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標題: 畫圖工與簡化設計 [打印本頁]
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 18:49
標題: 畫圖工與簡化設計
“技術就是以簡單的方法解決問題，以復雜的方法解決問題是沒技術的表現，但世人的觀念往往相反，以復雜為技術”，“技術就是做兩件事，簡化與提高性能”，以上是我的名言，我把簡化提到和性能同等的地位，簡化好處有四：降成本，提高可靠性，減少工作量，減少資金占用。簡單就是可靠最大的保障，至于減少工作量，包括加工量，裝配量，倉管量，采購量，財務工作量，換句話說，可以裁人。至于減少資金占用，因為通用化是簡化的附屬概念之一，你琢磨吧。$ d6 ~2 g# }) X+ W1 M

4 a; O3 I" t! S. b* c1 u我在行業內一再強調簡單簡化，行業的機器可以扔掉一半以上的零件，設計得是很衰的，我在行業內也以提倡簡化人所皆知。而行業內外的畫圖工由于沒文化，簡化意識為零，我觀行業內外的機器，往往鄙夷充斥內心，一個工程師，如果簡化弄不了，就算有提高性能的手段，這技術也只能打五十分，何況他們壓根就沒有提高性能的手段，這就是我稱他們為畫圖工的原因之一，中國沒有工程師，只有畫圖工，沒有簡化意識還只是他們眾多糟糕表現之一，幾年前我以一篇《中國沒有工程師，只有畫圖工》引爆本網，被很多畫圖工圍攻，我在反擊時被封禁，我雖精英，但架不住人單勢孤。這幫畫圖工不但沒有簡化的本事，而且壓根就沒有簡化意識，缺的不但是技術，更是文化，他們沒文化，無品，缺乏責任心，普遍如此。我也沒多少本事，創新哪這么容易，但我在最技窮時，都能輕取任何一個畫圖工，何也？因為我輕易就能把機器上的零件扔掉一半。下面列舉幾項畫圖工把事物弄復雜的本事，以彰其衰。
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作者: 2266998    時間: 2015-3-5 19:02
哈哈，大哥，你還沒有玩到一個層級，真的，我不騙你，騙你是孫子，3 X3 Z- n9 l5 H! e2 L

+ t  R$ q* d9 N  }; i, K% k你甭小看壓鑄，挺復雜的，壓鑄不是把它‘壓住了就行’，當你玩深了，有一大堆數學問題，包括凝固的數學問題，非常復雜的，有些連有限元都玩不了的東西，要純粹人工解的，. J- Y9 d) ]7 Z" P! c2 @1 S

. G+ U6 [+ t0 @2 c) I' u7 a5 N  f說句客觀的話，意大利許多東西是壓鑄的，你跟他比質量，就沒戲，但你覺得意大利還湊合的時候，你就知道跟米國又沒得比，米國許多航空部件，是壓鑄的，特殊材料的，耐高壓，還有各種性能，
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- y$ u4 C" m7 P  }說句真話，大哥，你要是真把個壓鑄玩好了，你在北京，我們這條街開個公司，人家上你門上磕頭求你，就不是銀子的問題，- B$ l. T) c+ u$ Q

' Y5 s0 {$ W) D( {' M* Q許多東西還在‘禁運手冊’上呢，你翻翻那個，隨便解決一個，吃三輩子，買一條街，我不騙你，偏你是孫子，哈哈，$ Y8 Y  E" A, C' M' o1 v

8 X% G. M5 k" v  X中秋快樂，高興過節，哈哈，
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* V/ b! n1 ?+ j  z" o4 }& F7 u$ T( Q再談畫圖，大哥，給歐洲畫圖，我說的就是畫圖，‘一個人頭’每月有15000歐，騙你也是孫子，真的，
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:02
一）亂繞液壓圖+ q0 u% J1 r; N% \. @# J
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以這張差動液壓圖為例，上面是行業某廠畫圖工畫的，下面是我簡化后的。上圖我標了個G交叉點。下圖就把這個交叉點拿掉了（方法是調了一下三位換向閥左右機能，把平行機能和交叉機能對調）。因為畫圖工瞎繞的液壓圖，特點是三多：線段多，交叉多，折轉多，鬼繞一氣。我舉個避免交叉的例子，畫該圖的畫圖工，哪怕能花十分鐘琢磨，也能避免這個交叉，他無能，且無責任心。兩圖還是有區別的，他的圖別人要琢磨十分鐘，我的兩分鐘看明白，亂繞液壓圖的情況極普遍極嚴重，我提此項是有意義的。
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作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:06
那么害怕伏櫪先生說，有時交叉一下也不是太嚴重的問題，對老先生的話我實不敢茍同。這只是一張簡單的液壓圖，尚能亂繞如此，要是略復雜的液壓圖，就會繞成這樣——
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:26
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 19:34 編輯
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$ K1 q) _/ g: A' s二）濫加液壓閥
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我以壓鑄機權威的身份說，下圖比上圖性能高，但上圖比下圖復雜得多。他們亂加液壓閥有兩個原因，主要是自已菜，再一個原因，要蒙客戶。比如往往把小通徑電液閥改成四個插裝閥，從老畫圖工開始，史不絕書，插裝閥是前比例伺服時代的裝逼器，是窮人的原子彈，是畫圖工技窮時亂改瞎改的保留節目。我家老頭當年晉職稱，搞不出東西，把個電液閥改成四個插裝閥，在野雞刊物上發的文晉了職稱，并把總工的名署在他前頭（總工連這種東西都搞不出來，只會偷廠里的圖紙到處賣）。相對來說，亂加液壓閥國外比國內嚴重得多，老外也沒什么東西，上次財經郎眼王福重說的沒錯，也不要太高看老外，他們也是在吃老本，搞不出東西，只好以復雜代替技術，行裝逼之實，蒙土客戶。我所見到的進口壓鑄機注塑機，無不濫加大量無用的液壓閥。
作者: hc2003    時間: 2015-3-5 19:37
我挺樓主！在能解決問題的情況下，簡單最大化就是最完美的！* @6 e8 K4 L9 w. S- G9 U+ s
比如：日本38大蓋（就是30式簡化槍機+一個防塵蓋）
3 Q- w3 R, V4 a: U$ M* m( k  w英國斯登機槍（號稱水暖工杰作）
5 @9 R; w( J0 I7 ^  t$ E# F$ W+ k俄國 波波沙# U1 n( N1 C' r3 o- C3 F+ O4 d4 O# X
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 19:52
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 20:04 編輯
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真知灼見 發表于 2015-3-5 19:26
1 q8 B# m; h  N" B0 i二）濫加液壓閥0 ^4 g3 n$ ?' Y: J3 M

" r5 P/ M, p0 ~, `* _1 f: i) l我以壓鑄機權威的身份說，下圖比上圖性能高，但上圖比下圖復雜得多。他們亂加液壓閥有兩 ...
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* @* b% ?9 I* {6 R6 R( f三）亂上過渡件
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下圖左邊的軟管，一通到底好了，卻接個硬管過渡一下，硬管上的兩個法蘭本也可避免。在硬管與軟管連接處，竟然還是法蘭摞法蘭，你用一個法蘭，車出點鏍絲，軟管往上一擰不拉倒了，實在匪夷所思。而右邊的軟管是往缸屁股進油的，你后缸蓋中央車點鏍紋出來，軟管往上一擰也拉倒，能費多少料？就這一個簡單的地方，能多出一根硬管四個法蘭及密封件若干。不要替他猜測這理由那理由，我是壓鑄機權威，還不比你懂，就是畫圖工腦子進水了。比如上面這個閥板，裝機器上，直接鏍絲擰上好了，卻搞個過渡件（手指處）。匪夷所思，這種地方比比皆是，所以我不費吹灰之力就能扔掉機器上三分之二的零件。
作者: 張聾子    時間: 2015-3-5 19:56
占位來學習！
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:19
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 20:21 編輯 . T) ~: w! [* {- |- @8 w/ [! J3 V
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四）費料
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下圖是行業內的壓鑄機，壓射閥板多大，上圖是我設計的壓鑄機，你再看壓射閥板有多大。這里有原理因素，但原理也是人選的，就算他和我一樣的原理，體積也不過由我的五十倍，變為三十倍而已。這里還有個市場因素，就是弄小，弄簡單，不好裝逼，但關鍵是人的因素，庸才與精英的差距有多大，是一噸與五十斤的差距。
作者: masterzhuce    時間: 2015-3-5 20:19
這 是 前兩天發帖 說液壓絕非 高技術 那位把。。7 F! T4 @. J. B
社區 總有你這樣人。。。然后過一陣就消失了。。。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:26
我不是瞎扯，這是和我原理一樣的機器，你看閥板多大，不過由五十倍體積，降為我的三十倍體積。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:43
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 20:46 編輯
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五）零件分體: o! L5 O1 m2 l( I. o
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下圖，兩個閥板不合為一體，搞分體，中間亂七八糟的管路，幾十年不改。這是液壓上最基的的東西：合并閥板，變外部管路為內部打孔，就象電子為什么搞電路板。上圖呢，畫圖工往往把活塞桿和活塞干分體，能省多少料呀，還不夠裝配工時費呢，就算增加點成本搞成一體，只為了采購單短點，管理方便點，值。這個設計還二，還把活塞搞成銅的，注塑機零點二米速度，壓鑄機十米速度也沒把活塞搞成銅的，二逼，想當然。料都費了上噸了，小地方該費點料減少零件數量了，畫圖工又突然節約起來了，媽的。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 20:56
下圖中的大方塊兼缸的前蓋，既有前蓋，后蓋為什么不鑄成一體？上圖也是，鑄缸，前后缸蓋都有，而且下圖的設計問題遠不僅此，單缸就可以的弄成雙缸，雙缸還把活塞桿從缸屁股伸出來接管路，增加兩處動密封，這么重的缸沒導向全靠兩根活塞桿撐著，你腦殘看不出來活塞桿要變形？果然——力勁后來不敢再用這頂出缸了，我的媽，成天高數有限元分析的，這點生活常識沒有？兩根細桿支撐這么重的缸？畫圖工的問題三天三夜說不完，本貼只是說簡化一項，不好過多涉及其它。
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作者: ltk5614    時間: 2015-3-5 20:58
似曾相識的感覺。。。
作者: zgsdcrc    時間: 2015-3-5 21:09
本帖最后由 zgsdcrc 于 2015-3-5 21:11 編輯
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4 V9 W  S+ s5 D; y- d真理往往被少數人掌握，而少數人往往會被封殺，樓主可能就是其中一員吧，當然這是樓主自己這樣認為的。
作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 21:21
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 21:23 編輯
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六）增加加工量3 A: f4 L5 m" J0 e
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下圖是我設計的，我為什么手指活塞桿導套，我自責，怎么多出這么個零件，鏜床在鑄件上鏜幾道密封件槽子，導套密封件往里一鑲得了，扔掉導套。實際上這么干有不便，比如鏜床的工時費，甚至活塞桿磨損鑄件呢（磨個毛，有導向帶寬），但就那，為了簡化，下一臺冒險干了，因為風險多半是想象出來的，我冒險不止一次了，但迄無失策。這是咱的簡化態度與能力。你再看上圖，煙盒這么大的小閥板，油從我姆指處接出來拉倒了，不，姆指處成工藝孔了，非從食指處接出來，我都不知道他腦子在干嘛。就算外部管路有所不便，你從姆指處出來，接個彎頭好了，我再不懂吧。
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這就是畫圖工，哪怕設計個煙盒這么大的零件，也能多出兩個工藝孔兩個油塞。我的閥板都禁止上平面磨的，因為我認為精銑的光潔度夠了，我的自制閥芯都禁止上外圓磨的，因為我認為精車光潔度夠了，如果總師是我，廠里是無需內外圓磨及其它一些設備的，這純是畫圖工沒事找事找出來的。
作者: 打死你    時間: 2015-3-5 21:36
一年前在論壇有位大哥也是和您一樣的“權威”，但那時候不叫真知灼見，名字忘記啦，沒想到一年后來了一趟論壇，馬上又遇見了另一位，好巧，您好，加油！
作者: c529700414    時間: 2015-3-5 21:43
真知灼見 發表于 2015-3-5 20:56 ) A2 x3 m2 f; K$ ~+ t. R
下圖中的大方塊兼缸的前蓋，既有前蓋，后蓋為什么不鑄成一體？上圖也是，鑄缸，前后缸蓋都有，而且下圖的設 ...
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前蓋子或者后蓋子沒和缸體鑄成一個，可能是鑄造完成之后內孔還要加工和活塞套配合。我也不知道實際情況，大俠莫怪。
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作者: 真知灼見    時間: 2015-3-5 21:47
本帖最后由 真知灼見 于 2015-3-5 22:02 編輯
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七）亂標精度
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兩三絲的精度，被亂標成微米級。這幫畫圖工，不但亂繞液壓圖，而且亂搞零件圖，到處是無意義的尺寸，也就罷了，還亂標精度，這就是沒文化，沒品，沒責任心的表現，他是不管給加工造成多大麻煩的。/ P; j/ X2 k8 s: w  ~0 }

& u* U  h" J7 t( T. ]6 ^2 x八）零件不通用
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/ Z2 a0 t; z3 K7 X2 y7 U你隨便看一個地方，哎，這個地方用20的鏍絲，那個地方能用18的鏍絲，長度還差不多（就算差較多，把什么臺階改厚改薄點，也能讓兩處鏍絲長度一致），這個缸徑105，那個缸徑110，又造成密封件不通用，等等，這還是一個型號的機器上如此，至于不同型號機器間，比如280T的頂出缸和200T的頂出缸，可以通用的，但畫圖工——  我年前在珠海一家公司看了幾天倉庫，做燈具的，說是有上千種零件，我一看，比如梅花鏍絲，有七個的，居然還有六個的，五個的，等等，傻逼，還是上市公司。 一年來我策劃對東莞某廠的技改，很糾結，就是先搞簡化還是先搞創新，經過分析，創新有市場風險（技術沒問題，但太簡單恐不易裝逼），但簡化極待解決，機器上三分之二的零件可以扔掉，做了后對企業的效益與管理能產生重大影響。 我策劃的簡化工程，一大內容就是零件的通用性，規定若干鏍絲型號，各種零件所用鏍絲，不得超過這些型號，對密封件也如此規定。還有自制件的通用，總之是一個較大的工程，但工作量雖大，操作起來卻容易，沒什么技術可言。這個通用性，以前我只考慮到管理方便，比如采購和倉管，但后來想到了對資金的占用，可以少備很多料，你不知道客戶是要大機還是小機，兩套零件都得備著，如果大量零件通用呢——
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以上等等，畫圖工把零件表干得驢吊長，畫圖工有本事。
作者: chee23    時間: 2015-3-5 22:06
本帖最后由 chee23 于 2015-3-5 22:10 編輯 , F# R# e; n; R* x" `
2266998 發表于 2015-3-5 19:02 4 x! u/ S! B- k: x
哈哈，大哥，你還沒有玩到一個層級，真的，我不騙你，騙你是孫子，$ v! Y5 H# w' I, x1 n5 g; f, P

$ b$ u3 l- u  f2 }) e9 l' k你甭小看壓鑄，挺復雜的，壓鑄不是把 ...

5 q7 y# O6 h  C% }# w回998大俠，今天見到瑞士總部來的一個液壓工程師，50多歲的一個高高的老頭，我們所有機型的液壓都是他設計的，這次來這邊支持我們解決國產機壓射上液壓的問題，我說我是“紐曼”，老頭讓我把閥塊拆下來，興致沖沖的跟我講原理，講哪里出故障，講怎么解決故障，大多數都聽不懂，隨手用筆一畫就是畫的非常標準和規范的液壓圖還有裝配圖，看得我汗顏。。。前幾個月一直惡補電氣基礎，今天開始惡補液壓基礎。。。
作者: dxx347    時間: 2015-3-5 22:45
樓主說的沒錯，- L% x3 C0 S- K9 E
作者: 鄉村小子    時間: 2015-3-5 23:28
簡化也是一種設計吧
作者: 害怕伏櫪    時間: 2015-3-6 09:02
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2015-3-6 09:35 編輯 0 \# i( T& e- _! n! ~  c6 ^

$ Y& _6 _8 O% I" t/ S" g4 O, w人類對任何事物的認識都是由簡單到復雜，然后再由復雜到簡單，只不過后面的簡單不是前面的重現，而有著本質上的提高。& q) z# }' R9 V: ^) c$ k7 F
樓主說的情況在任何行業的設備中都會存在，樓主能夠提出自己的看法和改動意見，證明了樓主確實聰明，并且肯動腦子思考。但樓主基本知識欠缺，又不屑于學會“畫圖工”的基本技能，只是憑點天馬行空的念頭，自吹自擂，意淫自己為壓鑄機行業第一人，這就有很多似是而非，一廂情愿的改動設計出現。; }+ S4 `5 Y! \; w
出現問題不是先從自身檢討，而是怨天怨地怨別人，這種心態，才是樓主多年來處處碰壁的原因。
$ m9 x4 j/ n9 x! _0 ^" B樓主不是第一次來論壇，這次來論壇用了4個馬甲發帖，但少了很多以前的狂妄之氣。我在他其它幾個帖子就若干技術問題上交流，并且在繼續中。, A2 C( V% X' w7 i% H2 ~# u
諸位有雅興的話，不妨也移步去參加。
作者: 簡雨    時間: 2015-3-6 09:15
樓主好像是來踢館的。雖然話說的有點過，但畢竟敢把圖忒貼出來供大家分析，這點值得我佩服。
$ n0 i# y2 L( D) I" _2 I5 j我是學管理出身，后來分配到機械廠就此搞上了機械，液壓不常接觸著實不懂。但對樓主說的：鏜床在鑄件上鏜幾道密封件槽子，導套密封件往里一鑲得了，扔掉導套。   這點說說我的看法，有導套一是容易加工，容易保證高精度，二是可以選擇與閥體不同的材料，熱處理后提高使用壽命，三是得為維修考慮，不能說質保期一年，過質保了就不管了讓人家換總成，除非你把產品做成像日本一些產品似得，比如說壽命1萬小時，到壽命了就換總成。
作者: 害怕伏櫪    時間: 2015-3-6 10:20
真知灼見 發表于 2015-3-5 19:52
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下圖左邊的軟管，一通到底好了，卻接個硬管過渡一下，硬管上的兩個法蘭本也可避免。 ...

" p( g2 E4 i7 m) A# c液壓管路的配置不是簡單事情，若只要滿足功能，各個器件全部直接擰上管接頭，管接頭之間用一根軟管連接，應該是最簡單的。
7 M3 n! e" {, X! p只是可以斷定，即使是周先生，也不敢也不可能這樣做。
" o; |6 r1 B$ i& n: t8 y8 l使用各種過渡件，各種軟管連接硬管，當初設計時，設計者肯定有著他的考慮，或是為著檢修裝拆方便，或是為著整臺設備外觀的利落。
# \7 N% d6 N; x$ Q$ l' R+ F' m設計與實物在感覺上會有差異；如果設備被仿制，也會有因虎畫貓，落得不倫不類。出現這種情況，管路需要改動很自然，但不是了不得的事情，其實用不著作為范例拿出來吹擂。
. H1 y( f- g& Q5 b( l  ~: b沒有做過周先生壓鑄機那樣的復雜設備，但也有一些只能只用過渡件裝管接頭的實例。貼出供指教。. }1 X% D! |9 O
作者: humh110    時間: 2015-3-6 11:10
每個零件都是有他用處的，如果少了一些零件，用起來是沒有事，但是出了安全事故，誰負責了
作者: 杰克阿里    時間: 2015-3-6 13:10
技術的討論么，當然求同存異比較好啊！有總結，有改進，才有提高！還是不要這么激動，其實你說的只是存在的一些現象，重要的是如何改進，說句不好聽的，你這么聰明看得這么清楚，百年后呢？？？歷史記住的總是那些值得記住的！人類的進步不是靠智商的提升得來的，從來都是積累得來的！有自己的見解的前提是保持和諧！最后送一句話：看得見多遠的過去，就看得見多遠的未來！
作者: tjtb2011    時間: 2015-3-6 16:58
我說句公道話吧，樓主是一個讓機械工程師搶了事做的液壓工程師，看票友水平低，所以心里不平衡，不過畫圖工會液壓那是多才多藝啊？沒有出錯都不能達標？
作者: 發帖小號    時間: 2015-3-7 08:36
哈哈，看得讓人笑噴，道不同不與為謀。- x5 D  k3 D8 t% d  ~
作者: 以諾    時間: 2015-3-7 12:02
呵呵
作者: 助力機械手    時間: 2015-3-7 16:14
大家就看看...自去除糠取其精華吧。
作者: 徐金輝    時間: 2015-4-11 22:38
有對是錯,大家心里有數.樓主的簡化是好的.



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