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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于機(jī)械方面開源的疑問 [打印本頁]

作者: 機(jī)械-AI 時間: 2015-5-1 22:54
標(biāo)題: 關(guān)于機(jī)械方面開源的疑問
本帖最后由機(jī)械-AI 于 2015-5-2 12:37 編輯

   求教各位大俠，機(jī)械方面有什么項目，適合放在社區(qū)里開源玩，同時提升設(shè)計能力的？

補(bǔ)充：

   這個想法，是基于和專利局的朋友打來幾次交道只有才產(chǎn)生的。在實際的商業(yè)運作中，有很多利潤還算豐厚的行業(yè)里的各項技術(shù)，其實是無法申請專利的。

   比如舉個最簡單的例子，像那些現(xiàn)有的技術(shù)成果，大家都已經(jīng)在普及使用的，我們就無法申請專利。

   專利法第二十五條第一款第二項，即智力活動的規(guī)則和方法不屬于中國專利法保護(hù)的客體。這條，我們可以不直接交流技術(shù)，但是可以交流開發(fā)技術(shù)的方法。

   只有我們自己每個人都不再“偷雞摸狗”般的山寨，徹底理清什么是沒有知識產(chǎn)權(quán)、哪些可以光明正大的抄之后，才能夠讓大伙意識到自己做的哪些工作是可以申請專利，保護(hù)自己的知識產(chǎn)權(quán)的。目前，每個搞技術(shù)的，沒偷“雞摸狗過”？

   一定程度上的開源，才是保護(hù)自己知識產(chǎn)權(quán)的最好方法。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2015-5-1 23:13
項目？你說的是能賣錢的完整項目嗎？還“開源玩兒”？！在其他論壇也能見到這種話題，真不知道是怎么想出來的。。。

如果只是或機(jī)構(gòu)或原理或計算方法或思路等相關(guān)知識的交流，這里天天都在搞。

你的意思不會是希望別人把細(xì)化設(shè)計也都露出來吧？

你先拿出來一兩個自己的成果之后再說說這個，也許的也許還有的談。。。

作者: 機(jī)械-AI 時間: 2015-5-2 04:25

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-5-1 23:13
項目？你說的是能賣錢的完整項目嗎？還“開源玩兒”？！在其他論壇也能見到這種話題，真不知道是怎么想出來 ...

玩非標(biāo)玩久了，總覺的每天都在重復(fù)昨天的故事。所以，想一勞永逸，想把搞非標(biāo)的苦，定格在論壇；沒必要讓每個人都去重復(fù)別人吃過的苦頭。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2015-5-2 04:45
不論是不是動歪腦筋的財路，是不是想一步登天也好，這種把別人當(dāng)傻帽來想空手套白狼的，就得還沒長芽的時候趕緊掐掉。

有點像個社會人的，誰敢說出這種幼稚的話？讓他碰碰這種壁，對他的將來也有好處，也能對社區(qū)其他的年輕人有個借鑒作用。

這種想拿“同時提升”啊，“資源共享”啊，“共同討論”啊，“為國家”啊的美詞兒來掩飾自己真正目的的年輕人啊，想要就直說。

這兩天本來就看著客戶里的一個毛頭小子想跟我玩兒心眼兒玩兒太極，又想省錢，又想套圖紙，氣得正在治著呢。

只要是在努力學(xué)習(xí)的，只要是在認(rèn)真工作的，只要是坦率的，我都很愿意在我力所能及的范圍內(nèi)給與幫助或建議，也一直在做。

作者: negtive 時間: 2015-5-2 07:45
各種市面材料的參數(shù)，抗拉抗剪什么的，都是開源的，沒人說掖著藏著，你隨便拿去設(shè)計。只是要使用的時候需要找一個供應(yīng)商。

結(jié)構(gòu)方面有過期的專利，專利局應(yīng)該能查到。

但是和電子方面開源的東西一樣，沒有自己的東西，直接拿來賣錢基本上是不道德和違法的。

作者: 成形極限 時間: 2015-5-2 08:41
很多算例可以拿來開源討論倒是真的。不過有多少人真正去練習(xí)算一下呢？

作者: 小哈五 時間: 2015-5-2 11:43
我感覺自己沒事做個diy不錯啊，有問題問各位大蝦。可以玩arduino

作者: 2266998 時間: 2015-5-2 12:26
機(jī)械設(shè)計，尤其大型東西設(shè)計，所謂講‘開源’最多是‘協(xié)同設(shè)計’，就是有主管，大家分工，到時間交設(shè)計，這很難的，設(shè)計院都玩不了，關(guān)鍵問題是無法控制，

在北京，大概就只有我能玩這個了，再就很少見到了，這需要你找到水平很高的家伙，本身水平高，并且有強(qiáng)烈的責(zé)任感，沒有這些，玩不了，

大家周末開一個例會，該說的說了，分頭回去就干活兒了，每周五匯報，重要設(shè)計是每天6點前把你設(shè)計的東西發(fā)給總審核，

樓主現(xiàn)在這個階段你還玩不了，不是別的原因，是你控制不了這個過程，

再談的所謂‘開源’就是現(xiàn)在說的‘共享’，機(jī)械這東西，‘共享’了就什么都沒有了，在中國，共享你的機(jī)械技術(shù)，就意味你立即倒閉，人家山寨你東西都找不到你門上，你送給人家了，你還活什么啊，小偷在外面撬門沒撬開正惱火呢，你開門把屋里東西拿給小賊了，那就不怪人家不客氣了，哈哈，哈哈，

給你舉個例子，也是我談過多年的了，米國的剃須刀，至今是米國本土設(shè)計裝配的，廠子很小，技術(shù)也不先進(jìn)，就是因為裝配速度高，你沒轍，高質(zhì)量產(chǎn)品，一米元一包，其深刻內(nèi)涵就是沒有‘共享’，它只要敢‘共享技術(shù)’一次，第二天就倒閉了，

作者: 2266998 時間: 2015-5-2 12:58
再說一句，任何想通過‘簡單的辦法’獲得技術(shù)的結(jié)局，都非常凄慘，

阿拉為什么今天‘橫行’很多行業(yè)，就是因為俺沒有通過‘簡單’的方式取得什么成功，從來就不希望這個，

你查德威克，自己畫‘蘭開斯特’，看‘格魯曼’了，自己畫地獄貓，希金斯自己設(shè)計登陸艇，從來都不希望一個‘簡單途徑’，

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2015-5-2 13:20
生意上，痛打落水狗；生活上，該幫就幫。

這句話是我極少佩服的日本人之一，我十幾年前的老板常掛在嘴邊的口頭禪。

他說：

生意場上的落水狗，你一旦讓它爬回來，他極有可能什么事兒都做得出來。

結(jié)果倒霉的，不是一兩家企業(yè)，而是整個行業(yè)受影響。

生活上嘛，掙錢不就是圖開心嘛。幫人也是開心事兒。。。

作者: 機(jī)械-AI 時間: 2015-5-2 13:20

2266998 發(fā)表于 2015-5-2 12:26
機(jī)械設(shè)計，尤其大型東西設(shè)計，所謂講‘開源’最多是‘協(xié)同設(shè)計’，就是有主管，大家分工，到時間交設(shè)計，這 ...

   國內(nèi)現(xiàn)在的知識產(chǎn)權(quán)管理體系非常混亂，國人基本沒有這種保護(hù)意識。而機(jī)械等工程技術(shù)，是立國根基。所以，學(xué)會保護(hù)自己的知識產(chǎn)權(quán)是非常重要的。

   我這段時間在處理專利方面的事情，所才有了開源的想法。只有發(fā)揚(yáng)開源精神，才能有只“鯰魚”來刺激我們對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。

   現(xiàn)在，很多技術(shù)的保護(hù)界限，我們都是模糊不清的。很多企業(yè)，花了數(shù)百萬開發(fā)的“新技術(shù)”，很可能就是社會已經(jīng)普及的、無法申請專利的。如果，當(dāng)時他去山寨了，就不用走那么多彎路，他可以把走彎路的資源真正放到開發(fā)具有突破性意義的新技術(shù)上。

   現(xiàn)在，一些山寨鼠輩大行其道、混淆視聽；真正那些在研究新技術(shù)的，根本沒有太多時間。您也明白，一個新的研發(fā)項目，一天工作十幾、二十個小時，太正常了。只要我們找一個平臺理清哪些是非知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的、可借鑒套用的技術(shù)，哪些是需要購買專利的技術(shù)，哪些是需要自己研發(fā)突破的技術(shù)等等。這樣，我們才能真正安心的集中全民之力來開創(chuàng)一個新時代。其實，沒必要讓自己人，天天去重復(fù)自己犯過的錯。

   您也知道，美國虎視眈眈，日本人在磨刀了。企業(yè)是一個大于家庭的社會組織單元，家庭是大于個人的組織單元。沒有國，哪來本土企業(yè)；沒有家，“個人”也會很快全體滅絕的。企業(yè)之間，要促進(jìn)交流，這就是行業(yè)協(xié)會的意義。很多技術(shù)，真正在企業(yè)層面大家都是默認(rèn)在借鑒、共享的。

   技術(shù)，本來就是一灣流動的活水。我希望大家能在心里上接受這個事實，您覺得呢？您想啊，這項技術(shù)我不會，那我就高薪挖一個會的過來。其實，大家不都這么玩嗎？您做一個項目，都是自己一個人做的嗎？沒有其他人參與嗎？如果參與的人要向您承諾一輩子不向別人透露技術(shù)細(xì)節(jié)，那么您又要給他什么回報呢？如果，從事過一個行業(yè)的人，這輩子都不能再從事同一過行業(yè)，您覺得社會還會發(fā)展嗎？當(dāng)然，您一定無法理解我在廣州做游戲機(jī)結(jié)構(gòu)設(shè)計的同學(xué)。他們基本是自己開發(fā)完一款機(jī)型，刪掉公司名，又發(fā)給另一家的工程師了。如果哪天忙，也可能向其他家的公司的工程師要圖紙充任務(wù)，太正常了，老板都知道，也默許著。一個行業(yè)就那么幾個人在玩，誰不知道誰？

   現(xiàn)在，之所以山寨大行其道，本質(zhì)原因在于人員的流動性。人員的流動，實質(zhì)上，就是技術(shù)流。目前，技術(shù)流太混亂，所以晚輩才斗膽在社區(qū)發(fā)帖談“開源”，讓您見笑了。

   開源只是方法，目的是實現(xiàn)“理清哪些是非知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的、可借鑒套用的技術(shù)，哪些是需要購買專利的技術(shù)，哪些是需要自己研發(fā)突破的技術(shù)”。只有這樣，才能讓大家意識到什么是知識產(chǎn)權(quán)。

   產(chǎn)品，只是第一步。一家企業(yè)能否活下來，有太多東西要考量了。一個企業(yè)家，隨便抄點小東西都能為社會創(chuàng)造巨大的財富。而一個工程師，即使掌握了逆天的技術(shù)，沒有人去用他，最終的命運，不過是帶著屠龍刀進(jìn)棺材罷了。當(dāng)然，他會用自己的技術(shù)，獨立的為社會創(chuàng)造價值，那么從某一個層面上講，他已經(jīng)蛻變?yōu)橐幻髽I(yè)家了。

作者: negtive 時間: 2015-5-2 13:29
什么叫婊子燉牌坊。我告訴你的就是材料參數(shù)是開源的，材料工藝就是閉源的。專利存在保護(hù)期，這是專利法規(guī)則必然要求的，所有國家專利法也承認(rèn)和沿用的。過期專利，視為人類共有知識，誰用都可以，婊子跟牌坊你告訴我放哪了？

你想把一些東西當(dāng)成kit，首先這東西的版權(quán)必須能授權(quán)給你用，其次作者愿不愿意把全部功能開源，還有商業(yè)限制。我說的都是現(xiàn)在默認(rèn)版權(quán)屬于全人類的，或者為了商業(yè)目的公開的內(nèi)容，婊子跟牌坊都在哪呢？

lol:

作者: m_e 時間: 2015-5-2 13:41
反正我不想開放技術(shù)，因為不對等。你把自己的飯碗給一個傻子看，他一定會暴力搶，笑你傻，嘲笑你個傻不拉幾搞技術(shù)。還有怕重復(fù)開發(fā)技術(shù)的，放心，有做市場調(diào)研和技術(shù)情報的。抄襲者自以為狼以我們?yōu)檠颍浅匝蛱旖?jīng)地義，羊頂狼豈有此理。這種人太多、樓主真想搞，自己多加小心。

作者: m_e 時間: 2015-5-2 14:20
樓主你要想分享就去分享。我也只是勸你，又沒反對你去干，干嘛一副拿刀架著別人的樣子。
我交朋友那我跟朋友交流也算開源嗎。樓主一定很討厭我，不給我瞧瞧，也算開源？
我一說不對等樓主你就急？那我告訴我什么都不會，這點你放心吧。我還天天盼著哪個大俠出來講課呢。
賣圖紙又不是送圖紙。別人幾何跟我的本事有什么關(guān)系。因為別人賺的多，我要去送圖紙，像狗一樣去舔？那我從事其他職業(yè)好，我不想在一個妄自菲薄的行業(yè)干，我滾。
我不知道樓主是老板還是工程師，你要是老板對不起我一個學(xué)生妨害你賺大錢了，工程師的話怎么都是前輩了，算我無知跟一個大俠鬧翻了。其他職業(yè)，我只能說立場不一樣。

作者: m_e 時間: 2015-5-2 14:23
那我誤會了，樓主應(yīng)該提一個網(wǎng)上的交易市場。開源太嚇人了，跟我黨來土豪家門口問路一樣

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