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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 長(zhǎng)期混跡于外企，管理太空洞，怕淘汰，想學(xué)技術(shù) [打印本頁(yè)]

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 13:37
標(biāo)題: 長(zhǎng)期混跡于外企，管理太空洞，怕淘汰，想學(xué)技術(shù)
      男，33歲了，機(jī)加工行業(yè)，最高做到外企制造部門經(jīng)理，去年由于種種原因，離職。不敢說(shuō)高難度的活一定能搞的定，普通的需要數(shù)控車、加工中心的產(chǎn)品還是可以從編工藝到選刀具全包，現(xiàn)場(chǎng)程序也能指導(dǎo)。由于長(zhǎng)期混跡于外企，也在世界500強(qiáng)干過(guò)，也去美國(guó)混過(guò)，所以對(duì)外企的營(yíng)運(yùn)體系很熟悉。

      現(xiàn)在在一家精鍛公司，隸屬于生產(chǎn)管理部，也是由于很特殊的原因，處境比較尷尬。準(zhǔn)備節(jié)后和領(lǐng)導(dǎo)--工廠長(zhǎng)--申請(qǐng)去鍛造工藝部門打打下手，想好好學(xué)習(xí)一下，只是擔(dān)心工廠長(zhǎng)不一定同意。畢竟當(dāng)時(shí)招我進(jìn)單位也不是為了做鍛造技術(shù)的。不過(guò)進(jìn)廠到現(xiàn)在幾個(gè)月了，管理方案改善也好，機(jī)加工藝也好，也都按要求出了好幾套方案了。只是有的有反饋，有的沒(méi)有反饋而已，現(xiàn)在每日無(wú)所事事也實(shí)在不是一個(gè)事。

      想聽聽大家的意見。

      還有就是也想問(wèn)問(wèn)大家，我現(xiàn)在特別有危機(jī)感，總感覺(jué)自己處在被社會(huì)淘汰的邊緣，總覺(jué)得純管理太空，想學(xué)點(diǎn)技術(shù)，也是因?yàn)槿绱瞬湃プ詫W(xué)的數(shù)控編程和UG，但總是覺(jué)得還不夠，不知道多少人有和我一樣的感覺(jué)？

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-4-30 13:55
管理也是技術(shù)，甚至管理有時(shí)候比技術(shù)重要。但是樓主必須明白你現(xiàn)在公司比同行業(yè)缺什么。。。，如果知道了你的地位就提升了。樓主外企混了這么幾年應(yīng)該明白這個(gè)意思？

作者: 愛喝加多寶 時(shí)間: 2015-4-30 14:06
小廠學(xué)技術(shù)，大廠學(xué)管理

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 14:12

祥云飛魚發(fā)表于 2015-4-30 13:55 2 l$ @, m9 L' i! o0 m% T
管理也是技術(shù)，甚至管理有時(shí)候比技術(shù)重要。但是樓主必須明白你現(xiàn)在公司比同行業(yè)缺什么。。。，如果知道了你 ...

坦白的說(shuō)，我搭建過(guò)兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無(wú)到有搭建起來(lái)的。但是我現(xiàn)在深刻的感覺(jué)到，“管理有涯而技術(shù)無(wú)涯”，對(duì)應(yīng)到具體的工作上，一個(gè)優(yōu)秀的管理人員首先一定必須是一個(gè)優(yōu)秀的工程師，特別在機(jī)械制造行業(yè)。如果不懂技術(shù)而只懂管理的話，不管是大公司還是小公司，很快會(huì)被淘汰掉。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 14:14

愛喝加多寶發(fā)表于 2015-4-30 14:06 , T: W0 F& | K, q! g) g0 |/ J
小廠學(xué)技術(shù)，大廠學(xué)管理

可是人到了一定年紀(jì)，就要考慮職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)了，如果自己沒(méi)有相應(yīng)的手段牢牢占據(jù)高端職務(wù)到自己退休，最好還是扎扎實(shí)實(shí)學(xué)好技術(shù)，才能對(duì)抗職場(chǎng)風(fēng)波。
我想，能在一家公司的高端職務(wù)上工作到退休的，一定不是管理崗位而是技術(shù)崗位，比如總工什么的。

作者: 秦淮柳 時(shí)間: 2015-4-30 14:33
干到退休的，一般是股東

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 14:36

秦淮柳發(fā)表于 2015-4-30 14:33 7 ~( Y z1 U7 }. ~ `9 X5 S9 R1 N
干到退休的，一般是股東

呵呵
那普通人退休前做什么呢？總不能都去創(chuàng)業(yè)吧？

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-4-30 14:38

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 14:12
4 D; r7 j; [5 h% g坦白的說(shuō)，我搭建過(guò)兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無(wú)到有搭建起來(lái)的。但是 ...

在機(jī)械公司混怎么不會(huì)不懂點(diǎn)技術(shù)呢？純管理有嘛？那個(gè)行業(yè)都沒(méi)有吧？樓主太局限自己生活圈了。樓主別以為技術(shù)總工一定玩到退休，一但老板或者人力資源認(rèn)為你沒(méi)有可以帶來(lái)價(jià)值東西，就會(huì)請(qǐng)走你，現(xiàn)實(shí)很殘忍?！，F(xiàn)在總工，或者項(xiàng)目經(jīng)理都是一邊接項(xiàng)目玩管理的，單純的技術(shù)總工有嘛？有的話混的久？
   國(guó)有企業(yè)事業(yè)單位現(xiàn)在都不能呆一輩子了？何苦外企和名企。。
      之所以有些總工技術(shù)牛B，但是到了某公司混不下去走人的根本原因是，管理下屬混亂，工廠協(xié)調(diào)混亂，，，，這是一些私企經(jīng)?？吹降?。。。外企也是有的。
  樓主應(yīng)該去看看大的機(jī)械公司  ”大人物“的工作經(jīng)歷，都是在老板身邊“刷存在感”————管理的。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 14:50

祥云飛魚發(fā)表于 2015-4-30 14:38 , g. r; y/ B0 h+ b0 ?7 _
在機(jī)械公司混怎么不會(huì)不懂點(diǎn)技術(shù)呢？純管理有嘛？那個(gè)行業(yè)都沒(méi)有吧？樓主太局限自己生活圈了。樓主別以為 ...

      恩，你說(shuō)的有道理。

      不過(guò)我自認(rèn)不是長(zhǎng)袖善舞的人，老百姓里面也大多不是這種人，而且今天河?xùn)|、明天河西，誰(shuí)敢說(shuō)自己花開永不??？

      有一句很經(jīng)典的話“八年抗戰(zhàn)本來(lái)就應(yīng)該是中國(guó)贏，為什么，中國(guó)可以輸一百次然后再打一百零一次，而日本不能輸，一輸就翻不了身了，所謂國(guó)力，不是看你能打贏多少次，而是看你能輸多少次后還可再戰(zhàn)”。
      我覺(jué)得對(duì)我們也同樣適用，不是說(shuō)能一次性沖上多高的職務(wù)，而要看跌倒一百次后，還有沒(méi)有一百零一次站起來(lái)的本錢。所以我才一直覺(jué)得，在這一點(diǎn)上，管理沒(méi)有技術(shù)來(lái)的這么務(wù)實(shí)而已。
      而且，人的年紀(jì)越大，面對(duì)后背與后輩的挑戰(zhàn)的壓力越大，這個(gè)時(shí)候，有沒(méi)有技術(shù)上經(jīng)驗(yàn)沉淀的積累，顯得尤其重要。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 15:14
@2266998

恩，是的，您說(shuō)得對(duì)，不過(guò)像我這樣只搞制造不搞設(shè)計(jì)的會(huì)好很多，畢竟工藝的深度和廣度比設(shè)計(jì)差多了。
現(xiàn)在在外地工作，不敢說(shuō)能在外地做多久，畢竟家不在這里，只是想著既然這么艱難的一人出來(lái)打工，必須要值得，機(jī)加工我懂，那么乘這個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)鍛造，將來(lái)也是一門技術(shù)，僅此而已。

說(shuō)穿了，您和我的境界不一樣，除非現(xiàn)在開始有人供著養(yǎng)著我，給我大把的機(jī)會(huì)去浪費(fèi)銀子，我才能在技術(shù)上追趕您，但是哪有這種機(jī)會(huì)呢？很不容易的，99%的人都做不到。所以我們走的不是一個(gè)路線，您是走設(shè)計(jì)技術(shù)路線，我是走工藝管理路線，您比我寬廣，我比您草根而已。

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2015-4-30 15:54
深有感觸

我覺(jué)得人到中年，如果沒(méi)有硬本錢，那么即使在工作中態(tài)度再好，再怎么努力，縱然成效和結(jié)果還不錯(cuò)，也無(wú)能為力了，“到頭了”（這個(gè)應(yīng)該好理解），就只能“求穩(wěn)”了，畢竟這個(gè)世界發(fā)展太快，又首先看結(jié)果，而態(tài)度和努力這些軟技能是有局限性的，可能已經(jīng)很努力，但考了59分，依然不及格，即使只缺少1分，也足夠決定命運(yùn)，和某些路永遠(yuǎn)無(wú)緣了。

人到中年，如果不能上到更高的層次，就只有把頭埋得更低，委曲求全，這是我的現(xiàn)狀，我必須接受，即使這非常殘酷，但我沒(méi)有解決辦法

作者: 愛喝加多寶 時(shí)間: 2015-4-30 16:01

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 14:12 3 ~7 _% p0 H' s. b& _
坦白的說(shuō)，我搭建過(guò)兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無(wú)到有搭建起來(lái)的。但是 ...

是的。必須要有經(jīng)驗(yàn)！

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 16:04
@2266998

恩，您說(shuō)得對(duì)，我不是說(shuō)我一定要去做設(shè)計(jì)行業(yè)，我也知道不現(xiàn)實(shí)，我不會(huì)碰這一行的，不過(guò)工藝這一塊是可以繼續(xù)做下去的，畢竟工藝也好管理也好，都是在車間里面打轉(zhuǎn)的，所以我說(shuō)工藝管理不分家。換句話說(shuō)，別看我是干生產(chǎn)管理的，把我逼急了，大不了自己擼起袖管畫出工藝文件去給工藝部門看。
剛剛我也發(fā)郵件給我們的工廠長(zhǎng)了，申請(qǐng)去鍛造工藝部門打打下手，如果機(jī)加工有任務(wù)隨時(shí)回來(lái)做事，不知道能不能過(guò)。我是不怕丟人，只怕沒(méi)本事吃飯。
反正現(xiàn)在枯坐著更加礙人眼，不如去干點(diǎn)活比較實(shí)在，總經(jīng)理看了也過(guò)得去，畢竟沒(méi)有公司愿意養(yǎng)閑人。

還有，我一直覺(jué)得大俠你們那個(gè)年代過(guò)來(lái)的人，管理和技術(shù)不分家，頂多就是熟悉和頂尖之間的區(qū)別，正規(guī)企業(yè)里面出來(lái)的生產(chǎn)廠長(zhǎng)說(shuō)起技術(shù)絕對(duì)不陌生，差也就差在具體的各種數(shù)據(jù)和性能上面沒(méi)總工那么熟悉而已。
像我現(xiàn)在呆的這家企業(yè)，工廠長(zhǎng)都50多歲了，還堅(jiān)持每周看書，嘴上還一直很謙虛的說(shuō)這個(gè)不懂那個(gè)不懂，我也是很佩服，也希望他能給我這個(gè)機(jī)會(huì)。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 16:08

shootbomb1 發(fā)表于 2015-4-30 15:54 5 Z4 z, r( G" f9 T/ c
深有感觸' a9 l* B5 v" ?4 W! `

- ^& A% C; Z7 X4 p我覺(jué)得人到中年，如果沒(méi)有硬本錢，那么即使在工作中態(tài)度再好，再怎么努力，縱然成效和結(jié)果還不 ...

我覺(jué)得不管是什么行業(yè)，大家都要向現(xiàn)實(shí)低頭，這個(gè)和做管理還是做技術(shù)無(wú)關(guān)。

關(guān)鍵是人家給不給你低頭做人的機(jī)會(huì)，這一點(diǎn)上，有沒(méi)有技術(shù)區(qū)別就大了。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 16:16
@老鷹

汗死，你給我改標(biāo)題啦？？

你改的這個(gè)標(biāo)題當(dāng)年天涯上有一神貼，名字就叫《45后外企何去何從》，所以我一直覺(jué)得當(dāng)代中國(guó)父母慫恿自己孩子去外企是一件很坑娃的事情，注定了孩子中年以后職場(chǎng)艱難無(wú)比，偏偏這群孩子里面像我一樣985,211的還去了很多很多。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-4-30 16:21

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 16:16 4 z2 x T, h- ^( F
@老鷹( n$ R0 |7 C) M! I. `

. j* Y$ S( k' F5 k; @- I+ z 汗死，你給我改標(biāo)題啦？？

總之，自己能做的事情假如很多人都能做，很容易替代，就值得為自己擔(dān)心了。中國(guó)的教育根本就是世界末流，我認(rèn)為連非洲都不如。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 16:25

老鷹發(fā)表于 2015-4-30 16:21
9 Y2 X6 r6 | e+ {) H) N" F* L總之，自己能做的事情假如很多人都能做，很容易替代，就值得為自己擔(dān)心了。中國(guó)的教育根本就是世界末流， ...

恩，中國(guó)的初中生世界一流，高中生世界二流，本科生就算了

我現(xiàn)在也在盡力把自己的知識(shí)體系往系統(tǒng)化的方面去打造，確保在機(jī)加工制造領(lǐng)域內(nèi)，自己是個(gè)萬(wàn)能手，多看多學(xué)

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 16:32
@老鷹

靠，哈工大？？？牛逼?。。。。?br /> 我東南，以前的南工院，比哈工大還是差很多啊。

可是我的大學(xué)同學(xué)畢業(yè)后很少去搞技術(shù)的，好像全系50人，除了4個(gè)大學(xué)教書的，就一個(gè)搞技術(shù)的，外加我這一個(gè)搞生產(chǎn)制造的，其他全搞銷售采購(gòu)質(zhì)量去了。

作者: 逍遙處士 時(shí)間: 2015-4-30 17:12
趕緊看兩頁(yè)設(shè)計(jì)手冊(cè)壓壓驚……

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 20:15
@2266998

你說(shuō)得對(duì)，可是我們沒(méi)有選擇，不是么，呵呵

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 20:17
@老鷹

呵呵，可惜現(xiàn)在畢業(yè)的很多人都沒(méi)有起到該有的作用，連學(xué)校的老師都與為人師表四字有一段距離

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-4-30 20:23
本帖最后由緋羽冥翔于 2015-4-30 20:24 編輯

做技術(shù)的永遠(yuǎn)不會(huì)吃虧，不求人生大起大落，但求平安是福，壇子里絕大多數(shù)和我一個(gè)想法，因?yàn)榇蠹叶际翘?shí)的人，但是現(xiàn)在社會(huì)容不下踏實(shí)的人，不能不說(shuō)是一個(gè)悲劇
壇子里很多老師傅如果在國(guó)外就可以過(guò)得很舒服，在神州卻不能不無(wú)盡唏噓，是人之殤，還是國(guó)之殤？只希望我們的孩子將來(lái)能活得有尊嚴(yán)
技術(shù)論壇，不談國(guó)是，打住了

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2015-4-30 20:43
管理也是技術(shù)，甚至管理有時(shí)候比技術(shù)重要,是對(duì)規(guī)模公司來(lái)說(shuō)的

作者: 黃亨瑞 時(shí)間: 2015-5-1 00:00
無(wú)論管理和技術(shù)，
深入進(jìn)去都有很大的學(xué)問(wèn)。
當(dāng)然，
再好的學(xué)問(wèn)都離不開“實(shí)踐”的驗(yàn)證、延展。
所以，
在不同的崗位上，
收獲和感受也不相同，
比若管理的執(zhí)行層和決策層，
技術(shù)崗和技術(shù)管理崗，
要求和工作職責(zé)都很不一樣。
感興趣的話，
可以比較不同崗位的JD.

對(duì)一個(gè)職場(chǎng)上的資深人士而言，
業(yè)績(jī)是最好的“壓身之物”，
無(wú)論是管理人還是技術(shù)人。
同時(shí)，職場(chǎng)的壓力是回避不了，
也是進(jìn)步的動(dòng)力。

之所以有這種想法，
其實(shí)是我們現(xiàn)在的職業(yè)環(huán)境還不夠“市場(chǎng)化”，
尤其是“管理"這門專業(yè)不如其他技術(shù)專業(yè)所得到的認(rèn)可高而已。
就像公司愿意花錢買硬件（看得到，是資產(chǎn)），
而很少買軟件；
愿意買ERP程序，
而認(rèn)為實(shí)施工作應(yīng)該附加贈(zèng)送的。
正像“買櫝還珠”說(shuō)的一樣，
其實(shí)“珍珠”更貴。

作者: qdtruck 時(shí)間: 2015-5-1 11:05
才33歲，又不是43歲，學(xué)啥都來(lái)得及！

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2015-5-1 11:18
有一門學(xué)問(wèn)。。大俠可以研究研究。。他叫管理學(xué)。。

作者: luxiang821 時(shí)間: 2015-5-1 13:02

中國(guó)的管理學(xué)就是厚黑學(xué)

一語(yǔ)中的，中國(guó)人崇尚權(quán)謀

作者: hzhuang 時(shí)間: 2015-5-1 16:26
好貼，一樣今年33了，看來(lái)大家覺(jué)得還是搞技術(shù)過(guò)的踏實(shí)

作者: qdtruck 時(shí)間: 2015-5-1 17:24
搞技術(shù)的、搞銷售的應(yīng)該都可以！

作者: peace80 時(shí)間: 2015-5-1 20:00
這個(gè)話題有點(diǎn)沉重，做技術(shù)還是管理在職場(chǎng)上都要面臨競(jìng)爭(zhēng)，我們宣揚(yáng)競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，我們的實(shí)際獲得的幸福感卻越來(lái)越少，我們把自己困在競(jìng)爭(zhēng)中。也許覺(jué)得做技術(shù)能在競(jìng)爭(zhēng)中憑借經(jīng)驗(yàn)和時(shí)間取得優(yōu)勢(shì)，我的看法恰恰相反，保持競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)不是靠技術(shù)，而是靠我們不斷超越自己，不斷創(chuàng)新，始終讓老板覺(jué)得付給我們的工資是超值的。

作者: park.huang 時(shí)間: 2015-5-1 20:21
我的見識(shí)比較狹隘，但我一個(gè)小小的感觸就是：360行，行行出狀元。關(guān)鍵還是得提升自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
無(wú)論管理也好，技術(shù)也罷，就像老鷹講的，你是否可以被替代！
很明顯，普工沒(méi)有什么核心競(jìng)爭(zhēng)力，他們很容易被取代，甚至輕而易舉被機(jī)器替代掉；但技術(shù)工人，卻并不是市面上隨便拉一個(gè)人就可以的，但在技術(shù)工人的圈子內(nèi)，如果你只是一名技術(shù)普工，那你同樣會(huì)被其它的技術(shù)普工替代掉；
所以，個(gè)人以為，技術(shù)也好，管理也好，都不是關(guān)鍵；關(guān)鍵是你的水平達(dá)到什么樣的層次。
至于您，既然主要是管理，我建議您還是在管理上往深處走。同時(shí)，現(xiàn)在沒(méi)有哪一們學(xué)問(wèn)是獨(dú)立的，了解點(diǎn)技術(shù)可能有助于開拓您的管理思路，提升您的管理水平。我不建議您本末倒置。
個(gè)人觀點(diǎn)，如果有講得不好的，請(qǐng)海涵。

作者: 呱呱的等待 時(shí)間: 2015-5-1 21:31
龍城精鍛嗎？

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2015-5-1 21:38
從我自己和周圍一小撮外企出來(lái)的朋友們的經(jīng)歷來(lái)看，在外企待時(shí)間長(zhǎng)了，即使都在國(guó)內(nèi)，轉(zhuǎn)到純大陸民間企業(yè)，確實(shí)需要很大的耐心和很長(zhǎng)的適應(yīng)期。在外企的原來(lái)職位越低，這種“不適應(yīng)癥”就越強(qiáng)烈，反而到過(guò)一定級(jí)別的管理層職位，在外企時(shí)有過(guò)很多機(jī)會(huì)直接和大陸的合作伙伴高層領(lǐng)導(dǎo)打過(guò)交道的，還算好點(diǎn)。

說(shuō)實(shí)話，我結(jié)束上班打工也有八年九年了，至今還是很多“壞習(xí)慣”和“壞思路”扔不掉。加上是搞機(jī)械設(shè)計(jì)這么個(gè)行業(yè)，人也越來(lái)越頑固不化了。

樓主的心情，太可以理解了。但是，打退堂鼓，就沒(méi)意思了吧。

何況，憑你豐富的經(jīng)歷，一邊繼續(xù)和改善自己眼前的工作方式，一邊再撿個(gè)“手藝”來(lái)練，不會(huì)耽誤哪邊的事兒啊。

放棄一個(gè)東西或機(jī)會(huì)，太容易了；想再撿回來(lái)，那就存在著“幾率”這個(gè)該死的變數(shù)。

你本身目前就是生產(chǎn)管理部門的，都到了能出管理改善方案的職位了，想跟部下或別的部門學(xué)學(xué)技術(shù)，不就是怎么和人家相處的事嗎？

學(xué)習(xí)一門手藝或知識(shí)，也有高大上的脫產(chǎn)學(xué)習(xí)培訓(xùn)，也有自學(xué)這么一條路。

另外，管理改善方案的實(shí)施情況等，不能像國(guó)外或外企，坐等反饋。你必須主動(dòng)出擊，旁敲側(cè)擊地收集相關(guān)信息，不論上司還是下屬還是隔壁的部門。

你也是中國(guó)人，應(yīng)該很清楚中國(guó)博大精深的幾千年文化的熏陶下，再在成績(jī)輝煌的新中國(guó)，人人都是怎么去思維的。

總而言之，把教條的思維方式，盡快改善到柔性一點(diǎn)。否則，不論做什么工作，很難有機(jī)會(huì)發(fā)揮你獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)。

優(yōu)勢(shì)，光抱著沒(méi)有價(jià)值，多少你得用出來(lái)。怎么用？連你老板都不會(huì)清楚的，別指望他會(huì)給你鋪出便利的路子。

新環(huán)境，不是老環(huán)境，這點(diǎn)你沒(méi)法改變。那只有“讓人感覺(jué)你改變了”的路子了。

33歲。。。好羨慕啊。。。直流口水啊。。。

加油！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 劍南春17385 時(shí)間: 2015-5-1 22:59
思考中...

作者: zgsdcrc 時(shí)間: 2015-5-1 23:22
樓主之所以有害怕心里的表現(xiàn)是因?yàn)榻佑|的實(shí)踐還不夠多，再加上危機(jī)意識(shí)強(qiáng)造成的，如果你在一方面真正的接觸多了，心里就會(huì)踏實(shí)，危機(jī)意識(shí)就會(huì)減少，自信心就會(huì)增強(qiáng)。
其實(shí)，真正的自信是建立在失敗的基礎(chǔ)上的，你在工作中犯下的錯(cuò)誤越多，你吸取的經(jīng)驗(yàn)就會(huì)越多，你的信心就會(huì)增強(qiáng)。當(dāng)然，這個(gè)前提是：你必須真的吸取教訓(xùn)了，不再重復(fù)犯錯(cuò)。

作者: Marting 時(shí)間: 2015-5-2 13:19
加油，樓主

作者: huhaofei 時(shí)間: 2015-5-2 16:40
我的觀點(diǎn):管理和技術(shù)沖突嗎？你管理也可以提高技術(shù)呀。難道做技術(shù)沒(méi)有管理能力能混得開，管理沒(méi)有技術(shù)支持能混長(zhǎng)久？

作者: sine_me 時(shí)間: 2015-5-2 21:12
哥們，同感。我在之前單位就什么都做，報(bào)價(jià)，工藝，管理都做，現(xiàn)在出來(lái)了什么都不會(huì)。還的從技術(shù)做

作者: qdtruck 時(shí)間: 2015-5-3 11:54
爬到高層次管理有用處。在低層的話，管理沒(méi)啥用！必須得會(huì)干活！車間、設(shè)計(jì)、工藝都屬于干活！不屬于動(dòng)嘴皮子！

作者: 一展刀鋒 時(shí)間: 2015-5-3 15:00

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 14:14
9 ?% L* ], U0 |7 r1 d5 \可是人到了一定年紀(jì)，就要考慮職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)了，如果自己沒(méi)有相應(yīng)的手段牢牢占據(jù)高端職務(wù)到自己退休， ...

在外企待時(shí)間長(zhǎng)的基本都有這種感覺(jué)，尤其管理職位，形勢(shì)好的時(shí)候沒(méi)有關(guān)系的，形勢(shì)不好的時(shí)候，2個(gè)部門合成一個(gè)，干活工程師還要那么多，但是經(jīng)理就只要一個(gè)，就看哪個(gè)人緣和后臺(tái)硬。
另外現(xiàn)在外企在中國(guó)很多時(shí)候已經(jīng)碰到瓶頸，過(guò)了外資公司在中國(guó)的蜜月期了，效益不好，裁員也是常有的事，工程師到總監(jiān)都可能被裁，所以有一技旁身的話，重新找工作也是比較容易點(diǎn)——尤其是機(jī)械這行（越老越吃香），IT可能是思路不一樣。

作者: 無(wú)聊的藍(lán)色米飯 時(shí)間: 2015-5-3 21:33

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 16:32
: f! `2 }: B0 Z( K! [! q' E- W@老鷹
0 r; n$ [1 K' w, l$ S# q l- R8 w7 G& c
靠，哈工大？？？牛逼?。。。?！

選做銷售采購(gòu)質(zhì)量而不是做技術(shù)是因?yàn)殪o不下心，還是因?yàn)樽钪苯拥男劫Y原因么。不明白一點(diǎn) 為什么現(xiàn)在更多人愿意做銷售質(zhì)量采購(gòu) 而不愿意做技術(shù)。

作者: apmc111 時(shí)間: 2015-5-4 00:38

sine_me 發(fā)表于 2015-5-2 21:12 $ }0 C# _; N' {2 x. k
哥們，同感。我在之前單位就什么都做，報(bào)價(jià)，工藝，管理都做，現(xiàn)在出來(lái)了什么都不會(huì)。還的從技術(shù)做

工藝很沒(méi)技術(shù)么？

作者: apmc111 時(shí)間: 2015-5-4 00:40
剛工作一年，不知道為啥外企不好了，一直挺想去的

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-5-4 07:47

huhaofei 發(fā)表于 2015-5-2 16:40 + b! c7 k/ K7 J% L
我的觀點(diǎn):管理和技術(shù)沖突嗎？你管理也可以提高技術(shù)呀。難道做技術(shù)沒(méi)有管理能力能混得開，管理沒(méi)有技術(shù)支持能 ...

不沖突，但是隨著企業(yè)內(nèi)部專業(yè)化分工越來(lái)越強(qiáng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在目前現(xiàn)狀下，除非上升到一定層次，你變得很閑以后，你才能管理技術(shù)兩不誤。在這之前，會(huì)有大概90%的人死在馬拉松的路上，最后不得不二選一。選技術(shù)的那個(gè)一輩子溫飽，選管理的那個(gè)也就是餓一頓飽一頓。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-5-4 07:55

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-5-1 21:38 9 E# z; I' N6 w+ J1 E" V
從我自己和周圍一小撮外企出來(lái)的朋友們的經(jīng)歷來(lái)看，在外企待時(shí)間長(zhǎng)了，即使都在國(guó)內(nèi)，轉(zhuǎn)到純大陸民間企業(yè)， ...

      感謝大俠！說(shuō)的也很到位！我現(xiàn)在也不是打退堂鼓，只是由于目前處境特殊，比較尷尬，想和領(lǐng)導(dǎo)申請(qǐng)找點(diǎn)事做做，于是就干脆想去鍛造技術(shù)部門打下手學(xué)本事。
      畢竟鍛造不是機(jī)加工，不投入較大的精力我估計(jì)也就是學(xué)個(gè)半吊子，做技術(shù)的要么最起碼做到會(huì)，要么就不做，半吊子等于不懂。
      另外您的朋友應(yīng)該都是管理技術(shù)一把抓的人，所以在離開外企圈子進(jìn)入民企后，能很好的抗住地頭蛇的攻擊，事實(shí)上在我和一些獵頭交談中得知，大概不足20%的外企高管能較好的適應(yīng)民企崗位，我個(gè)人估計(jì)這個(gè)還是和這些高管在外企的工作經(jīng)歷有關(guān)，脫離技術(shù)過(guò)久，很容易被民企里面懂技術(shù)懂實(shí)操的一幫人搞走。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2015-5-4 08:25

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-5-4 07:55
' h* |; t4 Y6 k. t+ `感謝大俠！說(shuō)的也很到位！我現(xiàn)在也不是打退堂鼓，只是由于目前處境特殊，比較尷尬，想和領(lǐng)導(dǎo)申請(qǐng) ...

我見過(guò)長(zhǎng)三角及周圍幾家集團(tuán)或公司從外企撬出來(lái)高管用。一般看來(lái)，被重視的原因，不在這人本身?yè)碛卸嗌偌夹g(shù)，而在這人富有Flexibility且有效的管理能力。

別以為中國(guó)的土豪老板都沒(méi)有眼光。自知之明的老板，會(huì)用錢買來(lái)自己的眼光?；ㄥX請(qǐng)顧問(wèn)，就這么簡(jiǎn)單。

你可以小看土豪老板，但你絕不能小看那些顧問(wèn)們。

曾跟其中一位被撬人士談過(guò)。他當(dāng)時(shí)只說(shuō)了一個(gè)要求，那就是“我要足夠的權(quán)力和不被干涉”。

這簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一句話，不僅說(shuō)出了中國(guó)企業(yè)管理分工不明確，也說(shuō)出了對(duì)自己的信心。

可以說(shuō)，沒(méi)有任何一個(gè)人的處境是特殊的，只是處境不一樣而已。

而怎么個(gè)不一樣法？那得看每個(gè)人心里想要什么，而不是看所處的環(huán)境如何。

自己覺(jué)得特殊？那就只有一個(gè)辦法。付出多與“不特殊”的人幾倍的努力、精力和時(shí)間來(lái)爭(zhēng)取。

作者: 濾油機(jī)廠家 時(shí)間: 2015-5-4 14:54

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 14:36 4 e% @, O, \& ?. h/ @6 ]) U
呵呵
' ^3 m* A# P3 r8 x那普通人退休前做什么呢？總不能都去創(chuàng)業(yè)吧？

普通人么就是沒(méi)有利用價(jià)值了就被退休了唄

作者: gunking07 時(shí)間: 2015-5-4 15:44
管理有涯而技術(shù)無(wú)涯

作者: electrode11 時(shí)間: 2015-5-4 16:36

hzhuang 發(fā)表于 2015-5-1 16:26 2 ?5 E/ ? ^7 j2 H
好貼，一樣今年33了，看來(lái)大家覺(jué)得還是搞技術(shù)過(guò)的踏實(shí)

我也覺(jué)得好貼，我馬上30了，可以借鑒下各位的經(jīng)歷，也有個(gè)方向！

作者: sine_me 時(shí)間: 2015-5-4 21:18

apmc111 發(fā)表于 2015-5-4 00:38 3 u% v* |) I/ O
工藝很沒(méi)技術(shù)么？

有是有，出道三年，經(jīng)驗(yàn)多有不足。

作者: 此男子不抽煙 時(shí)間: 2015-5-5 09:16
才33歲，現(xiàn)在什么社會(huì)了，就有人到中年的憂慮，過(guò)了40歲才是中年好不，30多歲是青年，朝氣著呢，做什么都不愁，人生身體智力的巔峰狀態(tài)。才30多歲還是需要去多學(xué)多實(shí)踐，你還有10年時(shí)間去學(xué)新東西，40歲以后可以考慮你現(xiàn)在考慮的這些。。。。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2015-5-5 10:14

愛喝加多寶發(fā)表于 2015-4-30 14:06
2 b4 q4 e/ _3 [小廠學(xué)技術(shù)，大廠學(xué)管理

這個(gè)說(shuō)的對(duì)啊！！

作者: 藍(lán)色月餅 時(shí)間: 2015-5-5 12:40
邊干邊學(xué)習(xí)，技多不壓身嘛

作者: rqsjmmm 時(shí)間: 2015-5-5 18:56
管理也是大學(xué)問(wèn)，其相關(guān)軟件可以不精通，但起碼不能被迷糊。

作者: 打鐵的 時(shí)間: 2015-5-5 19:22
如果你沒(méi)有資金方面的實(shí)力自己創(chuàng)業(yè)，只能說(shuō)你沒(méi)跟對(duì)人，或者沒(méi)進(jìn)對(duì)行業(yè)。不要以為做技術(shù)就有好出路，做技術(shù)的出路就是管理，這是國(guó)情。
很直白的例子，高級(jí)工程師工資大概15-20K算混得比較好的了。管理職位呢？25K，就這么現(xiàn)實(shí)。

作者: 機(jī)械助理66 時(shí)間: 2015-5-6 11:23
是啊，技術(shù)是越老越吃香，象老中醫(yī)一樣

作者: tashanzhiyu 時(shí)間: 2015-5-6 13:10
學(xué)習(xí)了！

作者: tjanruier 時(shí)間: 2015-5-8 14:21
自己多去車間轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)問(wèn)問(wèn)老師傅唄

作者: 啊勇 時(shí)間: 2015-5-8 16:39
技術(shù)永遠(yuǎn)也學(xué)不完啊。

作者: pll123 時(shí)間: 2015-5-8 22:31
生存啊，生存！

作者: superior_guy 時(shí)間: 2015-5-11 13:04

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 14:12 + q. p# B) Y0 Q& }* p- P) |4 h' G0 ?
坦白的說(shuō)，我搭建過(guò)兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無(wú)到有搭建起來(lái)的。但是 ...

樓上正解，我畢業(yè)之后再機(jī)加工行業(yè)做了兩年的一線工程師，現(xiàn)在慢慢朝管理上走，比較清楚基層的狀況，對(duì)整個(gè)管理理念有更切實(shí)際的實(shí)施。

作者: ruosi13 時(shí)間: 2015-5-14 11:58
學(xué)習(xí)了

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-5-14 16:23
簡(jiǎn)單匯報(bào)一下，不出所料，領(lǐng)導(dǎo)拒絕了
以后再想辦法吧

作者: 李卉 時(shí)間: 2015-5-15 09:58
現(xiàn)在是不是技術(shù)型管理人才最好

作者: kobe愛學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2015-5-26 11:36
不斷學(xué)習(xí)

作者: 我是丹尼巢 時(shí)間: 2015-6-22 20:17
學(xué)習(xí)ing

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-9-15 08:58
上來(lái)和大家聊一下

最新工作進(jìn)展，5月份離開了昆山的那一家企業(yè)，原因不詳談，無(wú)非還是中國(guó)的厚黑學(xué)在作祟。

綜合考慮了很久，已經(jīng)退出外企的管理圈子，做回一線技術(shù)實(shí)務(wù)，具體工作是用UG編程，目前的工作對(duì)象是車銑復(fù)合設(shè)備，已經(jīng)產(chǎn)出合格成品。下一個(gè)學(xué)習(xí)目標(biāo)是VERICUT（已經(jīng)入門，還需要繼續(xù)深入）和ANSYS（還沒(méi)開始學(xué)習(xí)）。明年準(zhǔn)備自學(xué)TCL語(yǔ)言編程，現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)，就算是傳統(tǒng)行業(yè)，也已經(jīng)被各種程序語(yǔ)言滲透和控制了，個(gè)人估計(jì)最遲10年以后，大陸的現(xiàn)有工廠會(huì)消滅一大半，取而代之的是各種自動(dòng)化大大提高的工廠，參考德國(guó)的工業(yè)4.0規(guī)劃和日本豐田的管理模式，到時(shí)管理人員的重要性大大降低，而掌握信息化的技術(shù)人員重要性猛然提升，需要特別說(shuō)明的是，這種技術(shù)人員一定是具備傳統(tǒng)行業(yè)一線實(shí)操經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)掌握頂尖軟件應(yīng)用能力的人，而且如果會(huì)一點(diǎn)電腦編程更佳。

作者: lh1986216 時(shí)間: 2015-11-10 15:53

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-9-15 08:58
9 z) w! }4 K4 T# I5 j& P: f上來(lái)和大家聊一下# ~; j/ c# H3 _% S
* o* h+ A) r2 d/ U
最新工作進(jìn)展，5月份離開了昆山的那一家企業(yè)，原因不詳談，無(wú)非還是中國(guó)的厚黑學(xué)在作祟 ...

樓主是直接找的數(shù)控編程員嗎？樓主東南大學(xué)畢業(yè)，應(yīng)該很好找。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-11-11 20:02

lh1986216 發(fā)表于 2015-11-10 15:53
8 r6 m \3 O1 i5 Z樓主是直接找的數(shù)控編程員嗎？樓主東南大學(xué)畢業(yè)，應(yīng)該很好找。

這年頭學(xué)歷不管用，最后還要靠能力

應(yīng)聘的不是編程崗位，但是現(xiàn)在實(shí)際上就是負(fù)責(zé)編程的。。。。。。。

還好啦，現(xiàn)在日子過(guò)得愜意多了，有事做事，沒(méi)事的時(shí)候，自己買了很多書，一本本啃過(guò)去

作者: lh1986216 時(shí)間: 2015-11-12 09:49

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-11-11 20:02
. v- D3 B% m5 W& o7 t \這年頭學(xué)歷不管用，最后還要靠能力
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應(yīng)聘的不是編程崗位，但是現(xiàn)在實(shí)際上就是負(fù)責(zé)編程的。。。。。。 ...

那還不錯(cuò)，其實(shí)也不用完全就不學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)了，未來(lái)也說(shuō)不清楚。我也快30了，工作經(jīng)歷和樓主驚人相似，讀研加上在世界五百?gòu)?qiáng)外企搞過(guò)四年所謂工藝工裝工程師，原來(lái)工作搞得東西都很簡(jiǎn)單，除了借著老外買正版編程軟件的機(jī)會(huì)培訓(xùn)了下編程，其余都只學(xué)了點(diǎn)皮毛，包括機(jī)加工藝。
運(yùn)氣好進(jìn)了一家央企做核電，目前效益一般，前景還行。這里搞工藝的話可以學(xué)到很多東西，每天難題很多，精密加工，精密焊接變形的控制。國(guó)家從西屋花一大堆錢只買了一些PDF圖冊(cè)，工藝都要靠我們自己摸索，包括三代核電很多技術(shù)需要攻關(guān)，四代試驗(yàn)涉及工藝的也要參與。
現(xiàn)在矛盾是不排斥工藝，但是工藝以后跳槽確實(shí)沒(méi)設(shè)計(jì)好跳，而且我對(duì)設(shè)計(jì)興趣更大一點(diǎn)。目前只能慢慢看書，逛論壇來(lái)積累了。工藝為主，設(shè)計(jì)為輔，慢慢積累吧。

作者: 木星類 時(shí)間: 2015-11-12 11:44
你跟我的處境很一樣啊，領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)我想往技術(shù)方面還是管理方面走我都不知道怎么回答。
我感覺(jué)就是走一步算一步吧，不敢再跳了。搞管理不懂技術(shù)，不熟悉環(huán)境根本不行。搞技術(shù)更是要琢磨幾年功夫才能在公司樹立點(diǎn)權(quán)威。重新熟悉環(huán)境的成本太高了。

作者: chrisup 時(shí)間: 2015-11-12 14:48
樓主，我也在外企混著那，感覺(jué)外企確實(shí)沒(méi)有什么東西，大部分都是皮毛。很多時(shí)候出了問(wèn)題，大家就聚在一起，你一言我一語(yǔ)的集思廣益，邊干邊摸索，而且外企流動(dòng)大，干了幾年后發(fā)現(xiàn)，周邊的都是小年輕，自己老了。

作者: 搬磚的 時(shí)間: 2015-11-12 21:11

緋羽冥翔發(fā)表于 2015-4-30 14:14 4 D, l& a* j- ]0 A
可是人到了一定年紀(jì)，就要考慮職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)了，如果自己沒(méi)有相應(yīng)的手段牢牢占據(jù)高端職務(wù)到自己退休， ...

能未雨綢繆，居安思危，樓主威武。

作者: 緋羽冥翔 時(shí)間: 2015-11-13 08:57

lh1986216 發(fā)表于 2015-11-12 09:49 + Q: [6 `5 R7 D$ [1 n& a R
那還不錯(cuò)，其實(shí)也不用完全就不學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)了，未來(lái)也說(shuō)不清楚。我也快30了，工作經(jīng)歷和樓主驚人相似，讀研加 ...

我今年34，也有打算找機(jī)會(huì)進(jìn)本地的一家大型國(guó)企，但是能不能進(jìn)就看運(yùn)氣了。

現(xiàn)在主要的問(wèn)題是高不成低不就。
國(guó)內(nèi)的傳統(tǒng)路子培養(yǎng)的機(jī)加工藝員遠(yuǎn)離產(chǎn)線，和數(shù)控的思路嚴(yán)重不符，我現(xiàn)在的也面臨一個(gè)新問(wèn)題，面對(duì)對(duì)象是走心機(jī)，沒(méi)辦法像其他坯料加工類數(shù)控設(shè)備那樣進(jìn)行脫機(jī)編程，恐怕我現(xiàn)在也遇上大麻煩。

進(jìn)外企就是一個(gè)錯(cuò)誤，做管理是錯(cuò)上加錯(cuò)，現(xiàn)在回頭對(duì)我來(lái)說(shuō)難度已經(jīng)很大了，捧得越高，摔得越慘，對(duì)誰(shuí)都一樣。
希望我運(yùn)氣夠好可以慢慢轉(zhuǎn)型。

作者: 秦皇大帝 時(shí)間: 2015-11-15 22:00

lh1986216 發(fā)表于 2015-11-12 09:49
. I" k: A: ~* `( s: w那還不錯(cuò)，其實(shí)也不用完全就不學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)了，未來(lái)也說(shuō)不清楚。我也快30了，工作經(jīng)歷和樓主驚人相似，讀研加 ...

請(qǐng)問(wèn)層主目前是在東方電氣還是上海電氣？

作者: 落月書燈 時(shí)間: 2015-11-16 12:15
設(shè)計(jì)，混過(guò)國(guó)企四年，私企兩年收獲不小，現(xiàn)準(zhǔn)備去個(gè)小外企，青島，7K,做產(chǎn)品！奔三，也開始考慮職業(yè)發(fā)展問(wèn)題！純技術(shù)，只溫飽

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