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機械社區

標題: 汽車的逆向工程有多難？ [打印本頁]
作者: 陳小黑    時間: 2015-1-9 23:05
標題: 汽車的逆向工程有多難？
想問問～～ 對于目前國內大型汽車企業里面專門搞研發（或者山寨）的部門來說，逆向工程有多難？ 或者說，難點在哪里？
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我只是想起之前在讀本科的時候，在學校有一份作業是幫蓮花做減排的設計～  針對其算是旗艦的車型吧，Lotus Evora S，當時我們主要想從外形的空氣動力學，還有更換發動機這兩點著手，所以想跟蓮花要個外殼的CAD，還有底盤，副架之類的，他們扭扭捏捏拖了好幾個禮拜才送過來，而且還再三要求不允許通過任何網絡途徑傳輸或者存儲，必須只能放在私有的U盤里面，同組同學之間也只能用USB拷貝，云端存儲也絕對不許用……   當時我們就在想，有那么嚴重么？這款車都出來好幾年了…… 改被研究的都研究得差不多了吧～ 核心技術也不是這幾個CAD就能看出來的吧？ 雖然蓮花自己沒有發動機，優秀的底盤設計，優秀地操控性是他們的特點，但是我覺得難點在于他們是怎么得出那樣的結果，而不是結果本身啊……  就像在學校做理科題目一樣，你只抄來了一個答案，那個對于不懂的你來說，也就是一個數字，真正重要的還是解體過程吧……% X* `5 g9 L. _% @" \
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哦對了……   還有最重要的一點要問，如果那些資料真那么重要～～～～  有人要買不？  能賣多錢？  哈哈哈哈哈; |0 r2 U) {5 A3 r! U8 A
作者: 恁老廝    時間: 2015-1-9 23:09
木知,活過了半百從未逆向行車
作者: 我很呆    時間: 2015-1-10 00:27
呵呵。想錢想瘋了么。
作者: 我很呆    時間: 2015-1-10 01:11
一個新車型的研發十幾個億。你問抄襲到他們的精髓在哪里？. [& Y. X$ r( B' d4 i/ c/ s3 @
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或者應該這樣問。搶十幾個億的錢難嗎?難點在哪里。
作者: wryp    時間: 2015-1-10 07:50
現在在制造領域“山寨”的確為人所不齒，企業形象、法律法規等都不允許。逆向來得快，但很多內在的精髓你永遠不可理解。
+ |4 m1 O( C, I) D% n自己從頭搞難度也確實大：產品沒個幾個代次的進程別想跟人家競爭，資金上、時間上、市場上都等不起。
/ W. b+ o' r) ]9 C5 x: Y. c( j3 e但是優點也很多：培養了自己的研發團隊，技術全是自己的，在關鍵技術上能啃下來的話，沒準還搞幾個自己的專利。對產品的理解深度更不用說，那是測繪、逆向所達不到的高度，很多小企業老板意識不到這點?？傊阂磺卸际菍崒嵲谠诘摹白约旱摹?！
作者: huiyu788    時間: 2015-1-10 08:14
逆向到圖紙，應該不難吧
作者: 智慧的小顧    時間: 2015-1-10 08:43
逆向最近好像很火啊。
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-1-10 09:30
本帖最后由 一朵嬌粉嫩的花 于 2015-1-10 09:31 編輯
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捫心自問，哪個公司沒有搞過逆向研究，不說完全山寨，至少規避專利你們需要嗎？- _4 ~% o" P/ q$ T0 E) u
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樓主只是說逆向到圖紙的難度，我們就算是再笨的豬，也可以從逆向的圖紙中發現點什么吧
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( \  d0 V* \; v, y: O) V就算是專利結構，至少也是個技術積累不是么
作者: zhul_08@163.com    時間: 2015-1-10 10:27
逆向只能做到形似而神不似。國產汽車和進口汽車差距就在這里！
作者: 否定了    時間: 2015-1-10 10:40
說到逆向，先要問問為什么要逆向？答案是存在技術代差，逆向只能是知其然不知其所以然。
作者: 掃街    時間: 2015-1-10 11:16
同學是不想讓樓主吃牢飯，也不想讓自己吃牢飯。好不容易借給樓主點東西，樓主還一副天真的模樣，不感恩，不道謝，俺看樓主的同學之誼是做不長了。
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-1-10 11:21
一位位都是道德高尚，當年不是一比一仿老毛子，偷人家技術，有你們的現在，估計還是小米加步槍吧9 P! d4 Q& Z, q4 `

4 P# ?2 C4 {3 }不知道各位都是自己悶在家里研究？然后你們造出什么好東西了嗎？+ x7 B9 W; o- `; `

, i- y5 {8 K- H) _- G! B* I+ R$ a閉門造車
作者: 一朵嬌粉嫩的花    時間: 2015-1-10 11:23
你們都是靠著理論過日子的？機械的每一個結構都是你們自己想出來的？
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人哪，要有自知之明，不會的，當然要學，人家不教，怎么搞？不搶不偷天上掉下來？
作者: 624272884    時間: 2015-1-10 15:19
逆向是需要的，豐田還逆向那，關鍵是得懂其中的道理，知其所以然，就算是差，也要知道差在哪里，有個盼頭，要不然要技術有什么用
作者: 陳小黑    時間: 2015-1-11 23:14
掃街 發表于 2015-1-10 11:16 % e8 [. _$ R- k, G8 o0 ^; S8 c
同學是不想讓樓主吃牢飯，也不想讓自己吃牢飯。好不容易借給樓主點東西，樓主還一副天真的模樣，不感恩，不 ...

2 `! J3 I: s+ A+ a, y您好…… 我想問問這位朋友，是我的名字得罪你了還是啥？為何你要在整個帖子里面那么針對我而且還罵我無恥？無知？愚蠢？
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5 \+ t9 ?. m4 S% a您是不是理解錯了？什么叫我同學神馬神馬，蓮花的CAD資料是我和我同組的同學一起向蓮花公司要的，本人拿在手上的和我同學一樣是從蓮花要過來的一手資料，并非其他同學冒險轉交給我……  然后我根本沒有像第三方傳遞過這些資料。也許帖子最后是我自己作死…… 但是請不要忽略后面那么多個“哈”字行不？ 我是在開玩笑的…… 過去一段時間的事情了，真想拿這些資料去賣我會那么傻呼呼在這種公開的地方公然叫賣？2 |* F1 A) V0 n1 O# _

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然后就是對逆向工程的問題，我感覺貌似您和我的意見還比較相似，不明白你為什么還是繼續盯著罵我？我想問的是，從產品逆向到CAD圖紙有多難？價值有多高？在成品中，能看出多少技術？有多少研發過程中掌握的技術與經驗是無法通過成品看出來的？3 G' p' U- i$ O9 {/ b4 p

' s0 e# P0 \; V' d) g譬如說，你拿到一個配件的圖紙，掌握所有的尺寸，材料與加工要求。但是問題是，還是不知道這個是怎么來的啊，設計的時候是通過什么樣的程序，后面也許做過有限元分析最優化，那么各種限制條件是怎么設定的？2 G8 W2 x% d( Z9 O* f

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0 ~2 M& O, d: [也許是我的題目打得不對，應該改成，逆向工程的意義有多大？如果要讓其很有意義，需要投入多少時間與金錢，是否值得？: r- N# O# b0 B4 f

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至于賣圖紙………… 這是我們幾個同學但是拿到資料以后私底下一直開得玩笑，一直在說，不讀書了，拿這些資料出去賣了然后自己做生意得了～～   當然也只是玩笑話，所以習慣性這里也說一下，如果讓人誤會那么我道歉…… 是自己作死……
作者: 陳小黑    時間: 2015-1-12 15:38
媽的瘋狗無處不在………… 還以為小學生論壇才會有這種無腦噴子…………   看來智商情商低是無法隨著年齡改變的……   
作者: 一陣風lj    時間: 2015-1-19 21:53
仆14年才畢業的學生，目前覺得很多東西一旦深入研究都很難，同意樓主“知其然知其所以然”的態度！咱們大多數的時候就圖方便，怕麻煩，其實錯過了不少風景。關于賣不賣錢不清楚，但就像自己心愛的玩具借出去，怕給弄臟了，弄丟了。。。畢竟哪是人家的心血！
作者: 笨手笨腳    時間: 2015-1-20 08:44
山寨是中國的悲哀??！到現在山寨20多年了，技術差距拉小了嗎？從我周邊來看是拉大了。逆向一個零件簡單的要死，但是逆向整個系統，需要付出的精力一點都不少。全世界的公司基本上都在做逆向工程，但是人家都是有選擇的選取其中的設計概念。中國的山寨是什么？直接復制外殼，使用相同等級的軸承、螺絲、公差等級等等，出來的東西確實看起來能用，但實際上呢？選用基本材料與原版差距很大、加工工藝流程也是隨意，最終出來的東西就是個“四不像”，只能搞低價競爭，結果公司越做越完蛋。20年過去了，我們比20年前多了什么？沒太大區別。國外呢?20年前，國外整的精益制造也就是工業3.0，我們還連ISO9001之類的沒搞定呢（國內私企大部分是買牌子，實際上連CPK都不知道），德國（自動化發源地）在去年已經明確提出未來幾年打造工業4.0------智能制造了，大家查下這個名稱就明白了，又是一代工業革命?。。?！~~



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