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標題: 夾具定位和圖紙問題 [打印本頁]
作者: seekfor    時間: 2015-5-5 23:11
標題: 夾具定位和圖紙問題
最近出圖，突然發現預鑄工藝孔精度好像不知道給多少為好。' s. t% Z2 _. e- {: L4 }
產品為鋁合金箱體. H0 I  M; W- g+ r% ~
1、箱體毛坯工藝孔一般有兩種情況 A：普通盲孔       B：一圓孔一腰型孔；
6 u) `' V% ?$ \6 a1 `  B2、A情況下夾具 第一工序定位用的是兩彈簧錐銷（其中一個削邊）；
5 p- u, \( w3 @/ r3 |1 ^$ ]" A由于都為錐銷，我覺得位置度應該分兩個方向給，其中兩銷連線垂直方向給嚴一點；此情況下我覺得角向裝夾精度應該挺高的；；毛坯圖設計時保證了產品孔徑最大位置度最大的情況下至少有余量單邊0.3；9 ^; Q! U, J# Q; v
我想問的是：
8 x: N& n" K# w6 p8 WQ1：這種彈簧銷自身能擺動嗎？能的話擺動量是多少？因為能一定的擺動的話標注圖紙需要考慮此要求。
# f. P8 d. m0 f( [Q2：不能擺動的話那此時毛坯中心距公差只能根據削邊銷削邊量來設計？基本上也就是中心線方圓錐向位置度可以標注為TOP|Φ***@MMC|A|B
1 @. ?9 t7 _5 XQ3：此種毛坯孔定位的夾具不好裝夾的原因只能是中心距太差吧（先不考慮產品變形）？: R' ?9 f# h+ _" k3 N( e: Q& E
Q4：如是腰形毛坯孔，定位銷直接是圓錐彈簧銷就行了吧？
1 |+ i' Q3 K4 t3、成品加工時我覺得用一圓柱一菱形死銷的時候位置度應該TOP|Φ***@MMC|A|B@MMC 標注) ?9 a( @1 ]  d1 \. p7 j7 j9 N- |8 m
     一內漲銷子一菱形內漲銷的時候 按TOP|Φ***@|A|B標注；
2 M, W9 |1 [) h9 y. }+ n' R6 L    其實也就是帶自動定心類的基準MMC不考慮，不知道大家怎么認為？
# P! t$ d9 V9 H* A1 j4、我想毛坯孔用彈簧錐銷；精加工為什么不用類似的銷子呢？彈簧銷子精度不夠的話是否可以用配合精度足夠的液壓機構來實現銷子的上下浮動？) D( \( h; V/ A' K  a) n% z' S7 ?
5、突然間想起來一個問題，輔助支撐的油缸的力是和主支撐出一樣的嗎？
& ^$ w1 u, K+ h' y% b6、我一直覺得圖紙設計時對各定位面和定位孔定義好平面度（輪廓度）和垂直度位置度下；其余孔在此坐標系下定義好相應的位置度保證最小余量；此時產品在符合圖紙的情況下應該不會出現余量不足的情況（夾具精度足夠，機床精度足夠）；
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3 b% M/ M) k  V& D( o以上有點亂，大家隨便看看探討下吧。( h) p# M: b7 E' L" g, ~
1、[attach]352227[/attach]
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補充內容 (2015-5-6 17:51):& I% h4 s# v( ~0 ~7 _
補充一條吧，毛坯圖的設計基準和工藝是一致的。
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-5-6 03:06
   看了這么久的論壇 提公差夾具定位設計貼太少，看樣子樓主大公司（或者比較看中質量的）.
0 ?+ y- E% V0 a* N# ]( E) k1 g     優秀的產品一般都是裝夾那一刻開始的
2 C( d1 _: C8 ^3 ^  p8 R) m          你這個定位孔是裝夾用的 它的功能是定位  但定位也有好幾種  對于單件 單工序   單件多工序   多件 單工序是不一樣，因為孔和或者說銷孔就不一樣的。及公差要求就不一樣，因為我很少設計單件單工序東西所以，因為以前公司都是一批料來都是組合夾具，裝夾完上CNC 加工完 所以我做的分析 這個工序的尺寸結構 機床定位精度 給一個銷孔尺寸。& q4 h9 S$ ?! e1 @  m1 K
           樓主箱體零件 工藝孔應該和你加工順序調整的。再加上你是鑄鋁件 沒有CNC的話，還是要具體分析，我經常看老外的發動機缸體加工工藝文件覺得他們跟注重尺寸前期分析和機床精度分析，和輔助檢具作用。 國內產品質量不好就是因為 根本沒明白機床到底在什么情況在干活，裝夾都沒有定位好 再加上機床精度又不行 結構東西超差了。
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-5-6 06:31
你能把原圖紙完整地帖出來嗎
作者: 上海六藝機械    時間: 2015-5-6 09:56
Q1：這種彈簧銷自身能擺動嗎？能的話擺動量是多少？因為能一定的擺動的話標注圖紙需要考慮此要求。
0 w( D8 |" m4 a8 H5 u/ Y任何滑動的東西都有間隙的，間隙量就是所謂的擺動量，一般H7 g6吧，看設計人員習慣
( j' n" Y4 u) q0 O1 M但這個不是關鍵，關鍵是錐銷的目的1 |8 i1 y: ^6 p# m* T% k% L
錐銷就是靠銷本身的上下滑動引起的在同一基準面孔變化來覆蓋毛坯的誤差的，具體看你要有多大的毛坯誤差量設置滑動距離和錐度. ?* t8 E, R' J* Z2 K# l9 t/ M' j1 ~; L
Q2：不能擺動的話那此時毛坯中心距公差只能根據削邊銷削邊量來設計？基本上也就是中心線方圓錐向位置度可以標注為TOP|Φ***@MMC|A|B) ^+ O6 s5 |0 N( I" E2 p
毛坯中心距要控制，看你鑄造出來的一般公差就可以，錐銷完全可以吸收這部分誤差。
* A! O2 ^" ^& k0 a3 \0 tQ3：此種毛坯孔定位的夾具不好裝夾的原因只能是中心距太差吧（先不考慮產品變形）？不好裝夾的原因可能是滑動間隙不好，彈簧力氣選擇過高，錐度設置不合理等等，要看實際的現場情況才有確定的結論
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Q4：如是腰形毛坯孔，定位銷直接是圓錐彈簧銷就行了吧？圓孔和腰孔設置首先要考慮圓孔中心和腰孔中心連線方向設置長孔方向，腰孔長邊靠住做基準，腰孔主要目的是限制角度方向回轉) s1 C- r& _  a2 y( t/ p, s& ^- p: b
3、成品加工時我覺得用一圓柱一菱形死銷的時候位置度應該TOP|Φ***@MMC|A|B@MMC 標注$ H: A) u3 m/ }, _  q' j
     一內漲銷子一菱形內漲銷的時候 按TOP|Φ***@|A|B標注；
% T" ^8 l. y7 l+ e. B; D    其實也就是帶自動定心類的基準MMC不考慮，不知道大家怎么認為？成品選擇加工后的孔做基準死銷也是可以的  x+ _# R/ g9 n* L3 V% Y4 o/ b& n, A  M! k8 ^& W* Q1 x
4、我想毛坯孔用彈簧錐銷；精加工為什么不用類似的銷子呢？彈簧銷子精度不夠的話是否可以用配合精度足夠的液壓機構來實現銷子的上下浮動？, B5 p3 W- f0 ^2 y/ t. E
浮動的目的只是消除毛坯的不可控偏差，精加工用浮動銷不是那么必要
; F% @8 P% a# ^/ _. J6 y5、突然間想起來一個問題，輔助支撐的油缸的力是和主支撐出一樣的嗎？輔助支撐力選擇大于1.5倍夾緊力9 [' n( {' w+ q  u2 ?
輔助支撐力是% K4 A  H& n  x* ~  r9 ^" k: o9 t! i* l
6、我一直覺得圖紙設計時對各定位面和定位孔定義好平面度（輪廓度）和垂直度位置度下；其余孔在此坐標系下定義好相應的位置度保證最小余量；此時產品在符合圖紙的情況下應該不會出現余量不足的情況（夾具精度足夠，機床精度足夠）；
$ U) H* U! Y' ^圖紙設計要考慮工藝特性，也要考慮能否實現，鑄造本身的公差是不能和加工的公差設置一樣的，這也是工藝應該考慮的問題! u: A" ]7 Q4 e. P$ O' |
一家之言，姑妄聽之# w8 ^8 L2 r( H) L! V' @) w' G
作者: 大嘴猴    時間: 2015-5-6 10:11
水平太差，看不懂
作者: seekfor    時間: 2015-5-6 17:34
祥云飛魚 發表于 2015-5-6 03:06 # n8 v: _! q* [1 ?! N7 j
看了這么久的論壇 提公差夾具定位設計貼太少，看樣子樓主大公司（或者比較看中質量的）.
( s, L9 M4 f, ^$ q$ x9 q5 T     優秀的產 ...
2 A3 v2 h& X( n7 \
只是突然間對殼體的毛坯圖第一序工藝孔怎么給公差注意了起來；想著想著才發現很多細節。% {; Z+ {9 _$ O0 ~. M, [( Z
現在公司給的感覺較隨意，也沒個道道；; X4 l6 h, Z1 G: ^' h, }% }! k
主要是第一序（在以前公司對這個也不是很重視，能裝就行，不能裝就調夾具到能裝就行了，不是靠前期設計控制）
" \2 [! k7 S) Q4 I% i* g至于后面的工序倒是好搞；
# i7 n8 H) M) O5 m5 U
8 ]9 H" ?+ d) @" _$ C, i5 O8 N* \* w

' Y. ?  F  a, m: i, Z
作者: seekfor    時間: 2015-5-6 17:36
寂靜天花板 發表于 2015-5-6 06:31 4 i: p- _: m1 ]" k
你能把原圖紙完整地帖出來嗎
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這個跟圖紙問題沒什么關系吧，主要是個大方向的問題；
; e( W! u: n5 k; U4 K# ^4 A我也不是糾結什么一面兩孔銷子怎么設計的問題，那些東西書上都查得到是死的；
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作者: seekfor    時間: 2015-5-6 17:49
上海六藝機械 發表于 2015-5-6 09:56 8 p! W( G: ^+ H2 O  j: s
Q1：這種彈簧銷自身能擺動嗎？能的話擺動量是多少？因為能一定的擺動的話標注圖紙需要考慮此要求。$ _3 T* P5 e. L3 j: p: t! f* E; G
任何滑 ...

# g5 {  p4 O. e( Q謝謝回答了；  D# b' v2 Z/ R+ J$ v3 s7 }
1、精加工用錐銷的問題我只是想確認下它和一般的內漲銷相比精度差多少（我只見過內漲的）, v! z; O' P" t4 Q: O8 z) M0 g# L% b
2、毛坯圖設計孔徑是按照鑄造公差給的，位置度設計是考慮孔MMC時有0.3的余量（LMC要求）基于此我才考慮的最后一條；
2 k9 a. a1 Y# Z( j6 s) K3、其實最終我想搞明白的是錐銷情況下毛坯孔角向位置度給多少合適？% D* m- o# x$ X+ w; \, ~5 c
4、至于裝夾，錐度設計啥的肯定是足夠的，彈簧松緊也沒問題，但是如果就是有不好裝的咋辦？; l3 o! B6 L; b: A1 \: c

+ w) j3 n' l4 ]0 M2 p. U# g# w大家說說一副普通的2-3K的液壓夾具和10-20K的夾具在精度上對產品的影響有多大。
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作者: seekfor    時間: 2015-5-6 18:36
上海六藝機械 發表于 2015-5-6 09:56
4 l$ e3 C! k) [; T: g6 ?) L; iQ1：這種彈簧銷自身能擺動嗎？能的話擺動量是多少？因為能一定的擺動的話標注圖紙需要考慮此要求。
/ `2 C# q1 F# j: T* ~$ ~) |0 H任何滑 ...
1 p2 w" U" x! x3 y3 |3 e
你說的支撐力選擇大于1.5倍夾緊力是從下圖中來的嗎。但是輔助支撐上面沒有夾緊缸啊不能這樣設計吧。
& ?& K6 x! T& x. p2 c, G, ]. `9[attach]352288[/attach] b' o* v  q/ K1 e; b' H
1 B2 k7 @2 d9 E$ d& o" p+ K+ E
作者: seekfor    時間: 2015-5-6 18:52
本帖最后由 seekfor 于 2015-5-6 19:11 編輯
2 s9 _& Z) K" P2 L
6 Y4 r7 S. k2 b& |# I0 V0 |這是我找的一個樣本上的信息，我想我的問題差不多了。
: ~2 z2 E1 |1 L6 J# l( x8 v( }# YA：精加工過得定位孔
4 |' j. X/ ^) {+ U3 k" e[attach]352289[/attach][attach]352290[/attach][attach]352291[/attach]/ @7 ^3 L' ~" D' b3 \
B：毛坯定位孔
& |  F# |' u0 O; b[attach]352293[/attach][attach]352294[/attach][attach]352295[/attach]! [9 t" F4 ]9 w7 n

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