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機械社區

標題: 考研or工作，自我分析 [打印本頁]
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 14:25
標題: 考研or工作，自我分析
本人學的是機械設計制造及其自動化專業，機電模塊，現在大三。
* a4 j3 |0 N9 i7 J& Y% ^8 [現在正為要不要考研而糾結。" R: J; O7 h$ q2 C# H& b
: H# y+ v: l6 a8 o4 H5 g0 E! u
自我分析了下：- b* G7 I, k& i5 p8 E5 w
工作吧，現在本科生太多，估計工作不好找，不知道我們專業的本科畢業生就業環境怎么樣，還望知道的各位大哥大姐告知告知。在網上看了一些招聘的信息，有好多企業都要求碩士及以上學歷，不讀研，你連進門都進不了。比如中航（上次看了下中航的校園招聘，要的基本上都是碩士及以上學歷的，不知道其待遇怎么樣，知道的大哥大姐也來說說）。本科生出來即使找到了工作，我們這行的，聽說工資也比較低。
6 G0 E6 c9 r) j2 j" X0 d% l' Z( j1 ^
考研吧，現在保研的太多，考研很難的樣子，怕自己考不上（但也不能這么說，如果下定決心的話，估計還是可以搏一搏的，至少本校應該問題不大）。還有就是我們這行是不是很注重工作經驗啊，如果直接工作的話，有三年的工作經驗，和剛出來的碩士生找工作比的話是不是有的一拼，或是在工資上。還有就是家里人擔心的年齡問題，研究生出來就老大不小了，成家是個問題，不過我覺得男生結婚晚點沒什么大的問題。
" P" ?7 n* h# P; g# i, f$ B
" Y% ~" `* G7 u3 [9 k$ x  V還有一種選擇就是在職研究生。! v9 z. O: A; W$ [9 X7 e, Z0 G
求論壇里的各位大哥大姐都來幫我分析分析，感激不盡。: x% D* q3 ~3 j9 [( _2 }1 g2 `

1 X! m6 V5 Y' q  h( B3 ~+ s! w$ @( K5 `2 b
補充內容 (2015-3-7 16:18):
1 V6 I9 Y7 ]  F) Y- O& Z3樓有驚喜
作者: 利劍lm    時間: 2015-3-7 14:36
有得必有失，我更傾向于讀研究生，這是一種經歷，雖然現在高內高校科研不怎么樣，至少你會知道怎么去做研究，鍛煉的是一種思維方式！搞設計經驗很重要，但缺少思考，缺少理論功底，經驗也只能是經驗，停留在較低的水平。各有各的好處，不好說，關鍵看個人的努力和悟性以及成長環境！
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 14:46
機械電子資料，機械軟件及視頻教程下載鏈接：http://pan.baidu.com/s/1c0faEEc 密碼：zz43
' `. U* G) y: S: K# L0 }& X. ^* s) U. r! M$ e! d7 {3 y
補充內容 (2015-3-7 23:25):
% D" p3 F, d0 X1 \大家在覺得資料好的同時也幫我分析分析上面的問題
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 14:47
利劍lm 發表于 2015-3-7 14:36 $ k! d1 t8 ^- ^3 C9 f6 l5 E
有得必有失，我更傾向于讀研究生，這是一種經歷，雖然現在高內高校科研不怎么樣，至少你會知道怎么去做研究 ...

7 U: Y4 N% W6 N謝謝您的分析
4 g9 \9 `& }* Q
作者: 機小妖    時間: 2015-3-7 15:17
讀碩士也能積累工作經驗，現在就業環境不好，不如讀研
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 15:28
機小妖 發表于 2015-3-7 15:17
5 ]- }/ m" i' a% p讀碩士也能積累工作經驗，現在就業環境不好，不如讀研
' q5 j0 Q6 m" e  K& D
讀碩士怎么積累工作經驗- z0 k" _9 Y4 S$ e
作者: crazypeanut    時間: 2015-3-7 15:52
當然讀研，這年頭，走高端路線，才有出路；工作經驗？？只是讓你從生手變熟手而已，做的工作依然是低端，追求速度，跑量
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-3-7 16:07
“讀研不讀985  不如回家賣紅薯”     樓主不要多想。以下個人意見。- e# E2 b2 T8 {7 a; ~! e: {
我覺得以后想工資高   1.要嘛技術 特別牛  平臺特別好（公司  設計院  做別人干不了的）。
$ ~# r; ^' r+ Z5 a" W& V                               2.  語言（外語）表達能力強 （不是吹牛）。" G: R, L+ v! s4 C/ M( k
                               3 . 一專多能.(比如搞機械你還熟悉電，或者設計的會開個機床，寫個數控程序）。
' D, W/ J1 }+ _: R* U                               以上前提是必須可以給公司創造價值。并且得到BOSS認可（這個也很重要的）。' U# k" r+ P  h$ T
    技術做一輩子也是很累的，而且天天辦公室車間的。別看出差挺好也是吃不上飽飯。各種胃病。所以不管是年薪幾十萬還是 幾百萬都是都是壓力的很大的。
6 R: v5 |  t9 v+ |7 S   
5 h3 ]2 O8 R- V1 b: m; @                               6 c( ]  T0 V$ q% t0 |5 b

1 @1 C) }# j) M6 f; B
$ F7 k+ k1 H5 }( B
% C( U/ P! w6 Z" {3 }
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 16:10
祥云飛魚 發表于 2015-3-7 16:07
2 D  @9 f. F; V/ u4 K“讀研不讀985  不如回家賣紅薯”     樓主不要多想。以下個人意見。( n/ e% B" _8 N( N. s
我覺得以后想工資高   1.要嘛技術 特 ...

: H7 W* G% j4 S1 a多謝前輩指點，樓主學校不是985，所以想考外校
6 C) p) Q) V" ^8 `% }9 n! B
作者: richardmdx    時間: 2015-3-7 18:21
我覺得啊，要想到老師，必讀研，甚至博士。這還是一條好路。你要不愿意當老師，去企業就早點兒去吧。不過看你想去什么樣的企業了。有的企業也得研究生起啊。看你的目標了。
作者: 米fans    時間: 2015-3-7 19:04
至少要考個985吧，要不然沒意思。讀研肯定是好。比如你考北航的航空發動機方向，哈工大的焊接專業。。。那別個和你就沒競爭力了。因為全國就沒幾個能和你一起玩的。。。
作者: 蘋果6    時間: 2015-3-7 19:15
努力吧
作者: 原始人的錘子    時間: 2015-3-7 19:16
我覺得考研也不錯，留學也可以。這行出國工作還是有前景的
作者: 上山若水    時間: 2015-3-7 19:27
讀吧,能往高端走最好
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 19:54
米fans 發表于 2015-3-7 19:04
' F' \6 X% M( V, [1 K2 U至少要考個985吧，要不然沒意思。讀研肯定是好。比如你考北航的航空發動機方向，哈工大的焊接專業。。。那別 ...

* q* C) @( Q" ~( }說起來輕松做起來可不輕松啊2 j- J! v9 J1 C% _

; d9 J0 A$ x) L1 S3 _+ W! W# F( N* {7 S6 N6 M+ ?8 W$ r4 Y5 S; s7 ]+ j) \
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 19:55
原始人的錘子 發表于 2015-3-7 19:16 * x" }! `. i& f  H, I0 ?- T' n
我覺得考研也不錯，留學也可以。這行出國工作還是有前景的

  c# A. t! O$ O2 ^+ E出國是不可能的，家庭條件有限4 y# O' u6 A! c# N2 ]9 Y2 ^$ d
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 19:56
蘋果6 發表于 2015-3-7 19:15
! S2 o, j. ~' }( x. O; B努力吧

" V) T( n4 B) P恩恩，會的。, e# q7 m0 i1 M9 N% S
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 19:57
richardmdx 發表于 2015-3-7 18:21 1 o( d8 S" y8 @$ R. B+ ?* G
我覺得啊，要想到老師，必讀研，甚至博士。這還是一條好路。你要不愿意當老師，去企業就早點兒去吧。不過看 ...
8 O) u+ f0 s$ U- Z2 f( W
你覺得中航怎么樣啊
  w+ j1 S& |1 O$ i( w4 h
作者: 鄉村小子    時間: 2015-3-7 20:49
機械專業本科畢業確實工作不好找啊，相關職位都要有多年相關工作經驗，新人剛入行好難混，推薦讀研或者進一個有前景的大公司
作者: 耶穌愛子    時間: 2015-3-7 21:29
一般來說，能讀還是讀，一方面起點高，一方面機會多
作者: gddx110    時間: 2015-3-7 22:07
最近在自學理論知識，真羨慕你才剛起步，有這么多的選擇
/ o0 F' s# _! p想自己創業就出來，想打工繼續讀書。
作者: 機小妖    時間: 2015-3-7 23:36
阿強加油 發表于 2015-3-7 15:28
& K$ J/ I) U) g9 _讀碩士怎么積累工作經驗
( ^, u3 j. k( u  g: O4 U1 ]) \, @: V
讀碩士不就是給教授當免費勞動力嗎
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 23:38
機小妖 發表于 2015-3-7 23:36 2 B" r. V- [& b9 j" e" Q
讀碩士不就是給教授當免費勞動力嗎

6 ]0 V: J3 n1 Q& {% a. a1 q4 v那是不是說碩士出來的話工作經驗不會太看重/ u/ d+ x; d$ B4 V/ v; y
作者: richardmdx    時間: 2015-3-7 23:43
阿強加油 發表于 2015-3-7 19:57
8 H( V+ J+ z8 j: k& M/ d* o' B你覺得中航怎么樣啊

2 i! X, `# U& O, {9 P$ j2 x哪里的中航啊？北京的么？分干什么吧。作為跳板還不錯，我覺得現在小企業管理比較混亂，像中航這樣的大企業可能能學到管理聲場的東西。! ^) q  \5 S  V$ k$ e& \
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-7 23:50
richardmdx 發表于 2015-3-7 23:43
" l% Z1 Z( D* g哪里的中航啊？北京的么？分干什么吧。作為跳板還不錯，我覺得現在小企業管理比較混亂，像中航這樣的大企 ...

, J, K" h3 [5 R2 G: R為什么是跳板呢，是因為待遇不好嗎？南昌或西安( S! q7 K1 B" ?5 j6 c1 H$ v2 r  n
作者: richardmdx    時間: 2015-3-7 23:57
阿強加油 發表于 2015-3-7 23:50
: |( `/ P* H& \$ k: D2 t  Q# T/ I# D9 p為什么是跳板呢，是因為待遇不好嗎？南昌或西安

) b9 W) o! f* ]0 u! |( J9 J0 R中航這種大企業晉升空間很小我覺得，除非特別突出（學歷什么的），北京這邊兒待遇很一般。機械行業我覺得不帶項目什么的，應該很難掙到高薪，其實你可能有點兒失望。我其實也是應屆生哈哈，很巧的是我也在考慮中航呢，做工藝工程師，也在猶豫。
/ }4 H! d$ I- B  D- z
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-8 09:37
richardmdx 發表于 2015-3-7 23:57 6 s* L. q' X1 b" C& Y6 v6 o
中航這種大企業晉升空間很小我覺得，除非特別突出（學歷什么的），北京這邊兒待遇很一般。機械行業我覺得 ...

$ H: R0 ]6 Y! [( L我不失望啊，你是碩士畢業生嗎
8 A* P* V' o0 T4 Y; v$ l0 C' {( j
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-8 09:39
gddx110 發表于 2015-3-7 22:07
3 w( h5 L) T' \9 @$ K- R2 Y' h7 ~8 _最近在自學理論知識，真羨慕你才剛起步，有這么多的選擇
* h9 K/ G  s) ]8 i9 R& J& Q& |# Q; M想自己創業就出來，想打工繼續讀書。
2 ?4 r5 W4 V, X/ Y
只要你想學，什么時候都不會晚的
: A7 v7 C# e! {
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-8 09:42
鄉村小子 發表于 2015-3-7 20:49
7 X7 ?- K0 A2 J機械專業本科畢業確實工作不好找啊，相關職位都要有多年相關工作經驗，新人剛入行好難混，推薦讀研或者進一 ...
, e7 I$ K7 P2 c5 _
恩，那碩士生好找工作不？
# E. ?) P" |3 B1 G+ L
作者: richardmdx    時間: 2015-3-8 16:25
阿強加油 發表于 2015-3-8 09:37
+ i5 _& b: H3 D+ g& R! p. K我不失望啊，你是碩士畢業生嗎

) S- l6 o" x) [% y9 ^' S  F我是本科應屆。
4 W5 c* q  y9 k( D) ^
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-8 17:58
richardmdx 發表于 2015-3-8 16:25   X) e' |, z/ h: ?
我是本科應屆。
! q# c, m0 R6 L5 W/ f2 x* n* v
現在大四嗎？還是大三？! u% q8 e" _# @" k+ z
作者: richardmdx    時間: 2015-3-8 21:33
阿強加油 發表于 2015-3-8 17:58
7 J% s7 U6 K' Q7 C7 J4 m6 \% P現在大四嗎？還是大三？
6 y$ e3 k8 w& w; L  {
恩，大四的。
5 q) G! ^, u# g2 E
, s+ r) u6 J) G8 N
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-9 08:13
richardmdx 發表于 2015-3-8 21:33 7 @; e( F* \6 O: q6 D
恩，大四的。
' `5 V3 X6 _7 D; z1 ]! f
是北京哪個大學的嗎？現在找工作應該有點緊張了吧
作者: Snow.    時間: 2015-3-9 08:32
給樓主提個醒，回答你問題的基本都是注冊不久的帳號。。。
作者: 逮貓的耗子    時間: 2015-3-9 10:37
具體情況具體分析，在職碩士也不錯。
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-9 12:07
Snow. 發表于 2015-3-9 08:32 1 [! m1 ]: A2 ], [- O5 M  n
給樓主提個醒，回答你問題的基本都是注冊不久的帳號。。。

7 @( I6 u$ M) P/ I( h7 K謝謝提醒！
作者: 大師2012    時間: 2015-3-9 12:32
一定考研，考好學校。這幾年經濟形勢不好，適合在學校度過。
作者: 杰克阿里    時間: 2015-3-9 13:27
如果你還是走本專業路線，靠技術吃飯，讀個研究生有好處！如果家里條件好有關系，需要工作經驗那就工作去！無論怎么選擇，不必后悔，因為一條路堅持不下去的寧一條也是走不下去的！
作者: 大陸架    時間: 2015-3-9 14:14
建議樓主讀研，你大學學的是機制自動化，我建議你讀軟件方面的研究生專業，軟件在現在和將來在各行業用途無處不在，而且這專業收入也很可觀。僅供參考。
作者: 糊侃一刀    時間: 2015-3-9 16:06
讀研后力比較大
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-9 18:06
糊侃一刀 發表于 2015-3-9 16:06 ) }9 s; c6 V% p9 c6 n) F2 u/ n2 Y
讀研后力比較大
! {7 i+ k( u8 R' c9 a! f
怎么個后力大？
) a7 Q9 w1 Y5 v2 E& X. C
作者: 月露冷    時間: 2015-3-9 20:23
讀研吧，本科出來找不到什么好工作的，特別是你學校還不好，機械這行，感覺起點與平臺很重要
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-9 20:37
月露冷 發表于 2015-3-9 20:23 + g! g& P2 U) f9 e1 @) W
讀研吧，本科出來找不到什么好工作的，特別是你學校還不好，機械這行，感覺起點與平臺很重要
9 v7 ?# h2 I  Q) N1 [9 _* W' ^. y7 K
你怎么知道我學校不好？+ n) L! [( T' B3 f5 V
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-9 20:38
看來大家都說要讀研，讀研有什么好處能說說嗎
作者: duguliangjian    時間: 2015-3-9 21:44
自己也是上了一節課啊，聽君一席話，勝讀十年書啊，呵呵，謝了
作者: godishz    時間: 2015-3-9 22:40
建議看看myth2000關于讀研和工作的比較
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-9 23:07
godishz 發表于 2015-3-9 22:40
9 i4 H( C: {2 }8 }建議看看myth2000關于讀研和工作的比較

2 I  O, A' }9 B7 s  X) Q  L沒找到啊，在哪
作者: richardmdx    時間: 2015-3-9 23:35
阿強加油 發表于 2015-3-9 08:13 - r( U& w2 r; i8 {0 Y; y8 J
是北京哪個大學的嗎？現在找工作應該有點緊張了吧

0 s: W+ {5 x% F+ A一個二本，北京聯合大學的。還行吧，北京工作機會還行其實。找個好的有的時候不一定能成，一般的到不難找。你工作怎么樣了？2 d# @$ k9 g& X* e0 f  y( u

" t' j, }/ o- j1 |6 D2 \
作者: playmaker9    時間: 2015-3-9 23:49
同時大三狗，，，幫頂
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-10 08:20
playmaker9 發表于 2015-3-9 23:49/ A+ L) O/ P+ f# G; ^, _
同時大三狗，，，幫頂

, b% H. j0 f$ Z4 I7 x準備工作還是考研啊
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-10 08:22
richardmdx 發表于 2015-3-9 23:35: a2 S! c8 z8 n4 d# V0 |) Q
一個二本，北京聯合大學的。還行吧，北京工作機會還行其實。找個好的有的時候不一定能成，一般的到不難找 ...
6 d' l, Q& K, s& a: }
還沒有決定工作還是考研
作者: jesuisdj    時間: 2015-3-10 10:13
能說說你是哪一類學校嗎？三流大學的研究生對于找工作，沒有太大意義。
7 F) o. v" [3 L& t% r( ]
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-10 10:24
jesuisdj 發表于 2015-3-10 10:13/ }0 o* d- N! k* t# U3 X
能說說你是哪一類學校嗎？三流大學的研究生對于找工作，沒有太大意義。

$ J: Y2 z0 B9 X$ @8 X9 g! [# b985
作者: lingpeng654123    時間: 2015-3-11 09:47
我建議：5 s2 ~' E: x; B- ~& N- j
有能力考好學校就讀研。讀不了好學校就工作吧。
作者: qwsazxtanggang    時間: 2015-3-11 13:50
中航？別來了。。。。。我不掙錢還沒時間。。。。
作者: playmaker9    時間: 2015-3-11 18:48
阿強加油 發表于 2015-3-10 08:20 1 N7 h: ^% w2 n- g9 _  u+ O
準備工作還是考研啊

8 }6 s0 J2 z% x# u. o工作唄
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-11 21:08
qwsazxtanggang 發表于 2015-3-11 13:50
) Z7 \: |) H1 T: ]8 ~中航？別來了。。。。。我不掙錢還沒時間。。。。
) N; N. ^/ ?/ ]3 b7 w# e8 Y, ?- @
，你在中航哪個分公司？一年能拿多少？什么專業啊，本科畢業還是研究生畢業
0 s" b( v/ `# B" ]; }  K6 Y9 T
作者: wmp8866    時間: 2015-3-12 09:38
樓主分享的資料很豐富，謝謝，怎么不能保存到我網盤呢，以便充電。
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-12 18:46
wmp8866 發表于 2015-3-12 09:38. k$ I/ F2 S$ N9 t- g5 ]
樓主分享的資料很豐富，謝謝，怎么不能保存到我網盤呢，以便充電。

* O' k  B3 P! ~! G( ~9 |3 H應該可以的啊
作者: 檸檬子    時間: 2015-3-12 18:46
謝謝樓主分享的資料，給力，本人大三，基本上不讀研了，一個是累，一個是覺得讀下去沒意思
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-12 18:47
wmp8866 發表于 2015-3-12 09:387 c) G( G0 S+ n6 Z8 Y/ T/ H
樓主分享的資料很豐富，謝謝，怎么不能保存到我網盤呢，以便充電。

, C0 x+ N8 c  ]1 B# J) f3 ~實在不行你就下下來唄
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2015-3-13 08:30
俺考研失敗，現在在外企擰螺絲
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-13 12:44
愛貓人士薛定諤 發表于 2015-3-13 08:30 $ t8 J5 }. d" j$ C+ B. f
俺考研失敗，現在在外企擰螺絲

" S% N6 M' S' A. l這么恐怖！1 q! {% S" K& H' H, f
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2015-3-13 12:52
都是我的錯啊，后悔都來不及了，樓主把握機會
作者: 阿強加油    時間: 2015-3-13 18:05
愛貓人士薛定諤 發表于 2015-3-13 12:52 ) u) K' L' h% V! F; ?5 P6 H. t
都是我的錯啊，后悔都來不及了，樓主把握機會
' x7 d$ r9 s% C+ A
你是說不應該選擇考研嗎( j$ Y+ o+ H4 z7 |) k( ?9 ?
作者: beyond440208    時間: 2015-4-2 22:07
樓主，你的SW視頻軟件的解壓密碼是多少啊？下載下來解壓不開 。。
% h+ f" u; p. b多謝了
作者: 阿強加油    時間: 2015-4-3 17:10
beyond440208 發表于 2015-4-2 22:07 1 z$ o( ~. u  L( S( I
樓主，你的SW視頻軟件的解壓密碼是多少啊？下載下來解壓不開 。。
5 ~5 }: {% M8 i" R. f% r8 \8 d  }) z多謝了

6 J+ K/ w/ @6 F+ v5 N5 L( ]額，這個我也不知道，這個是從別人的網盤保存過來的
. \/ _! F% N2 y7 C
作者: beyond440208    時間: 2015-4-3 17:12
阿強加油 發表于 2015-4-3 17:10
; ~$ f1 Y4 f9 t( J0 G3 }額，這個我也不知道，這個是從別人的網盤保存過來的

% d1 p) Y9 D7 X6 {9 F。。。。5個G 我下載下來了 用不了 公司的小破網 我容易么我
作者: 阿強加油    時間: 2015-4-3 17:13
beyond440208 發表于 2015-4-3 17:12
" w1 r/ J  h2 c。。。。5個G 我下載下來了 用不了 公司的小破網 我容易么我

& e: }4 w5 S& R7 J; l  d' c  O額，，，所以我后來把鏈接刪了
# O0 i9 @6 f# }: ?& S
作者: 阿強加油    時間: 2015-4-3 17:14
beyond440208 發表于 2015-4-3 17:12 3 W! M5 @2 r. n+ H( A
。。。。5個G 我下載下來了 用不了 公司的小破網 我容易么我

; m: a, R0 N7 V1 @你試試其他的6 n0 B5 q/ Z5 t+ r/ U& v4 ^
作者: beyond440208    時間: 2015-4-3 17:14
阿強加油 發表于 2015-4-3 17:13
, A( h) @+ ?1 B: {額，，，所以我后來把鏈接刪了

, I0 c" d3 z6 v4 ^$ s9 b8 v. n# Q好吧，更坑的是給你留條信息被扣了15分。8 x  k2 s/ }% r' M
作者: 阿強加油    時間: 2015-4-3 17:16
http://pan.baidu.com/s/1qW8zr68這個沒有壓縮，可以一集一集的下
作者: 阿強加油    時間: 2015-4-3 17:17
beyond440208 發表于 2015-4-3 17:12
3 z" b* K; t! j- o! k, t。。。。5個G 我下載下來了 用不了 公司的小破網 我容易么我
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http://pan.baidu.com/s/1qW8zr68這個沒有壓縮，可以一集一集的下
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作者: 阿強加油    時間: 2015-4-3 17:18
beyond440208 發表于 2015-4-3 17:14
8 x. ~* S% [: W) q9 W! w好吧，更坑的是給你留條信息被扣了15分。

9 r# X- G( D1 A8 q% ~! k: v) T% n這下彌補你了吧
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作者: beyond440208    時間: 2015-4-7 08:57
阿強加油 發表于 2015-4-3 17:18 4 o5 l- S  H4 |1 N+ m' q
這下彌補你了吧

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