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機械社區

標題: 由中德兩國實驗報告引出的思考 [打印本頁]
作者: 老德Alex    時間: 2015-3-13 07:53
標題: 由中德兩國實驗報告引出的思考
搬家翻出了碩士期間的一份實驗報告副本，原稿已經上交了，對比之下感慨良多。( w) y1 \' A: d) m
5 m% _0 T- R* a4 T- d$ U
記得本科時期做實驗，大學物理、電工電子、機械設計、工程材料等等，都是專門的實驗報告紙，大概A3大小，有時候只寫正面，偶爾正反面寫滿。每次都是抄一抄實驗手冊上的套話，或者抄別人的報告，填進自己的數據。就這么糊弄過去了。
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來德國讀碩士之后才知道什么是嚴謹。一個實驗，做4次，每次一個半小時到兩個小時。助教先講一遍，然后站在邊上看著你操作，發現你確實犯錯了，會讓你停下來，告訴你做錯了，然后在顯示終端指給你看，你的錯誤導致了什么變化。實驗結束之后的數據自己拷貝下來，再去分析室分析數據，導出結果。一個這樣的實驗，我們要花整整一周的時間寫實驗報告，一般都要寫40頁甚至更多，沒有人會告訴你實驗數據的討論應該說什么內容，也沒有人會跟你說哪些是誤差，誤差為什么出現，只有自己實驗的時候主動問助教，或者自己上網查可能的原因。報告寫完之后排版，做封面，裝訂成冊上交。
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看完一份實驗報告，一個沒有做過相關實驗的人能明白這是什么，怎么操作，數據走勢，結果討論，誤差分析，等等，一目了然。
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  C0 A4 ?; ^- }) _8 q, N  ?8 V3 _并不是我們生來就這么嚴謹，因為在國內讀大學的時候也是抄數據抄報告，一路這么混過來的。到了德國看見別人都這么做，你也就自然跟著有樣學樣。人造就環境，同時環境也會影響人。我想，這也許就是為什么德國的制造業經久不衰，而中國的制造業始終上不去的根源。# |' O; ~% z, o3 S! D. [
作者: wangqing1    時間: 2015-3-13 08:21
你永遠也喚不醒一群裝睡的人
作者: 水晶星    時間: 2015-3-13 08:42
寫的好！
作者: dudu1899    時間: 2015-3-13 08:47
社會階段性的必然。。。
作者: s冰風s    時間: 2015-3-13 08:49
嚴謹，成就了德國工業的繁榮；而我們，還在昏昏沉沉，不知所措
作者: 笨手笨腳    時間: 2015-3-13 08:51
說事的比做事的人多，說事的比做事的混的好，也就沒啥了！~~中國最可怕的中國式山寨文化已經影響到方方面面，而這種東西是科學最不需要的！~
作者: gongzhiben    時間: 2015-3-13 09:00
德國留學，我們只能考研4 x* X5 ?$ }: U4 c$ a: f% z
作者: 原來都是小草    時間: 2015-3-13 09:02
樓上幾位回答的經典。
作者: hawk23    時間: 2015-3-13 09:08
不得不承認樓主說出的問題，國人不夠嚴謹9 G. d- c8 k) u% U0 r# s; l
也有一部分原因，是由于客觀條件達不到
8 n4 P$ [0 V. N. T$ ?& ?% w- }每年學校都有很多經費，那么這些經費去哪了？為什么基礎性設施仍然不達標？這個問題就太復雜了' q' \% ~  w4 U% ^& O
怎么辦呢，還是老老實實聽老師的吧，老師說讓怎么做，那就怎么做
作者: 在梧桐    時間: 2015-3-13 09:46
路漫漫其修遠兮， 吾將上下而求索。
作者: 忍愛天下    時間: 2015-3-13 10:36
贊同10#樓
作者: 一棵小白菜66    時間: 2015-3-13 11:16
也不要一味的崇拜德國。。。沒意思
作者: oio4201    時間: 2015-3-13 11:58
回想起來上學的時候都是走的過場
作者: wq27265390    時間: 2015-3-13 12:07
wangqing1 發表于 2015-3-13 08:21 2 }; L6 w, ?. u7 y
你永遠也喚不醒一群裝睡的人

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作者: 勾勾手指頭    時間: 2015-3-13 12:18
我想到了   近朱者赤近墨者黑
作者: WUHANLIST    時間: 2015-3-13 13:04
看了某學校的一些碩士論文，關于，基于什么什么的課題。標準格式不說，正文部分談國內外發展到什么程度，內容差不多，后面能自己加進個人想法的，幾乎沒有。本人學歷低，但生來好學，想從過往的論文中汲取點思路，結果還真沒發現有啟發性的論文。我懷疑是不是沒花錢的原因，公開的論文沒有技術含量。有技術含量的是不是不會公開。
作者: pain    時間: 2015-3-13 13:49
同一個人，在不同的環境做出不一樣的事情。8 T6 e) F& P9 H6 \. A3 @2 G" u
我一直不明白是社區大師們說的是人的原因，
- T: U2 w* o$ F" e$ w還是說是環境的原因。
作者: 天天工作室    時間: 2015-3-13 14:37
羨慕樓主有這樣的機會去德國學習。
作者: 東海fyh126    時間: 2015-3-13 16:09
老羅的點評，亮瞎眼。。。。。
作者: 江蘇阿虎wyh    時間: 2015-3-13 16:59
努力學歷德國人這種嚴謹的態度！謝謝分享！* q1 \) q% u/ m
作者: leftwall    時間: 2015-3-13 21:29
國內會給一周時間寫報告？
作者: 劍南春17385    時間: 2015-3-13 22:16
每個人在合法的情況下，做出自己的選擇，不要隨大流，百花齊放，必然不同凡響。
作者: 老德Alex    時間: 2015-3-13 22:35
leftwall 發表于 2015-3-13 21:29
  w) X4 k- d' u2 i8 n# e" P國內會給一周時間寫報告？
1 Z7 O! r. Q* }: ^% z
會。準確地說，國內不會規定一個定死的時間，基本上就是做完實驗大家寫報告，一兩個小時絕對就搞定了。班長或者學習委員看大家都好了，就收齊了交給老師，一般也是一周時間，這周做的實驗在下周做實驗的時候交報告。但是國內對這些東西壓根就不在意，一人一張紙，交了就好了，遲一周或者三四天交，補交了就行。每次都有一兩個同學先寫，寫完大家一起抄一下，所以更不存在時間趕不上的問題。報告到底有沒有批改，有什么錯誤，成績如何，統統不知道; r# U1 ]( a6 K% m0 C. o

, G$ [' @" N- m; x: Z+ q8 ]" h德國大學的做法不一樣，以我的經歷為例，規定一個時間，一般是周五下午4點之前，必須把報告交給教授的秘書或者助教，他們拿到報告的時候會打開保險柜，從里面找出相應的印章，在報告冊的封面蓋上章，簽上字。只要過了截止時間，這門實驗就不及格，沒有商量的余地，下次重做。如果其他事情也很多，時間緊張趕不及，教授也不會給你延長時間。助教批改報告的時候，如果發現有錯需要修改，會再通知我們把報告拿回去做相應修改。偶爾有認識的同學之前做過相同的實驗，最多就是問一問取取經，沒有人會把自己寫過的報告送給你抄，也沒有人會去四處找以前的報告。
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作者: 吸煙的狐貍    時間: 2015-3-14 14:04
wangqing1 發表于 2015-3-13 08:21 $ T" G" Z2 Z/ t- d, }2 X
你永遠也喚不醒一群裝睡的人

' s" s, X( \( r4 k. ?  D一語中的！精辟！
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作者: 原諒我今天    時間: 2015-3-14 14:54
實驗其實是個很重要的手段。俺覺得現代自然科學以及各個科技領域的進步，有一半甚至更多要歸功于實驗。如果理論跟不上，實驗也不認真做，那還能搞出什么名堂呢？
作者: 枯藤    時間: 2015-3-14 18:59
想起霍元甲主題曲：昏睡百年，國人終不醒
作者: 上山若水    時間: 2015-3-14 20:43
中國人太多了了吧,老師教不過來
作者: 嘰嘰歪歪7788    時間: 2015-3-14 22:56
教育結果的審查制度使然，只要結果不要過程，師生兩邊都輕松，我們學校做實驗也是，助教老師都不耐煩，糊弄過去就算了，只要你是留了個名
作者: gyq720    時間: 2015-3-15 10:54
也不盡然，我們那會班里還是有幾個人的是自已親身做的，撇過環境不說，因為這是你沒有能力改變的，最鄙視的人就是拿環境說事的，找借口的，按樓主的說法：德國環境好德國拉出一個研究生，都比中國拉出來的強了，你莫望了，科學靠的不是大眾，無論在那個國度，走在最前的就是那么幾個人，愛因斯坦世界就只有一個。而中國的制造業輸的不是技術，是觀念。0 D2 I1 o8 L8 v, K! R& h; q
作者: 咖咖啡    時間: 2015-3-15 13:10
看看我們最近國內關于馬桶蓋的問題，引發的輿論，顯然很多人不理解工匠精神，不知道技術和品質，不知道支持國家企業！
作者: 泣忘    時間: 2015-3-15 15:28
整個社會都是浮躁之氣，有幾個可以潛下心做事，做學問，一心做科學的在當代其實是不受待見的，ggkf那套是時候結束了，把科學真實的放到一個應有的高度。
作者: 蝸牛也很牛    時間: 2015-3-15 18:08
樓主，說的不錯！6 d* J/ c5 C( b
作者: 老德Alex    時間: 2015-3-15 21:23
嘰嘰歪歪7788 發表于 2015-3-14 22:56 & g# M7 V2 W; T1 }4 r7 l
教育結果的審查制度使然，只要結果不要過程，師生兩邊都輕松，我們學校做實驗也是，助教老師都不耐煩，糊弄 ...

# b1 c8 f' `# G6 D; v6 C對，最重要的是簽到！
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作者: 老德Alex    時間: 2015-3-15 21:35
gyq720 發表于 2015-3-15 10:54 & u$ g+ N+ V' n( O* `  b1 f* ]
也不盡然，我們那會班里還是有幾個人的是自已親身做的，撇過環境不說，因為這是你沒有能力改變的，最鄙視的 ...
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對，每一個學校每一個專業甚至每一個班，都有幾個是親身做的，但是這個比例實在少得可憐。
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0 P$ `& ]7 f9 @6 I# x0 @對于機械來說，我的看法不同，機械發展到現在已經不是靠發展科學了，靠的是技術，Science和Technology是不能對等的。正確的觀念不一定能帶來科學的發展，但是肯定能帶來技術的發展，技術和觀念分不開。一兩個人的理論研究完全可以讓科學進步，但是要想技術發展，必須靠大眾的力量。& S! Z( ~3 F2 R* p

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作者: 老德Alex    時間: 2015-3-15 21:42
咖咖啡 發表于 2015-3-15 13:10 ; x9 u. ^$ T. k3 I
看看我們最近國內關于馬桶蓋的問題，引發的輿論，顯然很多人不理解工匠精神，不知道技術和品質，不知道支持 ...
% T* V# J9 d0 Y- m; J- S
日本的馬桶蓋我沒有用過，但是我相信雖然都是made in china，但是出口的品質和在國內賣的肯定不一樣。- @3 W2 `" G0 D0 g; K4 j
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給你舉個例子，我認識一家青島做水產的企業，來歐洲開拓市場，首站選在比利時和葡萄牙，因為相對英國德國這些國家，比利時和葡萄牙的品質要求要稍微差一點，他們現有的條件還不能生產出符合特別高標準的產品。就算是出口比利時和葡萄牙的水產，他們都是單獨的生產線生產，和國內市場的生產線完全分開。/ Q( J4 z5 ?1 E

+ u3 g  U" f6 ?2 f所以我認為馬桶蓋在哪里生產是次要的，賣給哪里才是主要的。這就是國內的觀念，能差則差，不會平白無故增加自己的成本。" F6 z" b3 P$ U- n
作者: lngk    時間: 2015-3-16 08:52
近年來，中國的數控技術和機械設備的技術含量在不斷的升級中 ！
作者: hongchengmike    時間: 2015-3-16 10:52
大學的實驗確實這樣
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作者: 侯爵莊園    時間: 2015-3-16 10:53
是該好好反思了
作者: zhangye05213    時間: 2015-3-16 20:28
是啊，這不單是學生的問題，也有學校的問題。有時遇到喜歡的實驗，想多研究下結果其他人一堆堆的后面等著。
作者: 大楊    時間: 2015-3-16 20:37
這樣的人在中國沒市場!
作者: dashizuijimo    時間: 2015-3-17 10:23
什么東西都要付出代價的。我們想要這樣的環境，就要去自己創造這樣的環境，哪怕小到一個人，一個家庭，一個小作坊。' @+ N% Y/ W9 ~$ W- ]
不積跬步無以至千里。
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作者: 考拉shu    時間: 2015-3-17 21:25
踏實做事。。。。
作者: 清涼江    時間: 2015-3-17 21:58
龍鳳家族的格言說的就是環境的影響！我們應該知恥而后勇！！國人當自強。
作者: 寂靜的熱鬧    時間: 2015-3-17 23:13
國內院校風氣如此，你畢不了業，導師助教也有影響~缺乏的是責任心吧
作者: 登臨叁    時間: 2015-3-18 21:41
沒有進大學之前，總想著好好學習，入學后慢慢的跟著懶了，實驗報告班里就一個版本，考試前看范圍，背答案。。。畢業后開始抱怨了
作者: 非樂    時間: 2015-3-19 08:08
怎么老是噴自己國家，服了，能不能別只看低端，只看缺點，有沒有點自信，真服了！！！
作者: 機械green    時間: 2015-3-19 10:50
想想自己讀本科的時候 的確就是抄數據，汗顏
作者: 第15軍軍長    時間: 2015-3-19 18:48
我們做畢業論文時，去打印圖紙（我是做實驗課題的，本來就沒有圖紙可畫，但硬性規定要一張，所以我隨便找了張）。那天打印室里是個研究生負責的，他是08級的。他問：你這圖紙哪來的啊，很眼熟。我說：09級的一個人給我的（我10級）。他：這張圖好像當時看我班上有個人用過，好像是從07級那拿的。
作者: kewuyong    時間: 2015-3-19 19:25
管理其實有問題，因為是公物，儀器設備什么的都怕學生碰，還有安全問題，這些都導致做實驗的時候基本學生就在看，這種情況能學到什么
作者: 老德Alex    時間: 2015-3-19 19:56
第15軍軍長 發表于 2015-3-19 18:48   y- s3 R( D4 f9 ?) S1 n. D+ [
我們做畢業論文時，去打印圖紙（我是做實驗課題的，本來就沒有圖紙可畫，但硬性規定要一張，所以我隨便找了 ...

3 H" B6 u  U1 P9 \我在德國經歷的最極端的情況是之前有人寫過的報告，關系好給了我們一份，我們就看一下報告的結構，各章的內容分配，圖表所占比例，熟悉一下心中有數，然后脫稿自己寫。這已經是最極端的情況了，想抄報告或者把自己的數據換進老報告里，最多是想想而已，沒人敢這么干。被發現剽竊，輕則掛科，稍重一點會在成績單上顯示掛科原因，甚至開除，只要成績單上有記錄剽竊，再想換學校繼續讀是不可能的，找工作更不可能
作者: 老德Alex    時間: 2015-3-19 20:04
kewuyong 發表于 2015-3-19 19:25 . }9 e+ }" C, U* `$ @
管理其實有問題，因為是公物，儀器設備什么的都怕學生碰，還有安全問題，這些都導致做實驗的時候基本學生就 ...
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德國的本科生教育質量相當過硬，也不僅僅是學校的問題，也有學生自己的因素。我碩士第一年有一個小組課，3人一個小組，學期結束要做出一個成品結果。教授在課上把小組題目一說，我還傻乎乎地不知道從哪下手，我的小伙伴就開始列提綱了，要做哪些內容，先做什么后做什么，需要什么公式，公式在已經學過的哪幾門課里有，等等這些，列得清清楚楚。第二次小組碰頭的時候，小伙伴已經把需要用的資料都查好了，內容包括流體力學、材料力學、空氣動力學、油壓、內燃機，清清楚楚。我當時就驚呆了，我本科學過的基本都忘了，哪還能記得起來？那是我第一次見識到德國的本科教育
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作者: 風清揚極客    時間: 2015-3-19 22:34
德國留學，我們只能考研
作者: 370062827    時間: 2015-3-20 10:54
非常好，值得收藏~~~~~
作者: HAWK1325    時間: 2015-3-20 13:49
好難啊，看來是功底不行啊~~~- o* A" h2 Z: ^
作者: 木幾木戒01    時間: 2015-3-23 11:35
意識、生態環境決定的，不說，你懂的
作者: halouqw    時間: 2015-7-4 12:43
作者: 6707834    時間: 2015-7-5 16:37
看起來挺復雜的
作者: 再見，    時間: 2015-11-11 15:39
曾經大一的時候就問過老師實驗報告怎么寫，結果慘不忍睹 啊，大學教育真是費。還有人說了學生怎么怎么樣？嚴格要求了能畢業？那群大學生還是過來的那群高中生，高考也沒有草草了事啊，有多少拼命學習。大學放任還是有低出的原因導致，畢不了業你看看他們還玩不玩，混不混
作者: 機電Micheal    時間: 2016-4-2 12:12
聽樓主這么一說，我應該接受德企給我提供的實驗室技術員的offer,起碼這種做事的態度是別的地方學不來的



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