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機械社區(qū)

標題: 探討一下國內(nèi)技術人員都是‘怎么下道’的？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-3-29 18:15
標題: 探討一下國內(nèi)技術人員都是‘怎么下道’的？
國內(nèi)技術界，現(xiàn)在都看得很清楚，最根本問題就是沒有深度，許多場合下，還沒有廣度，

沒有廣度，其實比沒有深度好解決，而沒有深度，是個很難的問題，

深度這個東西，其實就是‘日積月累’，今天玩一個小東西，明天玩大東西，手里東西攢齊了，這就是深度，紅毛洋人也是這么玩成的，

表面看上去，缺人，只要你多給銀子就成，但問題不這么簡單，

國內(nèi)技術人員的問題是，玩不了幾年，自己就‘下道了’，就不再玩這個東西了，有些改銷售，有些改管理，有些進外資了，就是誰都玩不久，

這幾天，談扶持，談人才，談扶持誰，怎么找到那個家伙，好像這些都是問題，還是比較嚴重的問題，

今天早上起來，在飯店吃過早餐，俺從香山南坡的18盤向上走，途經(jīng)‘古道’，一直到和順們，再向北走到鬼見愁，大概花了55分鐘，不快，也不累，其實，所有的東西都類似，就是你走，一直走，不需要很快，也不需要‘彎道超車’，其實沒有必要，你就一直走啊，

  俺跟人家講，不解決了這個‘半途下道’的問題，中國技術界就不會有啥希望，一個東西，你玩3年，他玩5年，也許50年過去了，國內(nèi)沒有一個懂的，誰都懂5%，但所有的5%湊一起，也許是7%，怎么都湊不到100%，

  俺經(jīng)常玩一下這個，再玩一下那個，看似很分散，但俺一直往深里玩，玩各種結構，其實對玩建筑都有促進作用，玩了高爐，也一樣可以玩高樓，許多東西是通的，比如樁基，比如結構設計，

  很淺顯的道理吧，但怎么解決這個‘半途下道’的問題，大家都可以探討一下，什么條件下，你就不會‘下道’，而一直玩技術？

作者: m_e 時間: 2015-3-29 18:18
看標題就知道是8爺?shù)模?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: m_e 時間: 2015-3-29 18:24
士商農(nóng)工，找機會一定會往上爬。工商結合叫企業(yè)家，這還是不如商人飄起來感覺好，手里還是一股機油味，找機會擺脫成投機客哈哈

作者: HUGO97 時間: 2015-3-29 18:31
給足銀子，提高工程師收入，有錢賺誰想轉(zhuǎn)行

作者: 林linsui 時間: 2015-3-29 18:46
制度文化不知哪個的問題

作者: spcc 時間: 2015-3-29 18:50
滾滾長江，擋都擋不住，自己也只能隨波逐流，先解決今天的饅頭問題再說

作者: 祥云飛魚 時間: 2015-3-29 18:52
在房產(chǎn)和經(jīng)濟蕭條幾年就值錢了，值錢了技術深度就會有了。中國起步就是這樣的

作者: lu33189 時間: 2015-3-29 18:53
孔子曰：學而優(yōu)則仕，為嘛要入“仕”？因為黃金屋、因為顏如玉，畫圖工想擁有這些不是一般的艱難。在全民逐利、物欲橫流的今日，所以能堅持“道吾道”之輩絕非常人。

作者: lyz815 時間: 2015-3-29 18:56
技術經(jīng)理都不玩技術！你還能讓誰玩？
玩了誰來認可？
信任從何建立？！
不認可，沒信任，最終都散了

作者: 大色貓 時間: 2015-3-29 19:02
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作者: 溫故 時間: 2015-3-29 19:07
思來想去，不下道，還是需要思想不滑坡，沒留神溜下道時硬逼自己再上來，堅持住，后面就成習慣了

作者: 半先生 時間: 2015-3-29 19:08

lu33189 發(fā)表于 2015-3-29 18:53
孔子曰：學而優(yōu)則仕，為嘛要入“仕”？因為黃金屋、因為顏如玉，畫圖工想擁有這些不是一般的艱難。在全民逐 ...

仕的前提是學而優(yōu)，優(yōu)在說文里解為余，學有余力則仕，關鍵后邊還有半句，仕而優(yōu)則學，學才是貫穿始終。斷章取義誤多少子弟。子曰吾道一以貫之。
一個好項目，一個好團隊，不用扶持，門外風頭拿著銀子排隊。估計就算是從學生那開始也和現(xiàn)在的足球改革一個德性。總之一句話，墜落到這樣，就是太好混。

作者: kfby2560 時間: 2015-3-29 19:11
某日，見一招聘的寫：
1. 要求三年以上工作經(jīng)驗，有本行業(yè)的優(yōu)先
2.要求大專學歷以上
不算上其他條件，開價3000-3500，月休4日，只有社保，給你住宿的地方，無年終獎或者可能會有些許獎勵吧

旁邊的某超市招聘售貨人員
1.初中或以上學歷
2.有經(jīng)驗者優(yōu)先（就是說無經(jīng)驗的只要人不足就要）
開價2500-3000，有提成，月休4天，有社保，有沒有年終獎就不知道了...
另外，工人的招聘要求和開價同上，也不大差別了...

以上的事例不是特例，在我們這個地區(qū)，叫做“基本情況”，工程師？隨你，反正愛招不招的，倒是工人售貨的銷售的一大堆狂請，你肯就收！
請問誰還有動力做工程師呢，就是街邊賣牛雜的賣衣服的都比你工程師牛X不知多少，連乞丐都不如，哈哈！

作者: 原諒我今天 時間: 2015-3-29 19:15
俺覺得問題在于絕大多數(shù)人從一開始就沒想上道，誰也沒辦法。

作者: pengzhiping 時間: 2015-3-29 19:26
本帖最后由 pengzhiping 于 2015-3-29 19:28 編輯

  政府要在頂層設計好、適當給點政策傾斜。不能以論文方式考職稱、像醫(yī)生考試那樣考核工程師職稱、對于一些出色的高級技術人才給予政府補助。
  德國有學徒制、日本有終身制的雇傭關系、政府出臺一些政策鼓勵企業(yè)留住人才。
  對于一些有技術含量的微小企業(yè)、要像保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)支持并保護。
當然還有加大知識產(chǎn)權專利保護、避免相互山寨、到時候一起死。
收購國外企業(yè)、對應的引進國外工程師培養(yǎng)國內(nèi)工程師、像中國足球那樣用國外教練。
  以上還是個人的理想化建議、請998大俠多指正。

作者: 張春曉 時間: 2015-3-29 19:41
給初級工程師以飯碗，給中級工程師以空間，給高級工程師以平臺。

作者: 北回歸線33 時間: 2015-3-29 19:50
大部分人還是覺得生活壓力大，大環(huán)境所致！

作者: sniper2006 時間: 2015-3-29 19:59
我們公司做CVT十年了，產(chǎn)品穩(wěn)定性還是需要解決的大問題！

作者: 樵薪 時間: 2015-3-29 20:15
我應該是沒有下道的。從第一天干部科長說“你們從今天開始就是工廠的一員了”到現(xiàn)在自己的小作坊，一直沒離開過機床，老婆看我辛苦，說還不如打工。也是，打工，每天穿戴整潔，把不多的白頭發(fā)染一染，干干凈凈地過每一天。有同事在外打工，今天這里明天那里，打一個地方垮一個地方，你說怎么能讓他不下道？

作者: xiuguoz 時間: 2015-3-29 20:21
還是打破壟斷，放開市場自由競爭。

作者: 小哈五 時間: 2015-3-29 21:16
我感覺就是身份認同感，工作無非就是個吃飯家伙，看見其他的地方飯好吃，自然就去吃了。考完一個科目，自然不必關心，現(xiàn)在課程縮減，沒有完整的知識結構，即使考的很高分數(shù)，我想也未必理解很好，自己廣度不夠，就如998說的把一個行業(yè)50%書看了，當時我就震驚了！就我而言，我把焊機金屬加工，壓力加工方法看完并且知道如何去制造，就不錯了。還有一個，我們習慣比較。考完試問你考多少啊，開資你開多少啊，一旦你比別人高，自然洋洋得意！或者是嫉妒心吧

作者: 黃河源 時間: 2015-3-29 21:41
要吃飯，要生存，

作者: 雪鷹ing 時間: 2015-3-29 21:46
最重要的還是文化吧，再一個就是需要有基本的生活保障。

作者: ngsxngtd 時間: 2015-3-29 21:53
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: liyfbfx 時間: 2015-3-29 22:04
寒窗苦讀十多年書，學低些或者工作六七年，出來工作掙錢生活都不如一個開理發(fā)店，或者小飯館的怎么讓大家一直上道？

作者: dhf654 時間: 2015-3-29 22:09
國內(nèi)的技術人員很少有上道的，即使有幾個上道的，也是偶然得到的，就像大俠一樣。剩下的就像品質(zhì)不過關的鋼材，以后無論做什么，即使是熱處理，鍛壓，在多的處理都會發(fā)現(xiàn)無法成器，即使做成了零件用用也就廢了，也就是大俠所說的下道。看看比爾蓋茨退休后關注小學生，就知道美國是行家，中國連高考平等都做不到，天天想著做世界強國。

作者: leftwall 時間: 2015-3-29 22:11
想起一則段子
日本人來我們這里參觀，問員工的薪水后說，給這么點錢，你們怎么能給企業(yè)干活？后來看到產(chǎn)品又說，制造出這種產(chǎn)品怎么能給你們錢？
這怪圈該從哪個環(huán)節(jié)入手呢？

作者: leftwall 時間: 2015-3-29 22:17

原諒我今天發(fā)表于 2015-3-29 19:15
俺覺得問題在于絕大多數(shù)人從一開始就沒想上道，誰也沒辦法。

公司如果都不上道的話，奈何……跳槽么？

作者: 寂靜天花板 時間: 2015-3-29 22:18
中國大學嚴進寬出，上大學后解放了，這已經(jīng)開始下道了。
中國機械工程師證書是所有工程師中最不值錢的，因為其它工種的工程師嚴格執(zhí)行注冊制，注冊制本身就限制了員工隨意跳槽，你隨便跳，都沒法考證。

作者: leftwall 時間: 2015-3-29 22:20

sniper2006 發(fā)表于 2015-3-29 19:59
我們公司做CVT十年了，產(chǎn)品穩(wěn)定性還是需要解決的大問題！

我前東家在某裝配線行業(yè)干了十年，技術突破還是靠買圖紙……都是畫圖工，理念差的太遠

作者: 原諒我今天 時間: 2015-3-29 22:23

leftwall 發(fā)表于 2015-3-29 22:17
公司如果都不上道的話，奈何……跳槽么？

除此之外，還有什么辦法呢？

作者: yshshsh 時間: 2015-3-29 22:34
it 培訓的說你弄機械等年齡大了賺錢才能多，年輕的時候就需要錢。

作者: 千月 時間: 2015-3-29 22:47
年輕的時候為錢奔波，中年之后才基本有房有米，老了有錢了可是一輩子也就這樣了，最寶貴的階段沒有積累，揮霍了。
如果公司不是老板一家的，或許員工心里還好受點，一個公司一起努力而不是全為一個人賣身。這應該就是中外企業(yè)文化的差異了，中國這是一窩蜂的狀態(tài)還沒有穩(wěn)定下來。只能先養(yǎng)一批工程師了。讓中國的老板多死一點吧

作者: hgp6667 時間: 2015-3-29 22:58
個人認為是觀念和理念的問題，大學是嚴進寬出，剛剛到大學，老師們說這是個萬金油的行業(yè)，課堂上接觸的純理論的東西，實踐的少，對機械這一行的廣度深度都不行，自然而然，不理解這個行業(yè)，嬌生慣養(yǎng)的性子去接觸這個行業(yè)，如何能下道！

作者: a5248714 時間: 2015-3-29 23:35
@2266998 ,機械行業(yè)其實是個杠桿行業(yè),其實不需要那么多人,就可以解決所有的問題.
人多了,收入自然就稀釋了.當然,頂尖人才的收入稀釋不了,剩下的人就慘了.......

作者: 一重科技 時間: 2015-3-30 08:53
下道是因為感覺掙不到錢，而且又枯燥累吧…………個人感覺！

作者: 忍愛天下 時間: 2015-3-30 09:08
這個事有時候自己感覺的
一、這個行當里面能夠開天辟地性質(zhì)的人基本上都是對這個領域具有濃厚的興趣，而這個興趣是可遇不可求的只能通過文化的熏陶和引到起到一定的作用。而這部分人中又有兩種情況其一是具有濃厚的家庭背景和一定的人脈關系，能使自己一直玩下去不致玩死。其二就是充分利用各種社會資源（如各種投資）和企業(yè)資源（投資或提供一些技術支持），支持著自己玩下去，逐漸使自己變壯。當然也有那種奮死一搏挺下去的但是這種很少。
二、行業(yè)里的大牛，就是玩的比較深的，這部分人中也可以分為幾類，其一性格上有一定的關系，并且對這個行當也有相當?shù)呐d趣，就那樣默默無聞的玩下去，日積月累后玩通了；其二性格也有一定的原因，有一定的興趣，但是同時又有一部分生活因素，使自己堅持走下去最后也會積累很多。當然玩到這程度也是需要一定悟性的。
三、就是一直在玩但還沒到達大牛的程度。這里面的原因我感覺挺多的有經(jīng)驗不足、施展平臺小無機會進入大點的平臺、生活問題所擾、周圍環(huán)境有一定影響加上自己信念不夠就且玩且珍惜的走著。。。
四、就是玩到一定程度來回換，到處跑就像一個無目的無方向的人，看到有一個地方就開始想著投機、或者生活所迫就換工作，羨慕別人的工作環(huán)境總之心不在機械這兒。
我感覺在問為什么下道上，倒不如同時好好問一下那些人為什么會上道。對比一下，也許在這上面更容易發(fā)現(xiàn)需要的那批家伙，拙見。。。等批

作者: humh110 時間: 2015-3-30 09:14
xuex

作者: ygcygx 時間: 2015-3-30 09:35
機械畢業(yè)生工資起點太低
前幾天論壇看到一個美國工程師收入表
美國工作10年后的工程師，一般工資會漲過60%左右
而中國工作10年后，能漲600%（2千漲到12000以上）
中國畢業(yè)生起薪太低了
當然這是由市場行情和中國工業(yè)能力決定的（因素其實太多）
產(chǎn)業(yè)太初級化了，不需要那么多只有理論知識沒實際經(jīng)驗的畢業(yè)生。。。
所以畢業(yè)生收入連只會擰螺絲的16歲的普工都不如。
如此現(xiàn)實下，有些工程師的意志是會轉(zhuǎn)移的。。。

作者: 搬磚人生 時間: 2015-3-30 10:29
所謂“玩物喪志”，都去玩人了，玩物的會被玩人的玩死。

作者: 平車設計PF 時間: 2015-3-30 10:31
學習

作者: 孤獨不哭16 時間: 2015-3-30 12:45
填飽肚子，住上鋪子，這才是關鍵問題，不考慮這些，似乎就不用下道了，社會現(xiàn)實是這樣，我輩又怎能潔身事外、

作者: 請叫我財神 時間: 2015-3-30 13:15
玩技術不會玩業(yè)務、玩人，結果被玩了

作者: 明媚荊棘 時間: 2015-3-30 13:25

寂靜天花板發(fā)表于 2015-3-29 22:18
中國大學嚴進寬出，上大學后解放了，這已經(jīng)開始下道了。
中國機械工程師證書是所有工程師中最不值錢的，因 ...

都明白是這樣但是就是難改啊

作者: 發(fā)而無法 時間: 2015-3-30 13:55
沒錢還不下道，首先要生活，搞技術賺錢多，下道干嘛

作者: liugw8 時間: 2015-3-30 14:34
現(xiàn)在衡量成功的標準就是銀子，絕大多數(shù)人咋能靜心不下道

作者: xlf63 時間: 2015-3-30 14:51
國內(nèi)么，就是看著別人掙銀子多了，感覺自己比別人還聰明，為啥不呢．自己也想去分一杯．結果盲目進去了，最后掉到坑中去了．這是其一，主動型掉坑．
隨大流，人云亦云．信息不經(jīng)過大腦，想當然進入．結果別人多有積累有基礎．自己手中啥多木有．想玩空手道．結果掉坑中了．

作者: 劉曉白 時間: 2015-3-30 15:23
哪天撞了南墻估計就回頭了，觀念不行。

作者: 絕清小雨 時間: 2015-3-30 17:43
有道理，真的一個東西往深里玩，其他都是都是相通的，本質(zhì)上還是各類計算。看到大俠的這篇帖子，收獲不少。
之所以不往深里玩，還是我們太急了，心沒有定下來，急切的想一飛沖天，多拿錢，咱們國人都太急了，巴不得今天拿1萬，明天拿5萬。
就是個人的問題了，與其他沒關系，往深里玩與往廣里玩現(xiàn)在來看一樣有銀子，就是個人選擇。

作者: Mechanical.Mr. 時間: 2015-3-30 19:14
生存壓力太大，狼的誘惑太多

作者: 黃海是我 時間: 2015-3-30 19:16
先解決公務員和當官的問題。人人都鉆這東西。不下道才怪。這東西不解決，其它都白搭。

作者: 黃旭東1987 時間: 2015-3-30 20:55
這年頭，企業(yè)不重視，要養(yǎng)家呀，各種壓力傳來，難得沉得住氣的，

作者: 我喜歡牛奶 時間: 2015-3-30 20:58
老婆不跑的情況下

作者: Thomas998 時間: 2015-3-30 22:44
為什么會“下道”？是因為大家都看不到希望嗎？

作者: 機械-AI 時間: 2015-3-30 23:39
本帖最后由機械-AI 于 2015-3-30 23:53 編輯

第一，是社會不公平，信息流通部順暢；第二，都是扶持害的。

作者: 耶穌愛子 時間: 2015-3-31 07:07
我覺得解覺了收入差異，半途下道就迎刃而解

作者: 蝸牛13 時間: 2015-3-31 09:28
不要整天這個明星那個明星一集電視劇幾百萬一個電影上千萬，炒個房地產(chǎn)幾輩子不愁吃穿，國家把社會風氣扶正，然后擺正對技術工種的認識（意思是說提高工程師的社會地位）扶植工業(yè)，那就不擔心留不住人

作者: 牛人阿祥 時間: 2015-3-31 09:43
這道不好走，所以才下道。
都說工商是一家。做工的和經(jīng)商的還是差異很大的。

作者: diqi 時間: 2015-3-31 11:24
有沒有可能由社區(qū)或者個人成立行業(yè)相關的協(xié)會，然后慢慢壯大？

作者: dashizuijimo 時間: 2015-3-31 11:26

技術經(jīng)理都不玩技術！你還能讓誰玩？
玩了誰來認可？. I. \) N; ]- o% ~2 j
信任從何建立？！/ h1 b3 Z9 n ]4 |5 E! T
不認可，沒信任，最終都散了

現(xiàn)在這個社會不研究人，你會死的很慘，研究技術的不如研究人的，所以都早早下道了。

作者: negtive 時間: 2015-3-31 11:34
不拿搞技術的開涮，不給搞技術的氣受，不克扣搞技術的工資即可。中國人欺軟怕硬這個習慣特別不好，而搞技術的又多是性格內(nèi)向。

作者: lu33189 時間: 2015-3-31 11:47
馬云說的一針見血：錢，沒給到位；心，受委屈了。

作者: 藍色月餅 時間: 2015-3-31 13:43
為什么下道，可能是急功近利吧，機械行業(yè)就像一壇酒，越放越香，可是好多人等不到香的那一天

作者: ulmi 時間: 2015-3-31 15:03
有幾個能沉得住氣的呢？
1.自己周圍的人，都在浮躁，不自然的也會帶動你。
2.機械本來就是一個需要大沉淀才會有作為的行當，一般人也看不透，所以也走不到那一天。
3.個人的習性很重要，現(xiàn)在有幾個人能靜靜的心無旁騖的工作一小時，不能？還指望有什么作為。
心性也是需要磨練才有的，不經(jīng)事，怎么會有心態(tài)？

作者: ㄗァ彳ヂ余ゾ 時間: 2015-3-31 20:59
這年頭，沒個物質(zhì)基礎什么的，有多少人能真正堅持走下去……前段時間看了個統(tǒng)計，假設一個人月薪是一萬，不吃不喝十年才120萬。做技術的到手一萬月薪蠻高了吧。唉，說不下去了……

作者: chenqibin 時間: 2015-3-31 21:08
有機會能得到大師的指點，就可以作為不下道的一個理由。

作者: ERPIONEER 時間: 2015-3-31 22:06
世風日下

作者: 把握當下的時光 時間: 2015-3-31 22:39
就是覺得走正道特難，看不到希望，瞅見人家賣東西賺錢了就忍不住了，歪門邪道賺錢了，忍不住了，再加上生活的壓力，可想而知啊，就混了
按說咱們喜歡自己的一畝三分地，老婆孩子熱炕頭，不喜歡變動，起碼大多數(shù)人是這樣的吧，但是地太貧瘠了，產(chǎn)不了糧食，好地又弄不到，就不得不去干
別的了，比如去外資找個地，其他職業(yè)找個地，國內(nèi)技術這塊地太貧瘠了，能成長的都是白楊樹，瞎說一通，哈哈

作者: 歐陽絕痕 時間: 2015-3-31 23:47
今天小孩發(fā)燒幾百，明天房租又幾百，駕照考了幾年還沒車，攢了幾年工資買不起一個廁所，雙親年邁體弱又多病，一不小心去趟醫(yī)院又不見了幾個月工資.............不說了，繼續(xù)搬磚頭

作者: 尹懷化 時間: 2015-4-1 11:43
什么時候國人不再山寨了，這個問題迎刃而解。

作者: 龍九禪師 時間: 2015-4-1 12:07
本帖最后由龍九禪師于 2015-4-1 12:09 編輯

噫吁兮嗚呼哀哉

作者: 龍九禪師 時間: 2015-4-1 12:10

大色貓發(fā)表于 2015-3-29 19:02
周末專門去了下廣州。色喵也走上了合作那條路了。
他們四個組建公司。賣著殺價和低利潤的產(chǎn)品。

色貓，我們還缺一個業(yè)務經(jīng)理，負責華東片區(qū)，你在武漢，從地理位置看挺合適掌控全局的哦
聊聊？

作者: OVM 時間: 2015-4-1 16:49
很多人不是想下道，是沒辦法，搞技術的都是這樣沒“錢”途，老婆，房子、車怎么辦啊！

作者: jiaqs2014 時間: 2015-4-1 19:32
主要是薪資太低了

作者: 253129071 時間: 2015-4-1 21:19

pengzhiping 發(fā)表于 2015-3-29 19:26
政府要在頂層設計好、適當給點政策傾斜。不能以論文方式考職稱、像醫(yī)生考試那樣考核工程師職稱、對于一些 ...

不可能有頂層設計的，坐在上面的那群人都是啥都不懂，還在裝專家的

作者: crz222 時間: 2015-4-2 14:48
想要不半途下道，第一要自己有專研的熱情，第二要有愿意賞識自己的人，第三要有一顆不受這個社會干擾的心。

作者: 彭躍坤 時間: 2015-4-2 21:35
真正的工程師應該是懂得很多的那種，能自己負責具體項目的，有能力，有魄力做事情的。請問有多少人能做到？

作者: wyzc2005 時間: 2015-4-4 00:56
不是很清楚啊！高手來回答啊啊

作者: zhangqiyi 時間: 2015-4-4 09:01
有些道理，但是誰又能把持的住呢

作者: Mr.林先森 時間: 2015-4-4 13:19
哈哈哈

作者: 清涼江 時間: 2015-4-5 09:07
這應是意識形態(tài)和現(xiàn)實相結合的問題：國家意志需要引導，不應該將解決一切問題的答案標注化——市場調(diào)節(jié)；國人自古就懂得國家興亡匹夫責，然此需要物質(zhì)支持！饑腸轆轆搞科研，再自己解決后勤供應，真仙人也！！近幾年的國家級科技評選，當選人仍是毛時代的青年精英，改革三十年內(nèi)或建國后新人有幾何？因此，此題由國家來解！

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