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機械社區

標題: 關于辭職違約金 [打印本頁]
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-2 22:19
標題: 關于辭職違約金
     2011年公司進口機床，派人去機床廠培訓操作編程之類（凡購買機床，皆有此免費培訓項目），去之前簽訂合同及保密協議，約定服務期限15年，30W違約金，簽字畫押，但合同對工資待遇等只字未提。可否認定為霸王合同？來回機票，食宿等大概每人花費1.5W。
0 v% J0 H( T& Y( J, C     其實就是龍門加工中心，不過比較貴，當地市也沒有。當時之所以簽了字，都是本著先學習再說的態度，因為之前都沒接觸過這玩意，感覺高端大氣上檔次，實際上這種東西全國各地已經太多了。機床廠方面就是走走過場，都是些基本知識，壓根沒學到什么玩意。之后參與培訓人員的崗位分配各不相同，有倒班操作的，有技術指導的，有維修的。工資也各不相同。
1 w$ C* L) ?% y7 _1 V) d1 r     去年其中一同事辭職，公司扣住保險不給簽字辦理退廠，要求賠償培訓費用10W。由于公司正常拖欠工資，最后扣了該同事兩個月工資，大概8000。辦理退廠。. P5 \* a8 k1 R8 y3 o; H
     之后14年公司又出資大概7000每人，進行了另外一種數控系統編程培訓，但未簽訂任何合同。6 a0 V& g$ K! j3 ]( I
     雖然公司出資培訓，但管理制度極其混亂，無改善跡象，正常拖欠工資。員工基本無出路，缺的只是工人。職工離職率奇高，4年的時間不過留住了十四五個人，也是良莠不齊。
5 ?; A# W. n& A7 [$ \     個人以為只是個學習的地方，想發展只有跳槽。( |* W: T" k% m
     我參與了兩次培訓，如果辭職，是否應該賠償違約金？數額多少？
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* P1 X2 I( R/ S
" x3 @7 a5 }2 a( T附：5 u- i% s0 A  T- Y, l4 t& l9 Z
（摘自掃街大俠帖子）: J) @* O. i% h& ~

+ P* b% t' @' B3 x; ~, o《勞動合同法》
% Q& N" f/ Y+ Z1 a第二十二條 用人單位為勞動者提供專項培訓費用，對其進行專業技術培訓的，可以與該勞動者訂立協議，約定服務期。
# V( J( {" \0 r- R" i4 v勞動者違反服務期約定的，應當按照約定向用人單位支付違約金。違約金的數額不得超過用人單位提供的培訓費用。用人單位要求勞動者支付的違約金不得超過服務期尚未履行部分所應分攤的培訓費用。
! P8 x- e! i: X: [; Y$ q: S3 p用人單位與勞動者約定服務期的，不影響按照正常的工資調整機制提高勞動者在服務期期間的勞動報酬。
7 F# u- S5 C) Z2 J- h; k6 c8 o+ E問：勞動法中 什么才算是專業技術培訓? 專業技術培訓的概念是什么? : T- v  G8 y0 N8 _# j
答：　《勞動合同法實施條例》  ?! i0 W8 F/ r  f- {1 m* p: |
    第十九條 用人單位一次性或者12個月內累計為1名勞動者支出超過本單位上年度平均工資30%的費用進行培訓的，視為提供了勞動合同法第二十二條第一款規定的專項培訓費用。勞動合同法第二十二條第二款規定的培訓費用包括有支付憑證的培訓費用、培訓期間的差旅費以及因培訓產生的其他直接費用。& {: G. K& t9 B# p2 N
用人單位提供專項培訓費用。按照國家規定，用人單位必須按照本單位工資總額的一定比例提取培訓費用，用于對勞動者的職業培訓，這部分培訓費用的使用不能作為與勞動者約定服務期的條件。
2 p3 W  v5 G" m, ]# e對勞動者進行的是專業技術培訓。包括專業知識和職業技能。比如從國外引進一條生產線、一個項目，必須有能夠操作的人，為此，把勞動者送到國外去培訓，回來以后干這個活，這個培訓就是本條所指的培訓。從事技術工種的勞動者，上崗前必須經過培訓。勞動者有接受職業技能培訓的權利。以免一個正常的職業培訓如上崗前必經的培訓，甚至參加一個普通的會議、上個夜校都被算成是本條所稱的專業技術培訓。# P; d* X" T8 \) c+ W5 y8 q
。同時指出，此處的專業技術培訓與《勞動法》所規定的職業培訓應有所區別。：《勞動法》第68條規定：用人單位應當建立職業培訓制度，按照本單位工資總額的一定比例提取培訓費用，根據本單位實際，有計劃地對勞動者進行職業培訓。上崗培訓、勞動安全培訓、因單位經營策略變化而進行的轉崗培訓等職業培訓，是用人單位應盡的義務，這類培訓是不能作為設定服務期的條件的。  總之一句話：不包括上崗培訓，不包括企業文化培訓、安全培訓，指是有支付憑證的專業技能培訓：比如進修，比如專業技能輔導培訓（一般外出）、技術學習等，HR做的職業培訓不算# \. B, a1 Z) \! l2 }1 A: q' U

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作者: 林海加油    時間: 2015-4-2 22:48
這個應該問律師靠譜點，
作者: 機械-AI    時間: 2015-4-3 06:09
國內企業的合同，可以歸結為兩個字“扯蛋”
作者: zyk566515    時間: 2015-4-3 07:55
像這種霸王合同，確實是扯淡。
作者: 竹桿捅飛機    時間: 2015-4-3 08:01
陪10W,這是什么公司啊，這么坑
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-3 08:09
機械-AI 發表于 2015-4-3 06:09 : S; p/ J) w- t5 z6 A
國內企業的合同，可以歸結為兩個字“扯蛋”

* i4 b% K$ w8 p* P( K" _( o確實是扯淡，我現在是想了解一下離職是否應該賠償以及賠多少的問題。. m. I0 Q/ Y4 N( [4 U6 |; \- @  b9 u
作者: 冷月梧桐    時間: 2015-4-3 08:35
我法律觀念落后，既然之前有培訓（不管培訓的技術含量多少）+合同（含有違約金），估計或多或少要支付違約金（30W的違約金也真敢簽）
作者: 韋一笑    時間: 2015-4-3 09:03
有約定服務時間的，按比例的，除非真的損失很大，要不不會讓你賠的。
作者: 好奇D旁觀者    時間: 2015-4-3 09:07
15年的服務合同？開玩笑嗎？抗戰也就打了八年，15年時間世界變的面目全非了，別因為一時沖動把自己鎖死了。
作者: 單片機出錯    時間: 2015-4-3 09:18
服務合同一般問題不大，關鍵是你參加的培訓的價值還有公司對你成長所做的特別貢獻會是影響最大的因素
作者: 寂靜天花板    時間: 2015-4-3 11:14
樓主，看法律不仔細。
( w( u; T: Z7 N6 o5 [違約金的數額不得超過用人單位提供的培訓費用。用人單位要求勞動者支付的違約金不得超過服務期尚未履行部分所應分攤的培訓費用。
% d1 D8 k& K9 @" K8 s8 H$ m指是有支付憑證的專業技能培訓，所以仔細算下來，沒多少錢，只不過你需要分神去研究法律，花精力跑官司。
作者: 浪人tjl    時間: 2015-4-3 12:45
去學前就要想好，學會了就想走人，公司也不是培訓機構，你自己到培訓機構學習都是要費用的，為什么你走人還想讓公司不扣你錢。你是誰？還說公司霸王條款.那些去上大學的，不是都自己出錢上的嗎？你學習就得公司出錢嗎？去學的時侯就得自己出錢學，這樣你走時公司是不能扣你錢的。如果要扣你的，你說說就對的。
作者: wjiafu72    時間: 2015-4-3 13:24
無良企業，坑爹！
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-3 14:34
浪人tjl 發表于 2015-4-3 12:45 * {. j! z% Y5 b/ k/ y! D
去學前就要想好，學會了就想走人，公司也不是培訓機構，你自己到培訓機構學習都是要費用的，為什么你走人還 ...

8 x( r0 h3 |) G# _/ ~( E- @1 e( a大俠對法律一竅不通嗎？只有義務沒有權利，換成你，你會如何？
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2015-4-3 14:35
我也有你類似的情況，不過，你這違約金也太多了！
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-3 14:40
寂靜天花板 發表于 2015-4-3 11:14 / C) {" G( [5 T8 U9 r: \
樓主，看法律不仔細。. s5 g( V( U( F7 S+ b
違約金的數額不得超過用人單位提供的培訓費用。用人單位要求勞動者支付的違約金不得 ...
1 Z- H) X# l# v6 m  A. B" l! ]. Q1 }( x
這個我也仔細看過。首先合同無效，但公司也確實出過錢，想了解一下，依據法律，對于這部分費用是否應該賠償，以及賠償多少。
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作者: 一重科技    時間: 2015-4-3 14:47
打起官司的話，公司應該不占便宜！！
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-3 14:57
一重科技 發表于 2015-4-3 14:47
& b* X+ W" s+ x- E# ~打起官司的話，公司應該不占便宜！！

1 i0 W; C$ H+ U' O# P  z+ ]話是這么講，真到了這地步對誰也沒好處。
7 W0 V8 K. {; k! ]  E
作者: 一重科技    時間: 2015-4-3 15:00
3w.cmiw.cn 發表于 2015-4-3 14:57
0 M; k1 h: H0 @* u1 G話是這么講，真到了這地步對誰也沒好處。

9 `- i: V2 j2 v0 E這個肯定的，不到萬不得已，誰也不愿意走到這一步的
" ^) w7 \, S. E+ d! ^
作者: zhuxuwei8    時間: 2015-4-3 18:11
我記得從哪看到過違約金不得超過培訓費用，也不得超過幾（是幾記不清了）個月的工資。。。你可以查下。。。
作者: 螺旋線    時間: 2015-4-3 18:49
進口設備，尤其是牛逼的進口設備，去驗收，培訓的費用是很高的，幾十萬很正常。這個是有明細單的。所以，遇到這種情況，要慎重簽字。% e. K9 [4 z9 R* O# U% K3 p" J
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-3 20:01
螺旋線 發表于 2015-4-3 18:49
, y9 z. y  [# R. [1 e" W進口設備，尤其是牛逼的進口設備，去驗收，培訓的費用是很高的，幾十萬很正常。這個是有明細單的。所以，遇 ...
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應該沒這么夸張，我同事不過扣了倆月工資。大俠是濟南人啊？咱含是一過地方地來...
9 Q2 i9 a' H" I2 ?7 [
作者: bearboy88    時間: 2015-4-3 20:53
你這個算什么？？人家去日本培訓回來，簽了合同的都敢走人，你的這個算個事嗎？？, a3 R0 v, l+ x5 p$ k' A' [6 @
很簡單，自離，你不要工資，他也不敢告你。
作者: 龍蛇演義    時間: 2015-4-3 21:22
這個一般要咨詢勞動部門吧
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-3 22:13
bearboy88 發表于 2015-4-3 20:53 - S' n: _' ^0 Z/ v# F. d# u
你這個算什么？？人家去日本培訓回來，簽了合同的都敢走人，你的這個算個事嗎？？
! w9 V  {( z1 ]很簡單，自離，你不要工 ...

/ |6 C0 n, F. \7 O6 _" x  T工資可以不要。勞動保險什么的扣住不給如何是好？/ ]. A; w/ {) ~$ b  }# R
作者: xue428032    時間: 2015-4-4 00:25
恩，直接走人就是了，人家怎么告你啊
作者: 鄭躍斌    時間: 2015-4-4 09:42
有兩個方法，一：找律師打官司，你這個肯定勝的。二:請假，不停的用各種借口請假（請假可以去別處打臨時工），到廠也出工不出力逼他開除你，也就沒有什么違約金的事了。
作者: ㄗァ彳ヂ余ゾ    時間: 2015-4-4 11:03
我剛畢業在國企簽了一份霸王條款，五年內不管我怎么離開這個公司都得賠違約金（除非我悄無聲息的跑了，頭也不回的跑……），而且也是只有義務沒有權利。可惜當時太嫩了，乖乖的簽了。干了半年，賠了一萬，住房公積金有將近6000可以提出來，最后一個月沒上一天班，工資照發，所以想想也就釋然了。反正跟他硬干硬我一個人肯定很難搞定，最后說不定啥都不好弄。唉……過去了，不提了
作者: 楊善梅    時間: 2015-4-4 12:35
國內的很多工廠的所畏合同都是在扯淡，里面的所有條款講的都是自己的一面之詞，對員工方面的則幾乎沒有，屁話連篇。
作者: 3w.cmiw.cn    時間: 2015-4-4 12:59
楊善梅 發表于 2015-4-4 12:35 0 Q: }/ j, V0 J. [& c* k1 ^. i7 t
國內的很多工廠的所畏合同都是在扯淡，里面的所有條款講的都是自己的一面之詞，對員工方面的則幾乎沒有，屁 ...

0 I$ n& ~; d2 v; K6 e是這么個情況# A, g8 @' n+ s/ Z0 X
作者: 大唐才子    時間: 2015-4-4 15:48
你的膽子還真肥，15年賣身契也敢簽，還附帶了30萬的違約金，關鍵工資這塊還沒約定。
作者: 大唐才子    時間: 2015-4-4 15:51
一重科技 發表于 2015-4-3 15:00 ) d2 o  m7 {) C4 G; h
這個肯定的，不到萬不得已，誰也不愿意走到這一步的

5 R% j8 s' D# U; s+ y你是揚州廣陵開發區的那個一重上班？: w4 x2 z- f1 l1 L2 z% H
作者: 故鄉河山    時間: 2015-4-4 15:54
這么說吧  我之前的公司跟員工簽訂十年的協議，給30萬安家費，如果離職只需要賠償30萬。
作者: 精密凸輪分割器    時間: 2015-4-5 00:06
確實這個15年太夸張了，一般也就幾年一簽吧，這一簽算賣給他了，感覺古時候賣身契的味道，想要贖身還得花重金這個法律上應該不支持的吧。
作者: pexray    時間: 2015-4-5 18:12
這么多的違約金肯定有問題，又不是會掌握機密的高級人才
作者: 一重科技    時間: 2015-4-6 09:15
大唐才子 發表于 2015-4-4 15:51
; j; f! Q+ {8 _, y& T你是揚州廣陵開發區的那個一重上班？
- I! Y" K/ b% g: x( k0 k
是的啊，你怎么知道…………
0 m" B8 B$ }% B& _4 r; w  z. |
作者: crazypeanut    時間: 2015-4-6 15:21
培訓時間估計不超過一個月，卻定下15年服務期限和30萬違約金，這種合同，屬于典型權利義務不對等，如果告上法院，合同直接無效的，甚至可以起訴合同欺詐8 P4 \- M9 z, b  O6 z" k
3 B3 W& y" O8 b0 S  S
打官司是最后手段，可以先去律師事務所，找律師咨詢下，然后，如果你想辭職的話，委托律師發個律師函，稍微有點腦子的公司，都放人了；如果公司堅持要折騰，那就陪他玩，訴訟期間工資，欺詐損失等，全部可以要求賠償
作者: Marting    時間: 2015-4-8 19:42
挺扯淡的# z5 i7 j. H, `, d
作者: 大唐才子    時間: 2015-4-13 08:50
一重科技 發表于 2015-4-6 09:15
2 h- p: K3 Y) [$ J是的啊，你怎么知道…………
/ w: c/ H. W$ g, d! J  P3 m( }
我去你們那轉過
( ~  q+ y2 C; b6 u% W# X3 `3 ~
作者: 一重科技    時間: 2015-4-13 09:50
大唐才子 發表于 2015-4-13 08:50
" ?$ }1 I  N8 Z/ a; y1 \1 }8 r/ e/ f. Y( B我去你們那轉過

, s' b% K0 n( `7 J) Q3 E" y呵呵，緣分呢！
* |1 h- W, w4 I9 v" q
作者: 大唐才子    時間: 2015-4-13 10:09
一重科技 發表于 2015-4-13 09:50 ; G+ P$ f( v! D; x) I! K
呵呵，緣分呢！

  ]. A2 O5 N4 q2 E. p你現在還在那？  D4 k( R8 N* Z' F4 Y

: b3 C9 C! n7 B; O$ Q
作者: 大唐才子    時間: 2015-4-13 10:11
一重科技 發表于 2015-4-13 09:50 / Z. m/ H: D" c* K% n7 N
呵呵，緣分呢！

" a& L7 D  T( I6 b我在你們廠外面轉過，沒進去2 r1 w( E* ~. `8 \
作者: 一重科技    時間: 2015-4-13 10:35
大唐才子 發表于 2015-4-13 10:09 ( t. G" _- q8 g7 u
你現在還在那？

! |- h' r, u3 N' z- D3 N嗯哪，還在這…………9 V* D! E! C- U" U7 X4 I
作者: 大唐才子    時間: 2015-4-13 10:36
一重科技 發表于 2015-4-13 10:35 : V" N) I2 D1 Q# z
嗯哪，還在這…………

) n8 B$ o3 Y4 ]$ A! h" p我在招機械設計人員呢
* T" t, D: R3 V3 r3 Q" j4 R
作者: 一重科技    時間: 2015-4-13 11:00
大唐才子 發表于 2015-4-13 10:36
) ^, K" [) s' Z5 M我在招機械設計人員呢

# i( F7 A* C8 b我有個同事辭職了，原來做數控鉆床整機設計的，要不要讓他跟你聊聊，我不是做設計的，我做網絡銷售的，呵呵！2 Y' a- ~. J& t3 Z; N




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