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機械社區

標題: 大家聊聊看‘歪東西’是怎么在中國工業界成了氣候的？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-5-8 18:00
標題: 大家聊聊看‘歪東西’是怎么在中國工業界成了氣候的？
周末了，要顛兒家了，突然想到這個問題，你看遍全球的工業界，是有不少的‘歪東西’，也有騙取錢財的，假東西也有些，但沒有像國內工業界如此泛濫，

工業玩到今天，幾近毀滅，不能不說跟‘歪東西’遍地有一定關系，

大家聊聊看，怎么就有了這么多歪的東西，是這些歪東西把人弄歪了的，還是人歪把東西整歪的，哈哈，

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-5-8 18:03
本帖最后由迷茫的維修于 2015-5-8 18:05 編輯

本來不覺得國內的東西有多差
只是用著習慣了
故障率也有點高
現在接觸意大利小廠做的清洗機與桁架，
人家50人的小廠可以完全打翻中國一個行業

作者: 大色貓 時間: 2015-5-8 18:04
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: pengzhiping 時間: 2015-5-8 18:05
本帖最后由 pengzhiping 于 2015-5-8 18:14 編輯

還是人把東西弄歪了，而且還自以為是！感性支配理性，做歪了還沒能發現！不過高層已經意識到了！
  基礎科學研究的深度廣度，決定一個國家原始創新活力
今年恰逢中國科學院學部成立60周年。李克強稱贊中科院學部成立60年來，為國家科技事業做出了杰出貢獻、付出了辛勞。他說：“我代表黨中央、國務院向你們表示衷心的敬意和感謝！”

   李克強強調，一個國家需要有一批甘于寂寞、枯坐冷板凳、投身高精尖的大科學家。

   “國家會進一步加大對基礎科學研究的投入，讓科學家的待遇與你們作出的貢獻相匹配，讓你們生活體面有尊嚴。”總理說，“一個社會，只有科學備受尊重，創新才會蔚然成風！”

   “大家拿的手機很多是外國品牌啊”

   “我看大家拿的手機，很多都是外國品牌啊！”看著科研人員爭相高舉拍照的手機，李克強笑著說。

   大家都笑了。一位女生馬上喊道：“總理，我用的是國產手機！”

   李克強說：“沒錯，你的手機是‘Made in China’(中國制造)，但它的操作系統，包括源代碼，都還不是中國研發的，還稱不上‘Created in China’(中國創造)??！”

   他進一步闡釋，中國是世界最大的手機供應國，有巨大的市場，更有巨大的行業提升潛力?！斑@更需要基礎研究作為支撐，讓更多‘Made in China’(中國制造)變成‘Created in China’(中國創造)！”

   基礎科研不可“急功近利”

   “我從這里離開要去中關村創業大街。我們提倡大眾創業、萬眾創新，這也需要基礎科研作基石！”臨別中科院物理研究所時，李克強對科研人員說。

   物理所負責人稱物理所是國內第一批“孵化器”，被譽為“中關村創業第一人”的陳春先，就出自該所。

   李克強稱贊，他是“第一個敢于吃螃蟹的人”，他推動科研成果產業化的創業精神永遠生生不息。

   在鼓勵科研工作者轉化科研成果的同時，李克強也強調，基礎科研工作者要關心世界最前沿的科研成果、關心社會發展的潮流。

   “基礎科學研究要拋掉‘短平快’的考核標準，摘掉‘急功近利’的帽子，建立一種長效科學的評價機制?！笨偫碚f，“一些基礎科學研究獲得承認往往需要很長時間，但歷史最終會證明其價值！” 新京報特約記者付聰

作者: 妙僧無花 時間: 2015-5-8 18:18
我覺得是人歪。咱公司有個供應商為我們提供一個小總成，這個小總成上幾乎每個小零件都出過問題。他們早早的拿下了采購與質檢，可是一進技術部就出問題，每次來都被攆回去重做。最后就是兄弟幫幫忙，連我也給塞個紅包，幫幫忙吧。。。

作者: biudiu 時間: 2015-5-8 18:24
人歪

作者: 明月山河 時間: 2015-5-8 18:36
樓主你長年累月問這些問題是何居心？暗示中國的“國民性”有多么低劣（更深的暗示你自己的“個人性”有多么先進？），從而給自己積攢面子？讓“年輕人”誤認“爺”？

這么簡單的問題用得著反復嘮叨嗎？我來告訴你，這是中國被“不講理”的黑惡勢力敗壞所導致，就這么簡單的理。
你常年累月把王八朝對中國的禍害導致的社會衰敗歪曲成“國民性低劣”，從而滿足你個人對“面子”的追求?？陀^上抹殺了黑惡勢力的罪惡，成了王八朝的粉飾匠。雖然你沒有明確說“誰誰的政策亞克西”，但是效果也基本差不多了。
你這樣扭曲是非判斷準則，不是誤人子弟是什么？

如果你不想被當作“技術五蟊”看待，下次說話的時候還是自己先掂量掂量吧。

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-5-8 18:48
大伙別搭理樓上那貨，這種人來瘋，你越操他，他越爽。
就像那些在陳伯雄老師的帖子胡扯幾巴淡的，陳老師幾句話就打發它們了
如果對方像我一樣亮明身份，真刀真槍地對我發起挑戰，我很高興，我很希望這樣的事情發生！
但是，這種雞鳴狗盜的做法，旁敲側擊的手段，技術上沒有明確觀點的說辭，我實在是提不起興致。因為不想裝聾作啞，隨手回幾句而已，并沒當真。
我只是不明白，這種人的目標是啥？這樣做對他自己有什么好處呢？

作者: negtive 時間: 2015-5-8 18:51
我覺得還是市場的外部影響給弄歪了。沒有追責，高賦稅和有漏洞的稅收體系，各種手續費用，使得快錢需求特別旺盛。一開始我以為國民像我這樣只求最好的是異類呢，后來發現大家買東西，都是有一個前提“如果有錢”，肯定買最好的。但是很多時候買最好的日常用品還能立刻享受到。但是買最好的設備跟最差的同類設備掙錢能力也差不多，自然好設備就不好賣了。等到想買好設備時，國內這些生產企業或者因為堅持慢慢死掉了，或者已經墮落到和假冒偽劣劃等號。那能選的只有進口貨了。

國內行業標準始終不能形成有效的指導性購買建議的能力，因而也就只是招投標時才會出現的一種道具。更別提工會了，工會主席應該是這個工會成員公認的技術領軍吧，現在呢。

反正我上班的五年，買設備也好，買家用也好，喜悅伴隨無奈，果斷伴隨憤怒。真是久病成醫，成全科醫生。

作者: 天天喝水啊 時間: 2015-5-8 19:20
人歪了，機械行業大多門檻過低，難免會出現一些渾水摸魚的人，人多了也就亂了

作者: 黃海是我 時間: 2015-5-8 19:54
其實很簡單，沒那么復雜，一句話，一開始就沒走正道，時間長了，發現路偏了，想回去，又發現回到原點，干脆就隨便走走了。

作者: vsunguojunv 時間: 2015-5-8 20:01
利益、效率最大化的惡果，如果只講一種就是精英了，兩個都講就是王八了。

作者: 耶穌愛子 時間: 2015-5-8 20:23
社會歪了

作者: 小小的售后 時間: 2015-5-8 20:58

明月山河發表于 2015-5-8 18:36
樓主你長年累月問這些問題是何居心？暗示中國的“國民性”有多么低劣（更深的暗示你自己的“個人性”有多么 ...

你是多么sb

作者: 戰狼001 時間: 2015-5-8 21:28
   社會風氣在那，根本上很難解決。中國人才留不住，留住的待遇也不怎么好，有思想敢做的被各種打壓和排擠，新的思想很難有很大搞頭。所以時常反思是很有必要的，對于那些有能力和資本的大俠確實應該起個好的帶頭作用，思想上必須要讓那些正步入社會的年輕人士有個好的態度和正確的思想。生活可以苦一點，但那些好的品質和職業道德等一些道德底線必須堅守。我們必須承認我國現在機械現狀，但也有很多很多的人士在思考在想辦法改變這些，有危機感很好，時常鞭策自己也很好，但多余大多數的我你們必須接受現狀，好的社會和風氣是大家共同營造出來的。
   “八爺"的貼為什么那么多人看，因為能給人以很大的思考，可以讓我們這些沒有什么經驗的少年更多的了解。現在整個社會就缺少一些新鮮的血液，感覺不了有時該有的”活躍“。中國的新聞真的太多的作假了，很多真實的都被隱藏了，那些”專業“的都是”翻墻'l來了解的。
當人民樂于現狀，長期處于那種“看客"和”聽客“的狀態時，大多數人卻少了特別人是年輕人該有的激情和熱血。人民開始慢慢把注意力轉移到別的事情上，當某個人買了一套房，一輛車炫耀時，令一個人不樂意了，他想我感覺我很多方面都比他強啊，為什么我現在過得和他差距這么大呢，于是他開始想自己能想的手段了，以前那些一直堅守的道德底線也在他一次次嘗到的甜頭下丟的一干二凈。而這時人民相互比較的東西也在慢慢的發生質的變化，慢慢的人民的談話離不開車，房。。。而在他們追求這些時他們身上該有的一些品質也逐漸丟了，社會風氣開始慢慢的成了一種病態，而不幸的是這種病態是會傳染的，他慢慢的滲透到各行各業，當然大機械也難幸免。
   于是各種”歪氣“，”歪東西“進入機械行業，而可悲的是他們能從中嘗到各種甜頭，所以現在改變這很難，這已經不在是機械行業里所屬的問題，是整個大的環境是一種”病態“。所以我們不斷地有危機感，反思很重要，特別是像我這類的年輕人。我或許不是那個可以很有影響力的人，但我可以為此盡我一份微薄的力量。我們有”阿呆“，”八爺“，"陳老師".....這類很好的老師給我們警示，給我們激發正能量確實是我們應該好好學習的。他們或許相對我們來說那么拼搏那種干勁少了，不在了，但他們那顆不安的“心”仍然充滿活力。為什么時常拿這些來教育我們，因為我們就是改變這種現狀的希望，因為我們還年輕，可以走的路更多更長。大家如果對“小鼻子"稍微了解的話就會發現”小鼻子“的危機意識非常強，而這種強烈的危機意識也是”小鼻子“工業等那么強很重要的原因。
當達到”八爺“等這些大俠那樣的高度時或許你可以看到很多別人看不到的東西，而這些是有的老師傅所不具備的。有些好的東西在那你想看就看，那是你的自由，但請別破壞好的環境，人家發的東西或許本來就不是給你看的。我們搞機械的學理科的本來就該有著嚴謹的態度，從各種小的細節入手，這樣才會長久。我相信那種所謂的”歪東西'最后會隨著時間的流逝而慢慢消逝的。

作者: 微臣 時間: 2015-5-8 21:35
唉。。。。整天人家怎么怎么樣，咱們怎么怎么樣，牢騷太任性了。

作者: yestwp 時間: 2015-5-8 21:45

negtive 發表于 2015-5-8 18:51
我覺得還是市場的外部影響給弄歪了。沒有追責，高賦稅和有漏洞的稅收體系，各種手續費用，使得快錢需求特別 ...

深表贊同啊。

就像我這個門外漢一樣，一開始接觸的是一臺舊車床，然后呢，用著用著發現Z軸不穩，找廠家修了5,6次，一樣。偶然會跳50個絲到一個毫米，然后我就開始鉆研機床說明書，東一榔頭西一棒子的修，總算弄好了。然后過一段時間發現后面的潤滑油泵不打油了，然后就開始研究潤滑油路，弄清楚了什么容積抵抗齒輪。。?？吹窖鄱蓟瞬糯蟾藕孟衩靼住：昧?，過了一段時間發現夾持不穩東西，nnd，又什么原因？

又查來查去，把回轉油缸弄下來換油封，然后又裝回去。發現又是只能用一段時間，再查發現液壓站過熱。。。-__-有完沒完啊

找個做液壓站的來看看，報價3800。。。。郁悶，太貴，只好自己看書研究了

把液壓油路大概搞懂后自己東拼西湊弄了個可以用的液壓站，裝上去。。。這下看來可以運行穩定了吧？

過一段時間報告說。。。切削液不噴了。。。。。徹底暈菜？？

什么原因？？沒人知道。東查西看了一通，沒發現問題。買個新的水泵換上去，切削液貌似大了一點。。。先將就用吧。。。。又過了半月。。又不噴了。。。我%*&%……*&……&*（……*&，再去看看，發現泵是好的，仔細檢查發現泵被堵了。什么原因？霉菌?。。∠穸垢粯映錆M半個水槽。。。。暈。。。。趕緊清潔機床，清潔水泵。。。。又繼續干活。。。

兩月后又報告霉菌堵塞（這下車間知道什么原因了，直接告訴我)。。。然后請示方案，是繼續清洗嗎？？

我%*……*&……&*一缸切削液也要不少錢啊。。。打電話去叼賣切削液的。。。。。得到的答復是，切削液要3個月徹底更換一次，能用3個月就算及格了。。。。（他如果在我面前，我立馬一腳踹過去）

算了，沒辦法，自己研究切削液吧。。。。找了很多廠家比較測試。。。終于又找到一家是可以穩定使用半年的切削液了（依然有霉菌堵塞現象，只是沒那么嚴重，半年清潔一次就差不多了）

哎。。。。。累啊，我就做個機加工而已，我只想安安穩穩的把心思放在怎么保證質量和貨期上面去，怎么就這么累呢？其它那些什么招工難，工資高，單件低。。。我就不重復了，相信大家都一樣體會過。

作者: 秦國士兵 時間: 2015-5-8 22:14
中國太大，發展太快，很正常，吃激素長大的事物怎么可能沒有后遺癥呢？我覺得前途還是光明的。

作者: zerowing 時間: 2015-5-8 23:17
說兩句吧，畢竟周五了。
昨天還在跟我們大姐討論關于中國人現在各種怪現象的問題。當時得出一個結論，之所以有今天，就是當初“走捷徑”“抄小道”太多了，而且嘗出了甜頭。這可不是社會風氣問題，只是人自己的觀念的墮落，一點點積累起來的。
比如上學時候的“作弊，抄作業”等。正是因為有大批的人因此嘗到了甜頭，并且沒有因此對其日后的工作生活產生太大的影響，這種走捷徑的思想才會愈發根深蒂固。比如我們的“論文造假”，也正是因為大量的論文抄襲可以蒙混過關，并且抄襲人頗有甜頭。這才使得人的思想不斷墮落下去——既然抄能換來甜頭，為啥還要自己努力。而這一思想在過去十幾年里被不斷的放大，再放大。
同樣，“造假”“詐騙”，所有這些都是因為同樣的原因。而這些綜合到一起，就是我們現在看到的中國怪現象。其實根本上不是社會問題，是人自身的問題。只是當個體問題同向化之后，就形成一股潮流，而這個潮流使得整個社會風氣偏轉，進而繼續影響更多人。而當大多數人受影響后，才發現這種現狀反過頭咬了自己一口。于是才有了柴靜的窮頂之類舉動。哈哈，放到佛家里說，這就是因果輪回，自作孽，不可活。

當然，你可以抱怨體制不完善，稅法不完善，政府不作為，法律不嚴謹。但總之，鮮有人真正想到始作俑者是自己。但咱說句實話，你真的懂你抱怨的這些東西嗎？舉個例子，法律不嚴謹。現代法律，比如加拿大，使用的是早年英國的法律根基，那是一百多年的現代法律結晶，拿到加拿大后又相互斗爭了一百多年。在整個過程中人們只做了兩件事，有人發現漏洞利用漏洞，立刻政府就堵漏洞。如此循環。人家循環了兩百多年。而中國從建國到現在不到70年，你認為該是一個什么程度。俺說難聽點，你怕是連中國的法律漏洞都很難找出，哪兒來的資格評價法律不嚴謹？怕只是道聽途說！而就是這四個字，害了千萬的人。比如稅法，如果有哪位大俠感覺稅法不健全的，大可以站出來說說漏洞，俺可以告訴你，你知道的那些法律上都是嚴謹的，只是執行的人有沒有對你執行罷了。

作者: 機械-AI 時間: 2015-5-9 00:29
本帖最后由機械-AI 于 2015-5-9 00:30 編輯

   人心歪了！腦筋歪了！

   我就提了一個開源，各種找茬的冒出來了，各種惡意的猜測、惡意的批判。我從來沒有經歷過這種可笑的事情。國內，如果人人都這樣思考問題，炎黃子孫，早晚得斷子絕孫。

   上了這么久班，不管在哪里、不管是誰、提出了什么問題，好像習慣了，總是會有那么一群人在一起輕輕的討論：這樣可能會更好一點、那樣也不錯、這個也有可能實現、不如我們這樣做吧、這個有點難再想想法子。。。。。。

   我不就是提了一個開源嗎！如果誰覺得自己可以把一些不太重要的，就像論壇的老前輩一樣，把自己允許拿出手的東西，拿出來不就得了，哪有那么多破事。

   撥亂反正，還是要有人帶個頭啊。

   還有，“搶單”的事。其實，很多有趣的人，自以為手里有點破技術，覺得很了不起，做了個爛方案，牛的不行，把報價定的的賊高。當然，有時候是便宜了像我這種人。我半價拿的單，還能在賺對半。沒有人是傻子，成本控制能力不行，就是不行；或者做著狠坑人一把的美夢，肯定不會得逞。當然，不排除以次充好、豆腐渣工程騙錢的水貨在搶單。

作者: 機小妖 時間: 2015-5-9 05:34
全社會都在追求利益，根本不能安心搞產品

作者: negtive 時間: 2015-5-9 07:36

yestwp 發表于 2015-5-8 21:45
深表贊同啊。

就像我這個門外漢一樣，一開始接觸的是一臺舊車床，然后呢，用著用著發現Z軸不穩，找廠家 ...

我覺得現在環境下，這是好事。下次再買設備不至于吃悶虧。像上面這種情況如果多了，都明白市場上的設備有什么樣的問題，如何規避。買設備自然就可以提高效率，買到的東西也能又好又實惠。

另外還有一種情況，我覺得特別離譜。就是企業買東西的時候吃回扣。有些大頭居然還默許這種情況。這個跟有些官員說高薪養廉能防止腐敗是一個意思，只是反一下說法。

很多“采購委員會”中之所以存在很多和技術無關的財務，人事甚至老板的小舅子，某種程度上就是買家決策人因為“不懂”又“不想懂”而設置的假民主結構，防備“專權”導致腐敗，提高行賄成本。確實還是有些效果，但是決策人一旦拍板這個結構也就無效了。不過咱一般小廠，就沒這個好命了，什么都是自己弄。

最近買設備，看了那么多家，還沒徹底研究清楚呢。大頭就買了一個回來，說一樣的弄那么明白干什么。結果機器打開一看，人家都保證的是R級的或者同級別的安川電機，結果這個機器里居然還是P級，價錢確實低了一兩萬。一開機，齒輪聲音那個大。一問，還是直齒。雖說差別不是很明顯，設備能力也算過得去，但是總感覺花了冤枉錢。

作者: huqiang_cool 時間: 2015-5-9 08:07

yestwp 發表于 2015-5-8 21:45
深表贊同啊。

就像我這個門外漢一樣，一開始接觸的是一臺舊車床，然后呢，用著用著發現Z軸不穩，找廠家 ...

給力，贊一個

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-5-9 09:29
我覺得吧，大家這么費力，還是專業的人沒干專業的事情

三拍現象在工廠流行啊，哈哈，能干出好東西來才怪

社會道德底限也是個問題，捫心自問，誰吃過供應商的飯？誰請過客戶吃飯？（吃飯只是個比方，更敏感的不說了）
吃了喝了玩了拿了，你的心還能正嗎？

作者: 蘇長澤123 時間: 2015-5-9 13:02
我覺得是文化屬性造成我們今天這個局面，不尊重事實，不尊重客觀規律。

作者: 狼王A 時間: 2015-5-9 19:20
國產的就機械類的比較差些其它的都還可以

作者: 舟航 時間: 2015-5-10 12:19
小企業就不說了，完全沒有規矩，做成啥樣都不奇怪。。。

大企業呢，老板整天整規章制度，為了啥？不是為了規范行為，而是為了到那個點了，自己可以摘的干凈，哈哈

反觀底下員工，不是你水平高，收入就高，普遍是會來事的收入高，你說耍了個小聰明，結果拿了高收入，你會不會接著耍下去，肯定會，要不然你就是傻逼了，哈哈

那些一開始就沒有耍的呢，看著自己囊中羞澀，也慢慢捉摸自己的那點小九九了，那不干混，要不等著個機會跳槽……

長此以往，歪就是必然的了。沒有什么好辦法，至少我沒有看到什么好辦法，身邊我認為有水平，一部分舉家出去了，一部分搞外貿，一部分還在圈子里轉圈圈……

作者: 陽光小院暖茶 時間: 2015-5-10 15:18
說人歪我不反對，別說我歪就可以了

作者: 張春曉 時間: 2015-5-10 16:23
能否用經濟學的一個詞匯，劣幣逐良幣，可能在這個時期是一個必然。

作者: 老狼_123 時間: 2015-5-14 17:04
時代變了?！，F在是信息時代。。講究的是效率。。。。好懷念小時候家里的那臺28自行車。。。

作者: camelll 時間: 2015-5-16 00:05
市場調節的過程可能很快，也可能漫長，但有一點我堅信：價值論是根本，市場最終認可的一定是價值。

作者: davids9722210 時間: 2015-5-16 09:12
馬克思說過，生產力的發展有客觀性，資產階級和無產階級的斗爭是資本社會的核心矛盾，無產階級的勝利必將是曲折的艱難的。現階段的各種亂像不過是資產階級維持其統治地位的下三爛手段而已

作者: wenzelai 時間: 2016-1-23 11:38
中國缺乏創新與中國固化的教育模式也不無關系。

作者: 萬寶龍 時間: 2016-1-29 10:37
國人就是這德行，沒辦法

作者: 被遺忘的靈魂 時間: 2016-2-1 16:30
支持一下

作者: datafield 時間: 2016-2-8 00:08
揮師進城的那幫農民，本質已經如此了?，F在用GDP保大清江山正統八旗子弟血統才是核心事務，其它什么的還能指望之。小案講法律，中案講影響，大案講正攵治是也。

作者: 長歌漫漫 時間: 2016-2-8 00:29
人心浮躁都想著掙快錢做實體企業的也不好做企業運行成本高

作者: 王奮斗 時間: 2016-2-10 07:40
我覺得首先還是人歪的緣故吧。

作者: 機電Micheal 時間: 2016-2-10 17:48
標題: RE: 大家聊聊看‘歪東西’是怎么在中國工業界成了氣候的？

戰狼001 發表于 2015-5-8 21:28
社會風氣在那，根本上很難解決。中國人才留不住，留住的待遇也不怎么好，有思想敢做的被各種打壓和排 ...

前輩寫的很好，考慮的很充分，想的很多也很深

作者: 05331xw 時間: 2016-5-18 08:05

zerowing 發表于 2015-5-8 23:17
說兩句吧，畢竟周五了。
昨天還在跟我們大姐討論關于中國人現在各種怪現象的問題。當時得出一個結論，之所 ...

俺最開始的失望就是從大學開始，大家都不看書學習，都喜歡抄襲，靠關系

作者: 江洋大浪 時間: 2016-5-18 22:22

negtive 發表于 2015-5-9 07:36
我覺得現在環境下，這是好事。下次再買設備不至于吃悶虧。像上面這種情況如果多了，都明白市場上的設備有 ...

是這樣。真的發現好多老板目光短淺。買那么多國產設備占地方：小平磨床主軸圓跳動用快20公斤的鋼料壓住。買的山東的砂輪比鐵還軟。8MM的12.9級杯頭螺絲一扭滑牙了。買的車床頂尖與主軸不對中。。。。。。?？纯聪拿谞柭呓z機床。售后服務是從出他們辦事處計時。3至4白一小時，配件另算。我們的人工？說起來都是淚。。。。。雖說tian朝很反感小鼻子，但在模具這一行，選擇他們的還是不錯的。紅毛就一字：貴。

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