，但真正拿的出手的真沒有。。。。。

作者: 極速尖兵 時間: 2015-5-15 12:42
完全的創新談何容易，部分山寨加微創新就已經算不錯得了。

作者: 一重科技 時間: 2015-5-15 13:15
抄可以的，但是不能盲目的抄！

作者: 芥子 時間: 2015-5-15 14:05
Picasso had a saying "good artists copy, great artists steal. "

作者: leejeans 時間: 2015-5-15 17:03
沒有山寨的積累，哪有創新的資本。等到山窮水盡，產業危難之際會有英雄站出來，

作者: danny-機械社區 時間: 2015-5-15 18:12
中國的知識產權沒有保護起來，山寨是不可避免?。。?！，急功近利、短期效應、投機倒把，最適合當下中國的國情和社會風氣！正如今天的股市，大家一哄而上，總會有人流血，有人流油??！

作者: danny-機械社區 時間: 2015-5-15 18:15

bmlsw 發表于 2015-5-15 09:55
這是個凸輪，一個輪子繞著中心軸一邊旋轉一邊上升。我也是抄襲啊，但是我用函數生成他的曲面，這樣速度是均 ...

你這個特征用什么方式完成的？哪個軟件，一直想做這個凸輪沒能搞定，請賜教！

作者: zhuxiaohua 時間: 2015-5-15 21:37
我來說幾句：
1.在國內機械行業談創新，首先需要基礎，沒有基礎何來頂層創新，例如：我們液壓行業，鑄造玩不好，材料不行，熱處理過不了關，怎么可好有創新。就算是創新也要從基礎開始。
2國內的企業老板需要有眼光，短命的賺錢方式是他們的第一追求。你想創新，就首先要幫老板賺錢。沒有銀子滾回來，跟老板談創新，我想一般的老板受不了的。
3.機械行業是一個長期的沉淀的過程，一個創新的產品是需要市場和客戶檢驗的。就算我所在的液壓行業，一個新產品推出來和客戶接受，至少需要3年時間檢驗，這段時間是非?？简灷习搴蛣撔抡?。
4.機械制造行業的創新與其它行業是有很大的差距的。例如：廣告行業（一句經典的廣告詞就可以了）。機械行業的創新需要很多因素交集在一起才行。
5。對俺來說，每天都在努力工作，每天都在追求未知領域，踏實生活；創新對俺來說是一個漫長積累的過程！

作者: 達奇偶吧 時間: 2015-5-15 21:51
8樓說得好

作者: 郝奇吾乃 時間: 2015-5-16 00:34
1 任何在我出生時已經有的科技都是稀松平常的世界本來秩序的一部分。 2 任何在我15-35歲之間誕生的科技都是將會改變世界的革命性產物。 3 任何在我35歲之后誕生的科技都是違反自然規律要遭天譴的。 ——道格拉斯·亞當斯的科技三定律【】感受下時間對于我們的局限

作者: 十九子 時間: 2015-5-16 02:37
艾瑪，灌個水都被標紅了，這以后我還敢隨便冒泡不？

作者: 逍遙處士 時間: 2015-5-16 09:28

masterzhuce 發表于 2015-5-15 12:07
模仿，山寨，站在巨人的肩膀上。。。
現在總是提到山寨和創新。。。。我覺得這兩詞都不是正確的制造業發 ...

山寨和創新這兩個詞都有隔靴搔癢的感覺，討論一百年也沒個結果。

竊以為這位大俠說的很貼切，“改進”！精益求精，永遠不斷的改進。

很欣賞有獨立思想的工程師，因為真理只有一個，不怕你探索，隨便你怎么去探索，最后所有人必然殊途同歸！

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-5-16 10:29
我們發動機行業，都幾十年沒什么改變了，機械上，有的發動機賣了30年了，還是火的不得了

作者: 781995655@ 時間: 2015-5-16 12:33

2266998 發表于 2015-5-14 18:30
洋人山寨，是為了掙扎著活下去，因為這個目的，被迫不停地改善，直至創造出新東西來，

而我們不是，我們 ...

被迫不停地改善，直至創造出新東西來。

現在國內想活下去的公司也在被迫改善，注重積累。但是在管理上沒有給這種改善留有足夠的空間，創新難出。

我在的公司近兩年不斷的進行改善。包括產品、工藝和生產設備。

我在做設備改善。但凡涉及到大投入的項目，或者有風險的設備，一律停掉。就連花點錢做實驗來評價設備的可行性都不愿意去做的。而且每年有指標考核的，做新的東西需要的時間長，很難完成指標。所有大伙都抄抄完事，厲害的都找小設備來做做算了。如此下去，設備可能一直會只停留在那樣的等級。

當然也有一些好的管理，比如寫相關的論文，可以作為評級的指標。公司做了論文庫，可以檢索相關論文。但是論文都來源于實踐，設備又是抄來抄去的。。。。。。

作者: DDT123 時間: 2015-5-16 19:11
沒有山塞，就沒有中國！

作者: 回到過去220 時間: 2015-5-16 19:35
本人所在的公司就是山寨公司，談談個人想法。搞研發、創新需要很大的投入很少有公司會這么去做。除非你研究火箭上天，潛艇下水。否則你花大力氣研究出的東西，第一批賣出去后你會發現遍地都是你的產品，而且價錢比你低很多，到時你的心會兩半截。公司存在的意義就是掙錢，少花錢。山寨是最快的方式，誰知道工時能生存多久呢。

作者: 上海狐飛 時間: 2015-5-17 13:55
周五，和同事聊天，說某地有一家公司，也做我們同樣的產品，在一個項目投標中，低價中標了，然后使用不佳，拆了，業主重新找家做。
那家公司說是德國一家公司的技術，1998年開始研究的。我一查德國的網站，還真有，全是英文，公司在漢堡。再仔細一看公司網站域名，是.com。德國公司一般是.de的多。再一查域名注冊情況，哈哈，是在某地公司的所在地2013年注冊的。
真是有才，在國內編一個德國公司，然后簽個協議，就是德國技術。
騙，也要把技術做好了再騙吧。

作者: agathe 時間: 2015-5-18 14:37

倚劍踏破亂紅塵發表于 2015-5-15 00:33
老板指著某同行業龍頭在展會上的照片：X工啊，我們也做臺這種，比他賣的便宜兩萬！
每次聽到這個我都很無奈 ...

很寫實。

作者: hm1413 時間: 2015-5-18 20:06
我們公司倒還好，之前的設備買的別人的生產線，現在設備都自己做，氣動元件全套FESTO的，零件能賣米思米就不自己做，做出來的東西成本不低，但是確實耐用，至于美觀和功能還有性價比么。。。嘿嘿，我們單位反正人工工資高，其實一臺十幾萬的設備，能代替一個人的話，2,3年就出本了

作者: locuas 時間: 2015-8-25 10:32
社會環境不好

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