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標題: 一等誤終生 [打印本頁]

作者: zerowing 時間: 2015-2-10 04:33
標題: 一等誤終生
本帖最后由 zerowing 于 2015-2-11 05:03 編輯

卡村的冬天是很冷的，一向耐寒的鬼子也減少了戶外活動的時間。隨著歲數(shù)的增加，身體越發(fā)的進入了肥胖期。哈哈，減肥減肥！
于是，花了600大洋買了個跑步機，經(jīng)過一周多的等待，貨物發(fā)到。本是件好事，結(jié)果那跑步機連同箱子一起在車庫里躺了半月有余。哈哈。每每想起應(yīng)該拆箱組裝，就自己給自己找個借口，跟老婆說，“等明天！” 可謂是“明日復(fù)明日，明日何其多”！其實，這就是一種犯懶，自己給自己找個理由犯懶而已。你說組裝個跑步機要多久？有個20來分鐘足以了。可就是拖著，啥時候老婆發(fā)威了，立刻就干好了。哈哈！

等！就是一個很大的問題。一等誤終生！

你回過頭去看壇子里的那些帖子，有多少人是在哪里等的？又有多少問題是真的需要這么等的？有人問，硬度標多少合適？馬上有人跟著說，坐等高手回答。哈哈。那大俠你等著吧。我估計你等一輩子也沒人告訴你。為啥？懂得人一看這問題，直接繞道了，因為這一扯就沒有個邊際了。人家不是你的師傅，不是你課堂上的教授，一個扯起來沒邊的東西誰蹲那給你慢慢講？你又不是天皇老子，不是啥大爺！不懂得，你讓他講啥，最多告訴你跟強度要求有關(guān)。你讓他再深說，沒詞兒了。所以，大家就等著吧。等一輩子，最后是人家怎么標，你只能跟著那么標。你說一輩子的時間長嗎？好歹幾十年吧。可你要想搞懂一個硬度問題，真的要幾十年嗎？根本不用。基本熱處理看完，基礎(chǔ)金相顆粒度搞清楚，你就能知道個七七八八了。可很多人不原意，人家覺得，俺就該等著，你們就該告訴俺。你說憑啥？

國際油價暴跌，以產(chǎn)油為主的大加拿貨幣跟著一路躺槍，從6塊跌倒4.9。你看人家總理，對外說話的時候，說面對加幣的下跌，加拿大政府決定坐等他漲回來。哈哈，言論一出，連小學(xué)生都在罵。可是說起來，這種等就是很無奈的等。你說他如何解決？沒有辦法，工業(yè)基礎(chǔ)都是老米的，高端工業(yè)都是老米的。日日靠出產(chǎn)資源過活的國家，真遇到當(dāng)前的一個情況，你讓他走出第二條路，其實很難。我們也是一樣，20年把早前的基礎(chǔ)都丟光了，到真遇到問題的時候，就滿滿都是窟窿，你說該補哪兒？

在這個壇子里，8爺一直在鼓勵大家學(xué)習(xí)，鼓勵大家切實的玩。你看看那些聽勸的，壇子里滾兩年，出去至少都獨當(dāng)一面了。不聽的，到現(xiàn)在還在那兒人云亦云，你揮一拳頭立馬就趴地上了。你說真到挨餓的時候，會有人來養(yǎng)這些站不住的人嗎？不可能的，大家都在跑自己的生計，誰有時間管你！

人的進步，經(jīng)濟的繁榮，制度的改善，社會的發(fā)展最終都是靠每一個微小的個體改變而形成的。而這些改變，你永遠不可能靠等等出來。就像你不可能靠坐在家里等著，就有人給你安排個國家主席的位置一樣。等，只能空耗歲月。不是嗎？

所以，還是那個話，多學(xué)習(xí)，多打基礎(chǔ)，多切實的玩工業(yè)。沒有別的路可走。

哈哈，這里更正一下，關(guān)于那個圖的問題，俺這里道個歉。俺對平面度的測定存在一個認知錯誤，后面solomoon大俠有指出。故此，對于垂直度影響平面度的問題產(chǎn)生了錯誤的判斷。因此，為防止誤導(dǎo)，特更正帖子。但是要說，對于那個圖，俺依舊認為存在問題。在一個磨削面上缺少一個位置限定，俺實在不認為這是一種合理的解釋。諸君自行評定。
PS。晚些的時候繼續(xù)發(fā)《零讀雜談六》，歡迎大家一起讀書。

作者: 一朵嬌粉嫩的花 時間: 2015-2-10 08:08
等等再說，哈哈，是我們這種混日子的人說的
年輕人不要學(xué)哈

作者: 召喚師170 時間: 2015-2-10 08:31
大俠說的是這種情況？

作者: 零件工程師 時間: 2015-2-10 08:44
俠，是不是在左基準面處加個基準B？

作者: 千里馬好 時間: 2015-2-10 08:47
等等再說，這不是一個好習(xí)慣

作者: 零件工程師 時間: 2015-2-10 08:57
本帖最后由零件工程師于 2015-2-10 08:59 編輯

俠我再多問一句啊，42給個±0.02與左基準面給個基準B,然后限定右側(cè)平行度0.02有區(qū)別嗎？大俠輕拍。

還有側(cè)視圖中的高低高，那個是何種形狀公差？這個以前沒見過。

補充內(nèi)容 (2015-2-10 10:10):
俠，再耽誤您一些時間，剛才回看了制圖手冊，在這個圖中，如果用平行度要求的話，那么右側(cè)實際加工面應(yīng)該在間距等于0.02切平行于基準B的兩平行面之間，是不是可以理解為在理論輪廓線±0.01這個區(qū)間？42.5怎么得來？

補充內(nèi)容 (2015-2-11 08:55):
明白了。多謝大俠賜教！感謝！

作者: 紫ug 時間: 2015-2-10 09:41
等，等，等，再等黃花菜都涼了

作者: 2266998 時間: 2015-2-10 10:06
喜歡加國的冬天，晶瑩潔白，一望無際，95年初春，去的白求恩故居，不大的鎮(zhèn)子，安靜與祥和，在鎮(zhèn)子里溜達了許久，無法想象老白當(dāng)年為什么要來中國，

許多理，在中國都無處講，那年回來的路上，到一位三哥液壓工程師家里做客，剛買的新房子，邊上的樹還很矮，三哥說，奮斗，為自己的好生活，

中國人，現(xiàn)在連為自己奮斗的熱情都幾乎泯滅了，

作者: 我懷戀的 時間: 2015-2-10 10:13
這個圖昨天看了一眼，就去開會了，沒細看，這會看一下，人家的糾結(jié)支出貌似在平面度上，不在平行度啊，，而大俠所理解的是兩個面的是平行度，是否與原圖意愿相悖？求解釋

作者: 一重科技 時間: 2015-2-10 10:23
等，害了很多人啊！

作者: 94371734 時間: 2015-2-10 10:26
大俠，你這個理解有誤，原圖設(shè)計沒什么問題。垂直度標注好了后，平面度自然就限定了。
GB/T1182(等效ISO1101)對于垂直度（面對面）的解釋為：公差帶為間距等于公差值t、垂直于基準平面的兩平行平面所限定的區(qū)域。

作者: universal 時間: 2015-2-10 10:29
我原來經(jīng)常跟人家講，標注即工藝，別順手就標，沒人聽，包括老師傅

作者: 阿大 時間: 2015-2-10 10:41

感覺和書上說的不一樣

作者: 我很呆 時間: 2015-2-10 10:46
昨晚打游戲打得很晚。阿呆在等過年，年后再進入工作的正規(guī)。
是不是太頹廢了。肥肉也沒剪了。東西也沒繼續(xù)學(xué)了。嘻嘻

作者: 94371734 時間: 2015-2-10 10:47

94371734 發(fā)表于 2015-2-10 10:26
1 f" Q) a1 O/ Q* q8 Y大俠，你這個理解有誤，原圖設(shè)計沒什么問題。垂直度標注好了后，平面度自然就限定了。
5 G5 \2 k3 g3 Z1 oGB/T1182(等效ISO11 ...

哦，我明白你的意思了。

作者: 三皮1680 時間: 2015-2-10 11:18
有時候.等也是一種美.
做事的時候急了..可能錯誤連連............

作者: mstj 時間: 2015-2-10 11:39

三皮1680 發(fā)表于 2015-2-10 11:18
' B) q. m% U1 I8 W2 q有時候.等也是一種美.4 q B+ S6 \4 q& p' v* L& v
做事的時候急了..可能錯誤連連............

作者: 709079691 時間: 2015-2-10 11:45
大俠是不是可以這樣理解：這樣標注的話，平面度允許在0.04之內(nèi)浮動；中心線和基準面垂直度是0的話，可以上浮動0.02和下浮動0.02。

作者: 迷茫的維修 時間: 2015-2-10 12:27
中國人，現(xiàn)在連為自己奮斗的熱情都幾乎泯滅了，
越發(fā)的有這種感覺，

作者: crz222 時間: 2015-2-10 13:05
等也是一種態(tài)度，諸葛亮等到了東風(fēng)才能火燒赤壁，有目的的等待未嘗不是件好事。

作者: 機械菜鳥90 時間: 2015-2-10 13:17
貌似大俠忽視了，這是個主視圖，如果，要是加工成一邊大一邊小，是不是需要出個俯視圖，看看

作者: BULINGBULING 時間: 2015-2-10 14:12
大俠說的對啊

作者: 召喚師170 時間: 2015-2-10 14:22

機械菜鳥90 發(fā)表于 2015-2-10 13:17 2 H/ ~% ]8 k$ L* C# ` P
貌似大俠忽視了，這是個主視圖，如果，要是加工成一邊大一邊小，是不是需要出個俯視圖，看看

不是要加工成一邊大一邊小，而是按圖上的標注的話即使加工成一邊大一邊小，按圖紙驗收你都沒辦法判別人不合格

作者: 愛哭的CR7 時間: 2015-2-10 15:20
業(yè)精于勤荒于嬉，形成于思毀于隨

作者: seekfor 時間: 2015-2-10 19:40
本帖最后由 seekfor 于 2015-2-10 19:41 編輯

其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。
1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic dimension 90°）。并沒有你所表述的、歪成那樣的位置下（basic dimension 不為90°）再評價垂直度。我覺得你把這個垂直度理解為平面度了。
附上一些尺寸的基本原則：
a) Each dimension shall have a tolerance, except for those dimensions specifically identified as
reference, maximum, minimum, or stock (commercial stock size). The tolerance may be applied directly
to the dimension (or indirectly in the case of basic dimensions), indicated by a general note, or located in
a supplementary block of the drawing format. See ANSI Y14.1.
(b) Dimensioning and tolerancing shall be complete so there is full understanding of the characteristics of each feature. Neither scaling (measuring the size of a feature directly from an engineering
drawing) nor assumption of a distance or size is permitted, except as follows: Undimensioned drawings,
such as loft, printed wiring, templates, and master layouts prepared on stable material, are excluded
provided the necessary control dimensions are specified.
(c) Each necessary dimension of an end product shall be shown. No more dimensions than those
necessary for complete definition shall be given. The use of reference dimensions on a drawing should
be minimized.
(d) Dimensions shall be selected and arranged to suit the function and mating relationship of a part
and shall not be subject to more than one interpretation.
(e) The drawing should define a part without specifying manufacturing methods. Thus, only the
diameter of a hole is given without indicating whether it is to be drilled, reamed, punched, or made by any
other operation. However, in those instances where manufacturing, processing, quality assurance, or
environmental information is essential to the definition of engineering requirements, it shall be specified on the drawing or in a document referenced on the drawing.
(f) It is permissible to identify as nonmandatory certain processing dimensions that provide for
finish allowance, shrink allowance, and other requirements, provided the final dimensions are given on
the drawing. Nonmandatory processing dimensions shall be identified by an appropriate note, such as
NONMANDATORY (MFG DATA).
(g) Dimensions should be arranged to provide required information for optimum readability. Dimensions should be shown in true profile views and refer to visible outlines.
(h) Wires, cables, sheets, rods, and other materials manufactured to gage or code numbers shall be
specified by linear dimensions indicating the diameter or thickness. Gage or code numbers may be
shown in parentheses following the dimension.
(i) A 90° angle applies where center lines and lines depicting features are shown on a drawing at
right angles and no angle is specified.
(j) A 90° basic angle applies where center lines of features in a pattern or surfaces shown at right
angles on the drawing are located or defined by basic dimensions and no angle is specified.
(k) Unless otherwise specified, all dimensions are applicable at 20°C (68°F). Compensation may be
made for measurements made at other temperatures.
(l) All dimensions and tolerances apply in a free state condition. This principle does not apply to
nonrigid parts as defined in section 5.5.
(m) Unless otherwise specified, all geometric tolerances apply for full depth, length, and width of the
feature.
(n) Dimensions and tolerances apply only at the drawing level where they are specified. A dimension
specified for a given feature on one level of drawing, (for example, a detail drawing) is not mandatory for
that feature at any other level (for example, an assembly drawing)
一下是其中一個中文PPT中的，中文的僅供參考，翻譯不全感覺，也感覺不是很貼切愿意。

作者: solomoon 時間: 2015-2-10 23:07
樓主大俠，要說一個圖紙有沒有問題先看是不是滿足功能，功能不清楚的情況下不好說是否不合理。

從原圖上看，兩個端面是允許傾斜的，符合自由的形位公差就可以了，

但是標注垂直度的兩端面，平面度必然在0.02的范圍內(nèi)，要不然就超差了，無法保證垂直度的要求。

圖紙在不明白功能時，不能說有問題

作者: zerowing 時間: 2015-2-10 23:20

solomoon 發(fā)表于 2015-2-10 23:07 6 v* B3 E" k9 k- f9 i4 w
樓主大俠，要說一個圖紙有沒有問題先看是不是滿足功能，功能不清楚的情況下不好說是否不合理。' _# [! d# ?9 x- O8 P9 I. G* X( _; R

( U# D, O$ j2 r. ~% b. w$ L+ e0 d從原圖上 ...

(, 下載次數(shù): 101)
還是拿這個圖說。圖中左右兩個圖的黑線就是所謂的垂直度限定面。
你可以明顯看到，無論左右都肯定跟底面或者說背景面垂直的。對吧。
但是右圖明顯和左圖是不平行的。
里面的紅線是可能的加工后實際面。綠線是你檢測的基準面。
所以很明顯，如果出現(xiàn)右圖的傾斜情況，你再用綠線基準面檢查那個平面度的時候，就不可能控制0.02的精度要求。

這個圖的問題在于缺失了一個相對左端面的限定要求。導(dǎo)致你的實際加工面和實際測量面的偏差變大。那個默認的平面度就很難說了。

作者: zerowing 時間: 2015-2-10 23:43

seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 19:40
2 h4 l5 O+ ^2 Q; \其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。
/ c4 E& y# r2 q# O) X1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic d ...

(, 下載次數(shù): 109)
借前面三緯圖說好了。你可能更容易理解。
你看圖中的斜面，他和底面肯定是嚴格垂直的吧。你單去測他自己的平面度，也一定是小于0.02的吧。

那現(xiàn)在問題就出來了。如果這個斜面達不到讓你一眼看出來的程度，你怎么打他表面的平面度？或者說你打表的基準是什么？肯定是底面和左端面或者底面和側(cè)面。那這個斜面自身的偏差可能就足夠吃掉你假象中的垂直度自帶平面度要求了。你再驗收就沒法說了。所以，同樣的問題，你拿這張圖找人家，人家打平面度給你轉(zhuǎn)個偏角，一打，在0.02之內(nèi)。你說你怎么要求呢。

作者: seekfor 時間: 2015-2-10 23:44

seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 19:40 [2 ~4 ^& m7 j" O/ w l- ]) P% y) y
其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。6 U/ F* n3 j! c) n" I/ e4 f
1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic d ...

(, 下載次數(shù): 88) (, 下載次數(shù): 96)
僅考慮圖紙，我個人是這樣理解的。
如果真要你那樣理解的話，很多圖紙都沒法標了。
你的理解我也理解，就是只看那個垂直度標注，0.02|A，不考慮整張圖紙去計量；這種情況下我完全同意；
但是，我不贊成這種方式。
我還是堅持我的理解：

作者: zerowing 時間: 2015-2-11 01:42

seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 23:44 & }/ k1 C0 L) `
僅考慮圖紙，我個人是這樣理解的。1 |2 D) p5 z( j, R* b* f5 p z
如果真要你那樣理解的話，很多圖紙都沒法標了。
. B0 Q6 R7 W5 K# W; \5 h' ~你的理解我也理解 ...

比如這個情況吧。
(, 下載次數(shù): 103)
哈哈。有點扣定義的意思。
實際中測定的時候，如果平面度和垂直度是分別測量的，那么，原則上說，只要人們都是那么理解，自然最后的結(jié)果很喜人。
如果是一同測量的，那么很大程度上，就是找兩個基準面，把標架好，沿著被測面打一圈。那就成了我之前說的那種情況了。
但是從定義要求上來說，垂直度并沒有要求說類似上圖中的波動是不允許的。所以，這種情況下，你可以說超差了。但是他不垂直嗎？所以來說，垂直度實際上只是界定了傾斜狀態(tài)下對于偏差的要求。并未實際要求或包含平面度的要求。

作者: jiaqs2014 時間: 2015-2-11 09:28
多學(xué)習(xí)，多打基礎(chǔ)，多切實的玩工業(yè)。

作者: 逮貓的耗子 時間: 2015-2-11 09:39
不能空等，要有準備的等

作者: nuinui2006 時間: 2015-2-11 10:41

學(xué)習(xí)了。

作者: 玉嬌龍 時間: 2015-2-11 10:44
等，其實是一種懶惰的表現(xiàn)！身邊很多執(zhí)行力很強的人，都過得很不錯！可我自己就改不了這個習(xí)慣，出活總是很慢，總感覺自己的大腦被什么給綁架了似的！

作者: 修仙煉魔 時間: 2015-2-11 14:01

zerowing 發(fā)表于 2015-2-11 01:42 + }) j! d* Z% @! p! n
比如這個情況吧。
1 r2 }1 F+ f; h1 d
# S1 y, y9 [; d( s5 i哈哈。有點扣定義的意思。

大俠，請看下面：
(, 下載次數(shù): 96)
我是這么理解的：
既然原圖紙上標明了垂直度0.02，那么這個面默認的平面度就應(yīng)該小于0.02，被加工成0.05，明顯加工人員的問題

作者: seekfor 時間: 2015-2-11 18:40

seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 19:40 % X# A1 E ]( j5 Y; I# k
其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。
" [! p! M" I3 j1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic d ...

補充一點吧
ISO 默認獨立原則，你非要這么理解也有道理，但是歪只能歪在默認角度90°的自由公差內(nèi)；垂直度平面度依然0.02；平行度就不說了，畫畫公差帶，反正好不到哪去，理解類似于一圓柱只標直徑和直線度(標在表面)；ISO標準下是直徑和直線度單獨檢測；
美標默認包容原則，就像我上面說的，在自由尺寸公差的公差帶內(nèi)占據(jù)0.02的范圍；依舊可以參考一圓柱只標直徑和直線度(標在表面)美標下的檢驗和ISO下不一樣。

我最多能理解成這樣，其他的，反正我已經(jīng)凌亂了。
吃飯去了，不想想這個問題了，我想這就是設(shè)計或者表達不合理+非GDT圖紙=容易引起歧義
以上僅供參考，我已經(jīng)不知道對錯了。

作者: 劍南春17385 時間: 2015-2-11 18:56
頂，務(wù)實

作者: 小熊嘆 時間: 2015-2-11 23:06
我的帖子，在這里才是更深層的討論啊，學(xué)習(xí)了。不管對錯，我個人覺得，設(shè)計再標一個平面度的話更好，畢竟我們這些加工人員，對于定義性的東西還是有所欠缺的。

作者: 小熊嘆 時間: 2015-2-11 23:57

小熊嘆發(fā)表于 2015-2-11 23:06 0 @, r9 E- d" X: A
我的帖子，在這里才是更深層的討論啊，學(xué)習(xí)了。不管對錯，我個人覺得，設(shè)計再標一個平面度的話更好，畢竟我 ...

一種熱壓設(shè)備，上面跟側(cè)面都裝有模具，因為模具太貴，采用的是單片排列的形式組裝。產(chǎn)品要在上面熱壓一下，側(cè)邊會形成很小很小的鋸齒，鋸齒好像要求精度0.03mm具體我也不是很懂。

作者: zdlsjl 時間: 2015-2-12 10:09
這幾天都看到了關(guān)于“等”的問題，是不是預(yù)想著要告訴我什么？！是不是我太會等了！

作者: 000哲 時間: 2015-2-12 10:31
因為等，我想做的事情別人都替我做了。

作者: wq27265390 時間: 2015-2-12 15:28
等，再等黃花菜都涼了

作者: bright_water 時間: 2015-2-25 21:54
頂一個

作者: 404357749 時間: 2015-2-26 13:51
除了等死一件事可以等以外，其他都不能靠等

作者: 葉落滿空山 時間: 2015-3-1 11:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 氮氣彈簧mickey 時間: 2015-3-1 14:33
有的時候真的不能再等了

作者: 投身革命 時間: 2015-3-1 16:39
頂一個

作者: 藍色月餅 時間: 2015-3-21 14:00
說的好啊！

作者: 軟糖有力量 時間: 2016-3-18 17:53
我覺得也是，很多事情不能等

作者: 藍藍的貓 時間: 2016-6-30 10:35

2266998 發(fā)表于 2015-2-10 10:06
2 d6 i+ r2 J( f) q! h& s* U- a喜歡加國的冬天，晶瑩潔白，一望無際，95年初春，去的白求恩故居，不大的鎮(zhèn)子，安靜與祥和，在鎮(zhèn)子里溜達了 ...

我接觸過一個班福閥門，標準是個雪山，老頭中文特別溜。

作者: 丁卯谷雨 時間: 2016-7-28 14:34
等，是無聲的拒絕

作者: 斜陽西 時間: 2016-7-28 21:57

709079691 發(fā)表于 2015-2-10 11:45
- Z7 _& ?% N9 J9 M大俠是不是可以這樣理解：這樣標注的話，平面度允許在0.04之內(nèi)浮動；中心線和基準面垂直度是0的話，可以 ...

這個是不是和最大實體尺寸有關(guān)啊

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