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機械社區

標題: 繼續‘扶持’的話題，到底該扶持誰，怎么扶持？ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2015-3-27 11:32
標題: 繼續‘扶持’的話題，到底該扶持誰，怎么扶持？
人家對俺說，國家不是沒有錢，錢很多，關于扶持，以前也走過彎路，也有教訓，扶持過大企業，扶持他們成了肥豬，這都是歷史經驗了，不提了，現在看，要以扶持個人為主，但到底該扶持誰，這就是個問題，

假如國家拿出5000億，扶持5000個個體，5-10年之內，他們都有德國人75%左右的水平，那會什么景象？

俺說，假如那樣，默總理就劃著舢板過來，拎著水果求見習大大，‘求收留’，大家笑了，還不僅的德國，其它國家都會如此的，哈哈，

談正題，說扶持，先要把‘不該扶持的家伙’剔除出去，否則就扶持亂套了，誰不該扶持？下面俺談，俺說話基本客觀的，

1，象俺，就不該扶持，你假如拿銀子扶持俺，你就錯了，俺大學沒拿過國家任何助學金，屬于5%的范疇，系里前三名，有一個筆記本，一支圓珠筆，

俺干活兒，賺錢，給國家納稅，與米、歐平起平坐，你扶持俺干嗎，是因為銀子過剩嗎，假如是，可以減稅，辦學校，

2，騙子也不該扶持，但核心問題是要找到沒有私心的家伙去審核他們，院士審核不了，因為事實證明他們審核的家伙，基本是騙子，比如‘芯兒陳’，數億的銀子，只買了一臺國產的激光刻字機，僅此，什么都沒有再留下，連本筆記都沒有，就回米國買房子去了，

3，混日子的也不該扶持，我認識的一些公司，存在15年了，就是‘過日子的公司’，每年領‘創新基金’，公司正常開張，里面連一個懂金屬凝固的家伙都沒有，就這么玩新技術，支撐15年，號稱玩‘新型金屬材料’，在圈內就是笑料，要俺，早TM自己撞墻去了，不好意思再出來，哈哈哈

4， ‘氣壯山河’的家伙也不能扶持，嘴非常硬，但兜里什么貨都沒有，除去‘氣勢’很大，沒有任何真東西，你給他銀子，就石沉大海了，他拿去買饅頭吃了，沒有任何意義，

該扶持誰，這才是問題，

人家問俺，米國怎么玩？俺說知道，假如俺在米國，自認‘牛逼地不行了’，就寫信給國防部，寫信給空軍，給洛馬，給諾格，都可以，美國大公司，包括國防部，都有這么一個部門，搜尋‘曠世大牛逼’，看你信了，人家立即就過來，你寫兩行，人家一看，確有牛逼成分，當場開支票，給15萬米，都給阿拉寫出來，下月再來看你，哈哈

在中國，關鍵是怎么找到這種‘曠世大牛逼’，他在哪里？這就是問題，他也許自己認為‘被埋沒了’，但你見到他，發現他連金屬凝固最初發生在什么位置都不懂，除去‘自認牛逼’以外，什么都不是，你給他錢，白給了，

再就是怎么確認‘被埋沒了，’，這個怎么鑒定？

有些被扶持的家伙，可以自己出來說話，他自己不開口，你也不知道他會什么，也許他躲在深山里面，但他為什么要如此？到底這類家伙有沒有？起碼俺沒有見過，

俺在許多行業玩，玩過采礦，冶金，建筑，船舶，基本都玩過了，接觸的什么人，俺也知道，說起來都不是‘等閑之輩’，但你讓他們設計航母，設計B2，他們聽到這個消息，就都跑的無影無蹤了，哈哈，

到底該扶持誰，是你嗎？假如現在扶持你，你說說看， 10年以后你會什么德行，要多少錢就可以了，是一億，是五億，到底要多少，

作者: 小鼠大膽 時間: 2015-3-27 11:40
本帖最后由小鼠大膽于 2015-3-27 11:48 編輯

路過.....

不應該是扶持？
個人覺得應該是ZF有預算，公開招標項目，嚴格審核。
剔除弄虛作假的人。大力支持民營高科技企業或創業者。大力支持高等技術院校實踐教育。
引進材料研究人才，鼓勵基礎材料科學人才創業，加以扶持。
中國很多高難度的東西，不是結構不行？是材料不行！沒得真實可靠的基礎科學！

作者: 黃海是我 時間: 2015-3-27 11:50
為什么要扶持，不扶持不行嗎。國家錢多，那減稅呀，辦學校，公益事業，發展海空軍呀。
其實根本就不要國家操心，有貨能賺銀子，大把的人來找你。
國家操的心已經夠多了，還是不要操心了，除航天這類的大花錢項目，其它一概不扶持。不要扯那些民族產業和國家安全之類的幌子。

作者: 沒事磨刀 時間: 2015-3-27 11:57
坐地上慢慢品吧！扶持是扶一下，不是一直的，路最后肯定是要自己走下去的。嬰兒扶小車，老人打個趔趄可以扶一下。如果一直要扶下去，也就進墳墓了！

作者: houbaomin0620 時間: 2015-3-27 12:14
扶持企業，有的人就靠這些錢營生，寫個什么項目就敢申報資金，根本就不好好的塌下心來去玩具體東西，監督不到位，驗收時花錢買通，就沒事了。很多企業都是靠著這個生存的。俺覺得不應該扶持企業，除非是哪些干實事的，真玩出了東西，扶持一下，就能度過難關，以后自己生存。
扶持個人的話，不知還能否在像晚清那個時候，海選人才，赴歐美深造，但是最終能回來又有多少，是不是選擇扶持公平。
要想真正的玩好工業，還的靠個人的認識。假如全體人民都不靠等，不靠依賴別人。把自己的命運握在自己手里，自己為自己的生活出路奮斗。都能踏實下來做事，就會有救，
越是扶持，依賴性越強，就會形成一種習慣，你不扶持我，我怎么活。老這么下去，就徹底完了。國家工業的發展問題，不在于是不是靠國家扶持干預，所能解決的。

作者: srt123 時間: 2015-3-27 12:21
本帖最后由 srt123 于 2015-3-27 12:24 編輯

必須嚴刑峻法，一是要嚴格執行知識產權制度、二是要嚴厲懲處學術抄襲者。

但這樣一來，要斷多少人的生路？所以是不可行的。

作者: 我很呆 時間: 2015-3-27 12:21
本帖最后由我很呆于 2015-3-27 12:24 編輯

先把芯兒陳拉回國。保證他不死。然后叫他一五一十真實的說出他的行騙全過程。
相關的涉案人員也作為樣板工程。
直接拉回國要他腦袋。沒有任何意義。

昨天夜總會的小姐說。華中科技大學某人升職副處長了。最近沒來玩。
阿呆說。過段時間。他還會繼續來的。

扶持什么啊。把電費降一半。油費降一半。稅降一半就可以了。
扶持的錢，還不是搜刮上來的。

作者: huhaofei 時間: 2015-3-27 12:26
大俠，如何看待昨天發帖子說自己世界最牛，沒人發現他的那位社友？

作者: xlf63 時間: 2015-3-27 12:30
除了一些特殊行業，要扶一下．
別的只想著要扶持的，早晚必成肥豬，而成不了獅子．早晚被別的獅子塞牙縫．

作者: 忍愛天下 時間: 2015-3-27 12:39
如果真的可以的話可不可以拿出一部分錢來扶持一些像八爺這樣的人，讓每個地區這樣的牛人講一下自己所接觸的案例進行講解以及一些問題的真知灼見，如每個月找一個地區搞一個方向很牛叉的人在這個地區講一下，覆蓋到一些市里面，允許這方面的學生和員工去聽，當然去聽的人一切費用自理，喜歡的人自然會去聽，這樣弄弄后會有好多人對機械感興趣，慢慢的深入下去尤其是學生，要求去聽的人以后如果到了獨擋一面并且受到認可得到邀請后也要無償的奉獻出來，不過這樣對這些工程師來說就不公平了，可能會把自己的一些東西要奉獻出來。這樣的話雖然不一定會出現多么頂尖的但感覺平均水平會上升不少吧。思路決定出路。。。同時同意2#大俠所說的，自己接觸到一些后，感覺材料這塊有好多不行，還有就是一些控制穩定性不高，現在數控機床的一些控制系統什么的一直沒能搞上去，機械手的控制啥的，應該都是算法不行或者考慮的不全面吧

作者: 海鵬.G 時間: 2015-3-27 12:43
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作者: dhf654 時間: 2015-3-27 12:44
      前陣子看了狼圖騰，一個場景是狼圍獵黃羊，男主人公說狼真壞，老獵人說黃羊才壞，你不殺它，它能把草原變成沙漠，到時候誰也不用活了。狼也比較聰明，不會一個個去咬死黃羊，而是把黃羊群直接趕到雪泡子里。
      大俠看他們往河里跳，想攔住他們是不可能的，因為它們認為你阻了它們的生路，踢你，撞你都是輕的，把他們惹急眼了沒準把您也拖進去。最好的辦法就是遠遠的看著，等事情完了，大俠沒準過冬的食物都有了。
      人有時候認為自己是上帝，想改變這些，殺光和趕跑了所有的狼，結果到現在人都沒法在那呆了，這在內蒙古應該已經是事實了吧。

作者: 搬磚人生 時間: 2015-3-27 12:45
現在才想到要“扶持”工業，是不是有點晚了？
企業生存困難，“工程師”就業困難，就算決心鉆研技術，也沒有平臺、沒有資源。
只能面對現實，從“零基礎”發展，“彎道超車”的口號也該停了。

作者: solomoon 時間: 2015-3-27 12:53
現在國家挑了10個機械行業，要扶持到2025年，不知道這一波結果會怎么樣，看這名單，也是權衡再權衡的，
有比較熱的機器人，新一代通訊技術，航空航天，醫療機械，還有比較急需的海洋工程，農業設備。

扶持個人比扶持大企業強，因為做什么事情，歸根到底還是人在做。
組織，單位什么的都是都是看表象的，由許多人組成，看不清楚，而且說不定有點資源都內耗了。

具體到該扶持什么樣的人，就很難選了，兩個比較典型的個人例子
一是芯片陳，另一個是無錫尚德的施博士，吳曉波說施博士難在華人圈子做生意了。

我覺得國家多余的錢可以參考下國外的天使投資，蓋茨基金，google投資等等，發掘好項目，
兼顧些傳統行業。

具體到自己如何扶植，還是以項目培養人，八爺要是想培養人，可以帶人多做項目。

作者: 海鵬.G 時間: 2015-3-27 12:57
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作者: 子云繩業 時間: 2015-3-27 12:58
扶持增加就業機會
扶持行政干預干預的是公平競爭

市場的事情本來就是市場說了算，末位淘汰是自然規律，為什么要人為地改變，

本來玩技術的就不會花言巧語哄家長的銀子

不需要扶持，需要公平的競爭平臺，只有競爭才有動力，花自己賺的銀子才會精打細算，

作者: （丁）寂寞的心 時間: 2015-3-27 13:01
中國人才斷檔現在看是肯定的了，源頭還是教育，至于怎么扶持教育，沒有這個本事不能妄加評論，只是覺得教育界從幼兒開始就要整治，不知道美國的小學、初中、高中、大學時怎么開辦的，其實人才和足球是一個道理，艱苦10到20年必有所成，中國人不是喜歡搞特色社會主義中國蠻，可以研究一套20年的，靜下心來20年的教育，20年之后世界前10的大學當中能有一個是中國的，愚見，

作者: 海鵬.G 時間: 2015-3-27 13:21
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作者: 人大太犬 時間: 2015-3-27 13:26
問題在于為啥老要別人扶持？我覺得某種程度來說救困不救窮還是有一定道理的。總不能靠別人幫著活下去吧寫完這句發現貌似不對在中國大家一直都是互相幫襯著才過下來的。哈哈

作者: andyany 時間: 2015-3-27 13:38
中國，中國，鮮紅的太陽永不落！

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-3-27 13:43
本帖最后由吟嘯徐行于 2015-3-27 13:56 編輯

拿著美國的禁止國內進口的名單扶持，分批給錢好了，由上游需求帶動下游發展。對這種的扶持，五億十億都是灑灑水，還不夠貪污浪費的

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2014年9月24日，首批出資高達1200億元的國家集成電路產業投資基金正式成立，被業界稱之為“大基金”。從年初放出政策消息開始，“大基金”就帶熱了整個芯片業，雖然首批基金主要投資在芯片制造領域，但據分析芯片產業的各個環節都會兼顧。“大基金”也將催動各方資本進場，讓燒錢的芯片產業變得“不差錢”

作者: 吟嘯徐行 時間: 2015-3-27 13:47
最近新聞
中國化工集團宣布，收購意大利輪胎制造商倍耐力26.2%股權，此后將對其他股份進行收購。據海外媒體報道，該交易總價約為71億歐元)。自2012年中海油收購尼克森之后，該交易是央企最大的海外收購。

作者: crazypeanut 時間: 2015-3-27 13:55
一個人掏出厚厚一沓計算書，大吼一聲，大爺有料，但是沒人愿意給他東西玩，這種人是應該被扶持的

作者: WWLL13 時間: 2015-3-27 14:21
俗話說病來如山倒，祛病如抽絲。國家扶持當然好，關鍵是人，中國人多但是最缺人。我覺得第一要有扶持的人（公平公正公開），第二要有審核的人（有能力有眼光比如八爺），第三要監督，管錢的不花錢，花錢的不管錢，形成一個良好的制度讓每一分錢都隨時可以追蹤。

作者: dasauto 時間: 2015-3-27 14:43
看過一點沈陽機床的故事，全球市場份額在十年內迅速擴大，卻賺不到錢。國家花巨資扶持高精尖機床，結果是“重復研發”，然后做出的機床國內自己都放著不用。
或許可以明確鼓勵大家賺錢，有好產品有市場。就給他減稅，鼓勵壯大。效益不好的就讓他自生自滅，或許有“窮則變，變則通”的奇跡發生。。。別的措施就是做好配套服務，比如水電供應，比如高校人才供應。。。

作者: 心學123 時間: 2015-3-27 15:39
說道扶持，想起08年了，那個時候要是沒有四萬億現在會是什么樣子呢？有些政府的扶持是因為當地的老百姓要吃飯，沒有扶持就倒閉，有多少人沒飯吃，有一年我老家那倒閉一個廠子，不到兩千人，去火車站臥軌，驚動朱總理。。。。。

作者: yimihe03 時間: 2015-3-27 16:33
就倒過來了

作者: 小李飛刀樂呵呵 時間: 2015-3-27 17:19
其他都白扯：錢從政府手里出來的效率是最低的。讓他們用錢扶持能有競爭力的可能性跟基因突變產生良好后果的概率一樣低。值得扶持的其實資本市場大把錢嗷嗷叫在尋找。

作者: m_e 時間: 2015-3-27 17:33
扶持高校吧，讓一個班人少一點，學校暑假給制圖比賽的培訓，我在的班七個學生兩個主要老師，所有人都覺得學的很有味道。感覺學到也多，老師說了拿獎的學到他3%，那一等獎的學到他10%。給我們分享他在日本留學玩凸輪，拿他的理論跟米老專家的干架呢

作者: 把握當下的時光 時間: 2015-3-27 17:34
不建議扶持，拿別人的錢去扶持他們，也不一定會有收獲，多辦夜校就是了，全免費，管飯，以后沒事做了，要想不餓肚子，就去讀夜校

作者: 黃海是我 時間: 2015-3-27 18:07
國企這么多年沒有斷奶，還扶持。扶持錢哪里來的。還不是百姓頭上的。比如說鋼鐵廠，說生產一噸鋼利潤僅1塊多錢，這種企業早該關門。不要扯那些民族產業和安全，維穩的淡。美國的產業都扶持的。穩定是維穩維出來的。還大力扶持的話，走出中等收入陷阱是不可能的。

作者: 忍愛天下 時間: 2015-3-27 18:13
本帖最后由忍愛天下于 2015-3-27 18:14 編輯

為什么一定要通過扶持的手段呢可不可以換個解決問題的辦法怎么老是感覺這有錢就能使鬼推磨似得

作者: 絕清小雨 時間: 2015-3-27 19:58
本帖最后由絕清小雨于 2015-3-27 20:08 編輯

有出路無非是一點，產品非常牛逼，出口賺外匯，掠奪其他國家的資源。
產品研發要么靠國企，要么靠私企，要么靠國家力量。
私企的新企業，或者是有國外技術的家伙，可以玩，但是必須有前期資本，就是人脈，錢，不然有關部門的吃拿卡要，會讓你死的很慘。
我沒有經歷過，不會這么說的，當年弄出口，搞電子口岸就跑了N趟，出口許可證直接卡住了，領導說OK就OK，不行就回家種田，但是我想說，咱東西出口賺美元就行了，不違法就行，你管那么多。于是就要考慮送什么禮了，哪個是關鍵人物了，帶他去哪個KTV了，送多少紅包了。
現在企業不用扶植，根本沒人愿意研發，騙到錢就跑路，給誰都是肉包子打狗。
這么多年，國家壟斷優勢資源，私營企業惡性競爭了好多年，大家思維已經定性了，就是撈到錢啥也不管。
說到最終，只有培養人才一條路，大家都是哪里有銀子去哪，哪里有能賺銀子的能力去哪。就說咱學的政治經濟學，說資本主義的狹隘性和虛偽性，教出來的都是腦殘，大家哪個不是進入社會才慢慢變理智的。
現在打雜最爽的就是外企，銀子多。最重要的還是科學的管理和生產，還有嚴謹的工作態度，就算拿錢不多大家也愿意去，因為學到許多國內沒有的東西，知識積累足夠了就有一搏之力。
人都是自私的，國家現在要延遲退休，又弄了個失孤的破電影鼓勵咱生二胎，補那個坑爹的社保錢。我就來就沒想過，自己能否活到65，中國污染這么嚴重，說不定明天就嗝屁了，也不是不可能。
大家努力都是為了銀子，為了夢想，但是你國家怎么扶植，能有幾個愿意留在國內，中產階級是被剝削的最多的階層，而一個國家的希望就是靠中產階級，大俠在美國很多年，應該明白的。
現在的形式就是，在中國還是容易賺錢，因為中國低端，很多產品需要買國外的。但是沒人愿意一輩子呆中國，因為那些領導太坑，嘛事不干事情不批咱啥也干不了。大俠又要說，你看我，不就是反駁你的典型嗎，但是我覺得，你一個人無法帶領中國走向富強，廣大工程師被當狗一樣的玩，中國依然沒有希望。
為什么一直都不愿意做工程師，因為錢少，很多有錢的大俠又要反駁了，但是就要問了，搞房地產的跟搞機械的誰有錢？搞房地產的跟搞機械的，哪個才是國家的希望？這個問題，是人不努力的問題，還是其他問題？
咱年輕人不用扶持，餓死是因為自己沒本事不努力，只要有一口氣在，就絕對是三十六計，走為上。
國家真正要扶植科學的發展，就是少說空話，前些日子，竟然說高考要取消英語，學習什么XX主義，培養一群聽話的腦殘，國家就能發展了嗎，簡直是笑話。
所以，扶植，本質上不是扶植某一個人，而是從國民的素質從小抓起，少灌輸點腦殘的知識，多講些實際的東西。很多人混銀行金融機構的，搞什么證券股票的，跟他談匯率，他不懂，跟他談金融衍生產品，也不懂。一些專家說房價要漲，一些說要腰斬，一個問題，對與錯幾千個答案，你看么，國家一天到晚說社會主義經濟學，就教出這么一群玩意兒。管理是容易管理了，就是沒戰斗力，躺地上要饅頭，你說是不是？

作者: crazypeanut 時間: 2015-3-27 20:33
額，搭車問下，為什么一拿基金，身價直接變負數？？？

作者: 凸輪設計與加工 時間: 2015-3-29 09:47
   如果非要扶持的話，不要分高校、國企、民企、個體，都給個PK的機會，在大市場下、公眾場合下PK，誰厲害誰去拿走錢。
   國家給出的項目，任何人都可以報名，并將參加的單位或個人公布出來，但不給任何資金，最終只有PK過后贏下來的把錢拿走。
   有資質潛力的，必然玩過類似的項目，也有一定的經濟實力，自己掂量一下在這個競爭圈子有幾成把握投錢；

作者: mjhls 時間: 2015-3-29 11:07
辦工程教育吧。

作者: 藍色月餅 時間: 2015-4-2 15:31
不是誰缺錢就扶持誰的問題

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