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機械社區

標題: 創業四年，走過彎路，踏過泥濘，艱辛依然，但是我仍將堅持 [打印本頁]

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-18 17:01
標題: 創業四年，走過彎路，踏過泥濘，艱辛依然，但是我仍將堅持
【點擊上面“只看該作者”，可以跳過回復連續閱讀樓主的記述】        

' D% A  `& ^3 h) z6 y9 N看了福爾斯德的帖子【4年創業，說道說道辛酸。。】，我感同身受，想起走過的這四年，一步步的艱辛就像昨天剛剛走過。
5 G& L4 W2 Q4 X$ l% {, p4 |3 ]- G# A
5 v9 Z9 o: s& w! ?2 ]9 n5 _        曾經在2011年的3月份在“創業沙龍”版塊開貼【準備創業，既然決定了，我會一如既往的走下去】，得到了老鷹、憨老馬等前輩以及好多壇友的鼓勵。然而，創業的道路真是坎坷曲折，我也是先后經歷了好多社友經常提起的合伙的矛盾、招工的窘境、賬戶沒錢的狼狽等等一系列問題，好在身邊有幾個朋友給出出主意，遠在上海的同學給勉勵支持，自己也算是一步步的熬過來一段路了，熬得自己還不到35歲頭發白了許多，更不知道以后會不會有更難熬的坎兒。但是，還是11年開貼說的，既然選擇了，我一定會一路堅持走下去。
: c! ]6 p" I" E; y
1 a) r: v8 S7 c# ^! _. `+ d        這段時間，找點空閑捋一捋思路，把這四年比較典型的一些故事寫一寫，把自己的愿景寫一寫，希望能給也正走在創業路上或者將要走上創業路的壇友一點分享，也希望能夠得到壇友們的指點和建議。

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作者: 老鷹    時間: 2015-3-18 17:17
樓主可以把經歷過的一些事情拿來分享，大家出主意或給予幫助，不管是合伙、技術還是業務方面的。

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作者: の小南灬    時間: 2015-3-18 17:24
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 柳漫    時間: 2015-3-18 17:37
坐等樓主更新，感謝樓主分享。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-18 17:47
        首先回到2011年3月發貼時間，當時各項籌備工作包括廠房選址、潛在訂單、工人招聘、設備選型基本都談妥，就等公司一注冊就開工了。
  x2 B% D* T$ n3 y        問題來了，關于公司的股份占比我與合伙人出現了不同意見：當時通過對股份與決策權的關系的一點了解，我要求自己占51%，合伙人占49%。而合伙人堅持各占50%，口頭承諾如果決策時出現爭執以我的決定為主。其實自己當時包括現在并沒有學習到太多的關于股權問題的知識，但是我堅持認為雙方各占50%的股權結構非常不合理，很容易在后期出現大問題。就這樣，我們倆在還沒有合伙的時候就散伙了。后來想想，其實是合伙人不想真的創業卻又無法開口承認，而找到這樣一個臺階。因為那時，合伙人的家里人是都反對的，甚至曾經多次需要我去做合伙人家人的工作。
       這一次的“出師未捷身先死”從頭到腳潑了我一身冷水，連續三四個月的找廠房、去別的工廠挖技術工人、找朋友客戶尋求訂單支持、設備選型比較，在我的孩子出生前后各一兩個月的時間，我的大部分的精力都放到工廠籌備上了。
       就這樣，第一次創業計劃擱淺了。現在回想，第一次的失敗對現在的影響有利有弊。弊的方面就是錯過了一年的發展期，11年到12年朋友所在公司得到了快速發展，而我錯過了一起發展的機會。利的方面就是合伙人的選擇，如果那時沒有散伙，我認為后期還是要出現矛盾的，因為合伙人的方向沒有我這么明確。而如果在發展期出現矛盾，對公司可能是致命的。
4 E) Q8 M  g2 N" l" s5 A, s2 d       11年我一直在打工上班，轉眼到了年底，跟朋友的一次交談，又讓我燃起了創業的想法。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-18 17:49

老鷹 發表于 2015-3-18 17:17
樓主可以把經歷過的一些事情拿來分享，大家出主意或給予幫助，不管是合伙、技術還是業務方面的。

感謝老鷹加分，感謝支持。我會一點點像記流水賬似的寫一些故事。
4 U4 h  U, v4 t5 U

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-18 17:49

の小南灬 發表于 2015-3-18 17:24
前排關注學習

8 F! B* f+ v% d# W感謝關注，每天時間有限，可能每天更新不了太多。另外，文筆不好，純粹就是流水賬。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-18 17:50

柳漫 發表于 2015-3-18 17:37
坐等樓主更新，感謝樓主分享。

/ ]4 t! H6 R9 V4 y# h" g互相學習，論壇的平臺很好
, v; s/ f6 M1 q$ x/ Y; p6 m, s; i) j

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作者: bearboy88    時間: 2015-3-18 19:14
占個位，學習一下經驗，身邊有朋友也開始自己做了

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作者: royann    時間: 2015-3-18 19:56
支持下子。。。。。。

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作者: colinhui812    時間: 2015-3-18 19:59
坐等樓主聊經歷。。

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作者: woaidh2003    時間: 2015-3-18 19:59
等待樓主繼續，讓我們學一點經驗

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作者: 龍游大海    時間: 2015-3-18 20:38
樓主哪里？

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作者: ye1412    時間: 2015-3-18 21:30
頂樓主，靜心膜拜~

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作者: 女流氓的對象    時間: 2015-3-18 22:08
坐等樓主更新，學習+1

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作者: 納森    時間: 2015-3-18 23:01
占51%，占49%，這個決定話語權嗎？

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作者: zbkkby    時間: 2015-3-19 09:13
堅持自己的夢想。

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作者: shelby119    時間: 2015-3-19 10:27
支持創業

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作者: 誰的馬甲    時間: 2015-3-19 10:38
一開始是綠城先邀請馬云搞足球的，但是綠城最高只讓淘寶占49%的股份。
; ~6 {$ S4 m& _1 g之后恒大許家印愿意55開，這才有了廣州恒大淘寶隊。
3 T# G5 s+ c2 R- N5 x- K3 z雖然只差1%，卻是天壤之別！

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作者: 修鐵狼    時間: 2015-3-19 10:42
坐等樓主更新

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作者: naixiyoung    時間: 2015-3-19 14:43
等更新

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作者: 大唐才子    時間: 2015-3-19 14:45
怎么不寫了？
9 K8 F& K8 X; K8 r2 p# {" n5 ?這個社區里創業的好多

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 14:59


       其實除了在朋友溝通時給的建議之外，我也一直在思考第二次創業，思考應該選擇怎樣的合伙人，思考應該以怎樣的合作方式。慢慢地，我產生了一個注冊公司然后找其他工廠代加工的想法，這一想法就在與朋友年底碰面時得到支持。找工廠代加工，說難聽其實就是皮包公司，但是在信息化時代，用一個時髦的詞，可以說是“整合”。我從大學畢業后就一直在外企上班，工作是跟供應鏈相關的，因此接觸了大大小小形形色色的機械行業的工廠，不難看出，那些墨守陳規，把一個產品所有的工序都放在自己內部完成的，很少有發展良好的。很多案例已經證明，專業的工廠做專業的工序，這樣把資源整合起來，能夠更有效地降低成本，提高生產效率。這一點，南方的形勢比北方要好很多。

      說干就干，第一次創業的方向是合伙，那么第二次的方向就是“整合”。于是，注冊公司和尋找合適的代價工廠同時進行。注冊公司也是交給專業的代理公司去做，我只是在需要股東到場確認時出現了幾次。剩下下班以后大部分的時間都用在了找代工廠上。

      問題又來了，客戶的產品是來料加工，加工工藝也比較簡單，最難的地方就是做一個有效的工裝，剩下的就是數控車和加工中心來完成，質量和外觀都能保證。但是，盡管我早就意識到北方很多小工廠的老板都是上來就跟你保證肯定能干好，沒問題。要么就是你提技術要求，他答應，而實際做的時候還是按照自己的意愿做。于是，兩種老板都讓我一開始就領教了。

9 A! }% ^$ u/ |1 b; l& g     補充一下，由于第一個訂單產品，年訂單量12年的保守估計是500套（產值14萬左右），好的話能到1000套（產值28萬），所以，在前期尋找時，好多稍具規模的工廠都不愿意做，甚至一些小企業都不稀罕做（個人認為又是北方企業存在的問題）。

" a2 @& C" i9 @) Q$ \     第一家初步談妥并且考察認為設備能力沒問題后，我把樣品毛坯帶過去了，老板一口一個這活兒太簡單了，確實，這個產品確實很簡單，只有一個內孔尺寸公差是0~0.02，再有一套M100的內外螺紋需要通止規檢驗。把要求以及以前別的工廠曾經出過的問題交待清楚后，老板答復五天后做好工裝，我把毛坯留下了。三天后我打電話詢問工裝怎么樣了，答復我再有兩三天就好了。五天后繼續電話詢問，答復還得兩天。七天后電話，答復我“工裝不好做，你過來把毛坯拿走吧”……我放下電話，開車直奔工廠，去車間轉了一圈，根本沒有所謂的在做的工裝。老板看到我后，臉上堆著笑：“最近活兒太多了，實在抽不出空來做工裝。”我什么也沒有說，把毛坯裝上車擺擺手走了。
, I# i$ F  t* u) n  `0 X! u+ H. I
      第二天，接著去了第二家在電話里已經溝通過的工廠。老板看了說，這活兒普車干多好？我說普車加工M100的螺紋，能保證通止規合格？我要求必須用數控。老板答應了，答復先做工裝。我特意問了活兒多不多，別過了兩三天再告訴我沒空做。老板說肯定不會。我又強調，一定要用數控車加工螺紋。約定好三天后做好工裝，然后開始加工。三天后老板打電話告知我工裝已經做好，開始安排加工了。第四天，我開車去了工廠，跑到車間數控車區域看，沒有看到樣件，難道又被忽悠了？去辦公室找老板，老板說在后面的車間。后面的車間？普車區域，我質問老板，老板堅持說普車工20多年的經驗了，肯定沒問題。又說數控車就為這一個樣品，調程序太麻煩了……跑到普車區域，工人正拿著螺紋規試件，一看老板來了，問“老板，止規止不住不要緊吧？”我親自過去試，這哪里是止不住，止規在樣件上上下左右都有間隙！！！老板這時來了一句“讓工人把那個母件的螺紋加工大一點，兩個擰在一起后別太松就行了吧？”

9 h9 ?8 g: R9 x  \1 L' v2 L, O; P      我允許你按照我的要求做，在調程序時出現錯誤導致加工不良，但是堅決不允許自以為是！
4 P0 @. ^1 N- Z8 H. l      我不得不繼續尋找靠得住的工廠，終于，經朋友介紹，我在第三家也是現在一直合作的工廠這里一次把樣品做合格了。
      

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:18

colinhui812 發表于 2015-3-18 19:59
坐等樓主聊經歷。。

% i# B2 a( V+ l4 K/ |  ?. B' R: ]  S感謝關注

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:19

bearboy88 發表于 2015-3-18 19:14
  L# f3 U/ z9 i. j! C3 m2 H) W占個位，學習一下經驗，身邊有朋友也開始自己做了

互相學習，我現在也還是在摸索。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:19

royann 發表于 2015-3-18 19:56
+ S. b! E! l4 c0 A支持下子。。。。。。

謝謝！

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:20

龍游大海 發表于 2015-3-18 20:38
7 s  `; k% c0 v$ S7 d# c% H樓主哪里？

1 a* L8 _! A. q9 n; S: g& Q青島的，感謝關注。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:21

ye1412 發表于 2015-3-18 21:30
8 b& H2 b& _1 b& Z# ~% X1 t頂樓主，靜心膜拜~

我只是很普通的一個小小的創業者。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:22

納森 發表于 2015-3-18 23:01
占51%，占49%，這個決定話語權嗎？

. u  b" J8 j! T% l" U現在我知道有個三分之一的一票否決權，其他沒有仔細研究。記得有相對控股和絕對控股之說。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 15:23

zbkkby 發表于 2015-3-19 09:13
堅持自己的夢想。

# m/ Z% G9 ?1 s' L; c# v: w謝謝鼓勵！

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作者: luxiang821    時間: 2015-3-19 15:28
占座坐等樓主更新

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作者: 看著你笑了    時間: 2015-3-19 18:39
等待樓主更新，強烈支持

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作者: duanyz    時間: 2015-3-19 19:55

福瑞特孚 發表于 2015-3-19 14:59
, p" s8 K4 P0 v9 k0 L不知道怎么搞的，這個電腦編輯不了字體，先寫一點，等回家用家里電腦再編輯一下。
# B- o9 q$ f; ~9 [- T- S' C繼續~~~

5 r) z. D. X5 f4 \請教樓主，像第二間廠這樣的算是打樣的活，不成功了你還要給打樣的費用嗎？

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-19 20:10

duanyz 發表于 2015-3-19 19:55
請教樓主，像第二間廠這樣的算是打樣的活，不成功了你還要給打樣的費用嗎？

客戶提供的毛坯，采購成本比委托加工費高多了……
還是我最后說的，如果你按照我的要求用數控加工，在調試的時候出現超差，我是能夠接受支付打樣費的。
( F$ @( H" E  w- G: s  X

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作者: 孤星伴月    時間: 2015-3-19 21:41
佩服樓主，現在大環境不好，不敢貿然創業！

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作者: 黃風云    時間: 2015-3-19 23:06
贊一個 佩服

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作者: 吖輝    時間: 2015-3-19 23:40
等更新！！  佩服樓主

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作者: wjiafu72    時間: 2015-3-20 08:58
支持樓主！

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作者: 398488794    時間: 2015-3-20 09:46
留名，標記一下！！！

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作者: samx    時間: 2015-3-20 10:23
關注學習- -

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作者: 鷹擊長空cn    時間: 2015-3-20 10:41
支持樓主，坐等更新。好貼

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作者: ☆西北光☆    時間: 2015-3-20 11:09

福瑞特孚 發表于 2015-3-18 17:47
首先回到2011年3月發貼時間，當時各項籌備工作包括廠房選址、潛在訂單、工人招聘、設備選型基本都談 ...

( f. ^1 T% y- _% {' r. ]# l8 V不懂的地方就在論壇里詢問一下，或者問一下朋友，有很多朋友都會幫忙的！共勉！
/ j4 U& E  b- U# j8 T* ~

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作者: ☆西北光☆    時間: 2015-3-20 11:14

福瑞特孚 發表于 2015-3-19 14:59
* V0 @3 Z* h( R" O2 w其實除了在朋友溝通時給的建議之外，我也一直在思考第二次創業，思考應該選擇怎樣的合伙人，思考應該 ...

- U/ {( f7 \. w$ V一波三折啊！
  ?# D3 E, E% x. _$ n& D7 `

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作者: liupt888    時間: 2015-3-20 12:24
坐等更新，在青島工作

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作者: tgw2014    時間: 2015-3-20 16:36
創業，多少年輕人的夢想啊

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作者: 嘲風    時間: 2015-3-20 18:10
支持一下

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作者: 八一鋤頭abc    時間: 2015-3-20 21:28
贊一個，支持創業。

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作者: 阿理    時間: 2015-3-20 22:09
堅持就是勝利，辦法總比困難多！

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-20 23:02
      第三家公司是朋友的朋友介紹的，去跟老板一聊，50歲左右，很務實，之前在中型企業做過中層管理，對制造型企業生產和質量管理有一定經驗。再在車間看了一下在做的產品以及設備狀況，老板要求簽一個工裝協議，兩年的產品訂單要達到1000套，如果兩年未達到1000套，則按照每套20元補缺少數量的工裝費。然后就約定好交樣時間，這次為了防止樣品再次不合格，我跟客戶申請了兩套毛坯。
      依然是每天電話落實工裝進度，兩天親自去一次工廠實地確認進度，這一次，實際進度按照計劃進行順利，一周后，第一套樣品出來了，外觀很漂亮，檢驗尺寸全部合格！我第一時間把樣品送到客戶那里進行首件檢驗，兩天后收到首件檢驗合格報告，四天后第一個小批量試制訂單20套下過來了。
1 u* f, B+ U: Z" P; ~      毛坯送到工廠后，老板主動找我溝通改進加工工藝，把車內孔和銑外圓兩個工序換一下，這樣減輕了車內孔時的半成品重量，可以把轉速再適當提高。我看到老板在認真對待這個產品，前兩次試樣失利的陰影也漸漸消失。由于此時我還沒有辭職，因此跟老板強調控制好過程，我只等20套全部完成后再來工廠確認。
7 y2 x8 r. d& Z4 u1 s      第一批20套用了10天的時間完成，發貨之前我親自去抽檢，尺寸全部合格，在準備好批量檢測報告后，貨送到客戶車間了。就在我滿懷希望的等待順利驗收這20套，后續可以正常接收訂單生產時，問題又來了……
/ ~! B: C% W) M; E: j: m4 _! f" T      貨送到客戶后第三天，客戶質量部打來電話，“車間探傷了11套，怎么內孔全部都有一圈裂紋啊？又不太像鍛造缺陷。”我對這個產品是有些熟悉的，以前曾經出現過鍛造缺陷內孔有裂紋的現象，因此我建議客戶質量部問問鍛造廠原材料的來源。過了一會兒，質量部來電話：“不對，不是鍛造缺陷，是內孔加工了一個環塞進去的，而且這個環不是鍛造廠塞的，是你們加工廠塞的。”我的頭一下子大了……忍住怒氣給工廠老板打電話，老板被我問得有點糊涂，答復我馬上問一下生產班長，過了一會兒給我回電話說生產班長承認確實有11個內孔看錯圖紙加工大了，工人知道毛坯材料費很貴，就跟班長商量后加工了一個環塞上去了。老板說那幾天那正好出差，所以他也不知道這件事。我當時懷疑怎么11個正好都一起查出來了，但還是趕緊給客戶質量部回電話解釋，客戶回復等都檢驗完了再說。果不其然，檢驗完了，客戶來電告知20個全部都是一樣的問題。我又一次感到很無語，老板很誠懇的跟我道歉，說確實貨值太大了，工人年輕，害怕，所以沒有正確對待，老板承諾該怎么賠償就怎么賠償。但是我，當時想到的不是賠償問題，而是在客戶面前的失信問題。
  y0 Y5 D7 e3 x9 U5 C: B      為了公關這一次的誠信危機、質量危機，我又花費了大量的時間、精力、財力。終于，在朋友的支持下，我渡過了這次難關，以再次考核兩次批量質量狀況的條件進入了合格供方目錄。
      我的第二次創業之路終于邁出了實質性的一步。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-20 23:03
感謝各位關注，就不一一回復了。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-20 23:04

☆西北光☆ 發表于 2015-3-20 11:09
不懂的地方就在論壇里詢問一下，或者問一下朋友，有很多朋友都會幫忙的！共勉！

3 t' G* T, D& S' A6 u謝謝，其實我經常上論壇瀏覽，只是很多時候都是潛水，也關注過你的幾個主題帖。
請多指教。

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-20 23:05

liupt888 發表于 2015-3-20 12:24
; |9 H/ _( D+ X1 d: B/ G, ~' a坐等更新，在青島工作

你好，在青島哪里工作？有機會認識一下。

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作者: 鮮果1990    時間: 2015-3-20 23:53
第一批20套就出現這種問題，然后你還能繼續合作下去，這里面關系占了很大一部分。
& S  i! e) }1 L3 h1 x* w看起來很揪心，總感覺你的經歷會很坎坷很坎坷。
6 D* l. H# n0 {做等連載

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作者: liupt888    時間: 2015-3-21 08:33

福瑞特孚 發表于 2015-3-20 23:05
你好，在青島哪里工作？有機會認識一下。

高新區，好啊，有機會認識認識

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作者: n9ga1    時間: 2015-3-21 09:36
玩的開心就可以了

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作者: 老人與海221    時間: 2015-3-21 11:37
選對供應商確實能給自己減輕很多負擔

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作者: 范范1988    時間: 2015-3-21 15:08
坐等更新，，學習學習，

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作者: 舞者之魂    時間: 2015-3-21 16:39
深有體會

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作者: 天逸888    時間: 2015-3-21 17:12
非常好，加油{:2_31:}{:2_31:}

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作者: xd再見那些年    時間: 2015-3-21 17:19
       學習學習，希望樓主放寬心，過程是挺折磨人的。身體最重要。

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作者: 黑白心境    時間: 2015-3-21 17:45
支持樓主

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作者: hushuaiqi    時間: 2015-3-21 19:59
創業艱辛

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作者: hchx0403    時間: 2015-3-22 14:00
頂下，中國就需要像樓主那樣認真負責的企業家。

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作者: xiong__007    時間: 2015-3-22 16:39
感覺樓主的創業還蠻順利的嘛

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作者: ╭ァ氵sA_n    時間: 2015-3-22 23:03
一波三折

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作者: 燈光    時間: 2015-3-23 10:19
好東西，干貨啊

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作者: shelby119    時間: 2015-3-23 11:43
繼續關注中

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作者: 福瑞特孚    時間: 2015-3-23 15:17
抱歉，這兩天事情有點過，可能得過完這周才能更新

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作者: xiaolong1345188    時間: 2015-3-23 20:38
做等更新，可以弱弱問一下，你創業資金怎么解決的？感覺你創業三次都失敗了，資金流失也是很嚴重的，就告之，或密說？

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作者: wjiafu72    時間: 2015-3-24 09:01
樓主加油，關注中

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作者: 雛鷹展翅待翱翔    時間: 2015-3-24 11:23
樓主好樣的，，，希望做個標桿，，，，

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作者: 雛鷹展翅待翱翔    時間: 2015-3-24 11:25
敢問樓主青島哪的？？？

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作者: ulmi    時間: 2015-3-24 16:26
收藏

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作者: 劍南春17385    時間: 2015-3-24 21:06
挺不容易！

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作者: 藍色月餅    時間: 2015-3-30 15:01
期待樓主更新啊

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作者: 好凱德    時間: 2015-3-30 15:49
支持

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作者: 福爾斯德    時間: 2015-4-1 00:30
加油，伙計！！

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作者: 鑫森淼炎垚    時間: 2015-4-1 08:21
有合作的機會嗎？我qq991056447。

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作者: hongchengmike    時間: 2015-4-1 17:34
樓主確實也是很不錯，值得學習

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作者: 明天你好呀    時間: 2015-4-7 10:03
坐等繼續呀 樓主

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作者: xusky5555    時間: 2015-4-7 22:37
樓主，現在和朋友買了個加工中心，掛靠在現在的公司名下，是否會有什么風險。需不需要什么協議什么的

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作者: 木子文    時間: 2015-4-8 09:58
感謝樓主分享，后輩學習了

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作者: angelguymoon    時間: 2015-4-8 14:31
學習了

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作者: 浪人tjl    時間: 2015-4-8 15:39
學習一下

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作者: HAWK1325    時間: 2015-4-8 16:37
很勵志，很詳盡~~學習了~

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作者: angelguymoon    時間: 2015-4-9 16:31
學習了

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作者: 百米小子    時間: 2015-4-10 13:39
太勵志了
& w# E# A5 c: F& r' w' n

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作者: 小天001    時間: 2015-4-17 15:51
斷更好久了哦

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作者: dashizuijimo    時間: 2015-4-20 13:25
樓主大才

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作者: chenzhichu1988    時間: 2015-4-20 15:27
學習前輩們的創業經驗，提升自我呀！！！

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作者: 暮色流火    時間: 2015-6-6 15:56
學習了。創業不容易！

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作者: 奔騰雄風    時間: 2015-7-27 11:14
堅持夢想

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作者: noplay    時間: 2015-7-31 10:13
樓主好樣的

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作者: 無痕葉    時間: 2015-8-3 17:44
樓主 快更啊。

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作者: ifatty    時間: 2015-8-4 22:57
坐等樓主更新，感謝樓主分享。

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作者: liping1981    時間: 2015-8-5 09:50
創業艱難，樓主分享經歷，強烈關注!

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作者: p000p0000    時間: 2015-8-5 23:23
艱難中有興奮  謝謝分享

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作者: jianxin87    時間: 2015-8-6 23:21
不錯，支持一下！

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作者: 杰克0119    時間: 2015-8-7 09:37
加油

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作者: 江南柳C    時間: 2015-8-7 14:37
沒看全 先 贊下

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