機械社區
標題: 社區應當創造一種新模式，改變制造業的用人格局 [打印本頁]
作者: 六角車 時間: 2015-1-5 11:04
標題: 社區應當創造一種新模式，改變制造業的用人格局
先說老板，辦企業首要的是要明確干什么產品，一般有三種模式：1.開發研制產品；2仿制產品；3外加工。
不論是那種模式，都離不了技術人員。開發新產品需要設計師，仿制和外加工需要工藝技術員，這沒什么問題。問題出在后面，當一個產品開發設計成功之后，企業開始正常批量生產，技術人員松了口氣，都說櫻桃好吃樹難栽，好不容易結果了，而且產量頗豐，該坐享豐收的喜悅了，但卻容易忽略另一個問題，樹的主人是老板，技術人員只不過是個載樹的，一個栽樹的老在那里享受豐收的喜悅，那老板會怎么想。看著技術人員已沒事可干，還拿著一份豐厚的薪水，老板開始傷腦筋了，你的任務已經完成了，我也沒少給你薪水，如今產品生產已正常，你的任務已經完成，卸磨殺驢，該走人了。
搞工藝設計的的遭遇，比干設計的也好不到哪去，以零散零件加工為主的小企業，主要的是依靠技術工人按圖紙加工產品，批量小，圖紙簡單明了，根本就不用技術人員，一線工人就搞定了。有時也會遇到較復雜的圖紙，由于量少，也沒必要專門的設計工藝，頂多就是需要一名能全面看懂圖紙的技術員，一個看圖的，薪水自然不會高；如是大批量的零件加工，那就需要技術水平較高的技術人員來進行工藝設計了，一旦工藝設計完成，進入正常生產，工藝技術員面臨的結局和搞設計的技術人員一樣，卸磨殺驢。
但現實是，很多的老板并沒卸磨殺驢，而是卸磨養驢，因為在訂單不足時，攬一些臨時性的產品或零件加工時，用起來方便不誤事。處在這種情況下的技術人員的薪金自然不會高，這也是機械制造業的技術人員，工薪普遍偏低的原因。因為高薪的活難找，這的薪水雖偏低，但大力出過，平時很清閑，老板樂得養，得過且過吧。
制造業的這種現象，存在的時間已不短了，之所以形成一種模式，是限于當時科技水平所制約，以至于培養專業的，高水平的技術人員，即耗時，又費錢，一般的中小企業根本就培養不起，雖然近些年大專院校培養了大批量的樹苗，但要長成材，還得要有合適的外部環境，但目前的現狀是，那些爹不要娘不管的民營個體小企業，急需各種技術比較全面的技術人員，但有一定水平的技術人員，對這種既給不起高薪，又沒什么福利待遇的企業不屑一顧，這種企業就成了一部分應屆畢業生的練兵場，這就是當今中國樹苗級的技術人員，成才的一個外部大環境。
原來想到和看的以上這些，的確感到很無奈，這就是這個行業的鐵律，原來誰也無力扭轉。如今進入到互聯網時代，地球都已變成地球村了，機械制造行業也面臨一個新的發展機遇，設備都已進入到可以網絡控制的自動化，智能化，機械制造這個行業的技術力量的控制使用模式，也該跟上時代的發展。這就需要一個合適的操作平臺，為此，我想到了中國機械社區這個載體。
機械社區已創辦十年，總的感覺是一個以喜歡本行業人士參與的專業性很強的論壇，根據行業特點，會員通過發帖或回復以進行網絡交流為主，很少進行實質性的商談，也很少進行市場性的接觸。原則是言者且言之，看者自看之。既沒利益往來，也不擔負什么責任。
近幾年，國內網購和快遞發展迅猛，大有燎原之勢，從中我突然悟道，這種模式在機械制造行業也可以模仿，但對的不是物，而是技術和人。運作模式是通過社區這個平臺，企業向社區發出需求信息，社區根據要求提供合適的技術資料或人選，這樣就形成一個產業鏈，當然社區性質沒變，只是多了一個信息處理部門，這個機械技術社區網購部門，可是以企業形式進行運營的，要組建一支精英團隊，具體組織運營方式，如社區領導感興趣，我可以另寫一篇《中國機械社區今后的發展方向》。
作者: 憨老馬 時間: 2015-1-5 11:18
個人感覺此帖的標題應該改一改！
作者: 781995655 時間: 2015-1-5 11:19
好提議。社區影響大，應該可以提供這樣的平臺。
作者: wangqing1 時間: 2015-1-5 11:46
這幾天沒活了，憋得好難受，煎熬啊，沒難題，活著沒勁，嘎嘎嘎
作者: 顧宏達 時間: 2015-1-5 11:50
這樣的平臺也可以使社區人才歸類，很不錯。
作者: 老鷹 時間: 2015-1-5 12:03
感謝前輩建言獻策，您的思想和技術令人欽佩，社區的發展有賴于您的指導。期待您的下一篇大作。
我看完了帖子，把標題改了一下，如不合適，請諒解。
社區發展十年了，我也思考過很多問題，有時也做一些推動合作的嘗試。其實，社友們私下的合作已經很多了，但都沒有能改變行業。我的理想是，不僅做一個新的專業媒體，而且要依托這個新媒體所集聚的資源逐步拓展業務范圍，最終建立一個綜合性的行業服務中心。
昨晚還有一個企業打電話給我，他們的企業不想自己養工程師了，技術問題希望由社區來解決，通過獎勵和報酬的方式。和您的思考其實就比較接近了。
請您繼續構思，隨時發上來大家討論。另外，在網站之外運作各種事務，社區就需要融資。如果有做傳統行業的大企業對互聯網感興趣的，請社友們從中引介，如果談成，必定給予重大獎勵。
作者: syw開門造車 時間: 2015-1-5 13:46
本帖最后由 syw開門造車 于 2015-1-5 13:54 編輯
老鷹 發表于 2015-1-5 12:03 
感謝前輩建言獻策，您的思想和技術令人欽佩，社區的發展有賴于您的指導。期待您的下一篇大作。
我看完了帖 ...
老鷹友好！
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我特別注意到你的發言中有這樣一段話：
……昨晚還有一個企業打電話給我，他們的企業不想自己養工程師了，技術問題希望由社區來解決，通過獎勵和報酬的方式。……
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我也特別注意到六角車友好發言中的下段話”
……如今產品生產已正常，你的任務已經完成，卸磨殺驢，該走人了。……
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對比兩段都是在表達一個意思，即這些人是在想盡一切辦法，將腦力勞動者的創造性工作的成本壓縮到最小化。
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創造性勞動豈能是那點區區獎勵和報酬所能對等的嗎？
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我的創造性勞動開價是：
1、開發機電一體化的成品機器，收總利潤的33%！
2、挽救一條（套）可能損毀的生產線或設備，收占該設備原有價值的10%
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老鷹友好，我們社區要想發展，最重要的是要制定明確的社區收費規則和參與項目社友的所得規則！！
我在電話中反復向你說明的就是這一點，其重點就是任何一方都不要想偷機取巧的占別人的便宜！！！
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syw 150105 13.48
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作者: 秦鄲 時間: 2015-1-5 13:49
我現在就是一顆中國樹苗級的技術人員
作者: 海山 時間: 2015-1-5 16:44
關鍵是需要先投入一定費用，組建一個團隊，執行一段時間。
無行動，只能談了又談。
作者: syw開門造車 時間: 2015-1-5 17:35
海山 發表于 2015-1-5 16:44 
關鍵是需要先投入一定費用，組建一個團隊，執行一段時間。
無行動，只能談了又談。
海山友好！
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假如：
你廠是一個某行業有資質的專用設備廠，你們深知該行業需要一種機電一體化的專用設備，而你們的研發能力不夠，因此找到機械社區協商一起開發共同受益。老鷹把這項任務交給我主持研發。
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我到你們廠估算了一下，這個設備研發材料及加工費用五萬元，這點錢小意思我來出，也用不著什么團隊，我一個人就能完成。
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可我沒時間，但我知道社區有一位社友有這個能力，而且這位社友人品及好，我和他的關系也非常好，他沒講任何價錢，也不計報酬的就把這個任務完成了。
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你看，你所說的關鍵問題在我這都不是問題，我輕而一舉的化解了！
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然后哪？下一步如何操作？！
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syw 150105 17.48
作者: 逍遙處士 時間: 2015-1-5 17:43
想來想去，只能成立公司，以公司的形式來運營，各位意下如何？
作者: negtive 時間: 2015-1-5 19:05
我覺得挺好，可以先把企業提出的要求匿名討論，最后匯總精華內容發布在相應的或專門的板塊。
作者: 小布丁123 時間: 2015-1-5 19:41
我們這類的樹苗很可憐
作者: syw開門造車 時間: 2015-1-5 20:08
本帖最后由 syw開門造車 于 2015-1-5 20:12 編輯
六角車 +逍遙處士 （11#樓）兩位友好！
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六角車在其發言中談到：
……社區性質沒變，只是多了一個信息處理部門，這個機械技術社區網購部門，可是以企業形式進行運營的，要組建一支精英團隊，具體組織運營方式，……。
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逍遙處士 在11#樓處談到：
……成立公司，以公司的形式來運營，……
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兩位友好都談到了的一個中心思想，就是：以實體方式運作！既：
人員+資金+場地+辦公物資 == 一筆巨額資金！！
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現在社區的情況是：為了保特清潔的技術型網絡環境，老鷹在嚴格的控制廣告的播出量，所得收入保特在維持網站正常運營++使老鷹不太寒酸生活費。
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每天網站的管理工作非常的繁忙，完全由老鷹一個人承擔。
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我和憨老馬盡管已經退休，但我倆都有各自無法擺脫的原協作單位的工作，只能在力所能及范圍內，義務的協助老鷹工作。
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請兩位友好及各位網友盡可能的建言，幫助找出一條使我們這個優秀網站進一步發展、壯大的可操作之路。
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不要另辟新題，以免分散焦點。
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syw 150105 20.09
作者: 轉圈的人 時間: 2015-1-5 20:39
前期試運營可以以顧問公司或者工作室的形式出現，到現場解決問題，社區出人，對方出材料，出錢等。后期名氣打響了可以以技術入股合資的形式參與研發，這樣可以規避掉資金場地等。對方運營此研發成功產品，我方退出公司運營，只負責解決有難度的技術問題，收取一定股息分紅。這樣可以參股多家公司，多個產品，收入應該有保障。
作者: davids9722210 時間: 2015-1-5 20:46
機械行業產品都是貴重品，而且技術性強，不象日常銷費品那么容易集中，大部分企業有問題，人家當地的供應商可以隨時到現場，社區沒辦法競爭。
作者: linqingshan 時間: 2015-1-5 22:29
相當于一個機械行業的智庫？
作者: shong66 時間: 2015-1-5 23:28
按道理來說，給人才生長的環境是人民政府義不容辭的責任。幾年前在報紙上看到一則新聞，記不太清了，（從德國強制企業招收學徒工說起）。看完很有感觸。這個事情必須由政府出面上升到國家戰略層面。比如按企業規模制定每年最少的實習人數，國家提供些支持！實習期結束可以雙向選擇，自由擇業。可能有人反對說增加企業負擔什么的，但是跟國家戰略比較那不值一提，不干關門！有些企業只找有經驗的，問題是哪來的經驗啊。看現在有些家伙找不到工作，不對口，造成巨大浪費。東一下西一下，青春也廢了。社區有潛力整合資源，不過要做不少工作。老郎都說了馬云的成功不是自己強，而是對手太弱。源于一切的不完善。希望我們社區爭當排頭兵
作者: xzcs 時間: 2015-1-6 08:05
回復都看了，還是沒有頭緒。
作者: 憨老馬 時間: 2015-1-6 09:25
樓主所講的問題，在本公司已經出現，但不是“企業不想自己養工程師”，而是暫時沒有合適的（老的走了，新的太嫩）。近期一直在招（找），不過難啊！但項目任務重，新的嫩的也要上啊，如此下來就苦了俺老馬，反反復復地審圖，有時候真的還不如自己來算了。但想深一層，俺又能包辦多久呢？還得讓他們做啊！
昨天和老板說起，他蹦了一句話：（這時候）如果（外面）有人能一攬子包辦項目的，可以談個價錢承包！（這不就是如樓主所說的事么？！）
作者: 撒網頂 時間: 2015-1-6 09:40
本帖最后由 撒網頂 于 2015-1-6 09:45 編輯
我建議個方案：老鷹建立個數據庫，把各個領域有競爭力優勢（含機械、電子、軟件、算法、資金等）的人才信息都放在里面，如成功做過哪些項目，所在城市，接私活的合適工作時間等等，然后對外承接項目總包，有項目再從數據庫中找合適的人談具體合作事宜。這種方式只適合需要較大團隊合作的項目，小項目一般小公司自己就搞掂了。
整個流程中老鷹的角色就是技術中介，類似獵頭，但需要有較強的技術人才辨別能力及項目組織能力，否則做砸二個項目就可能無法繼續下去了。
作者: icegoods 時間: 2015-1-6 09:56
基本上是空談啊！還是走項目招標模式吧
作者: 模具小俠 時間: 2015-1-6 12:02
我的看法：理想很豐滿，現實很骨感！
首先，必須確定方向。做哪些專業的業務？如何組織？廣告宣傳怎么做?內部的管理機制怎么協調？
客戶如何管理？服務的流程如何確定？價格形成機制怎么確定？。。。。。。太多的問題！
當然，不是很難！問題是要動起來，不容易！
作者: 越名任心 時間: 2015-1-6 13:27
各位，我想問一下，如果按照LZ的思路，真的做成了，那么是不是所有的企業都不用養技術人員了，有問題直接到論壇里來就行了。那么除了論壇里的幾位高人名士之外，其他普普通通的技術人員吃什么，喝什么？
本來老板們就想著卸磨殺驢，這下好，從一開始就不需要磨也不需要驢了，這不就是我們自己在砸自己的飯碗么？
作者: pengzhiping 時間: 2015-1-6 14:01
行業那么大，確實是很難。保密性也有難度。
作者: 阿伯伯的狗 時間: 2015-1-6 14:04
遇到過類似的"老師"或者"顧問"的人,確實能解決一些問題.
社區要成立這樣的組織,建議兩個方面要定義清楚:一是規則(特別是錢的分配及處罰),二是誠信(
作者: 精密凸輪分割器 時間: 2015-1-6 14:33
其實這個有點類似于線下的包工，由一人帶頭組織承包項目，下面分工明確，有設計，制圖，生產，售后等一批人，我有一老鄉就這么干，一年都有一幫人跟著他跑，以后一定會越來越多的中小企業不愿意養人，或者接的項目不是自己專長的需要外協的，社區其實只是把線下的資源發展到線上，關鍵還是要有人帶頭搞資源整合啊 ，建議先試點，然后再分區域。
作者: 354770991 時間: 2015-1-6 15:27
設計研究院模式？
作者: 709079691 時間: 2015-1-6 15:54
不就是成立個工作室嗎？先發個貼，應征審核下人員，再做個數據庫。（人越多越好，鷹大接了單子后可以叫大家投標）
看過《激情與速度》不，那里面的合作模式就不錯；沒事各自閃開，有事找個人牽頭，把事辦了不就成了；
方案會有定金，運作資金不是問題，就是擔保誰來做的問題，有人能做擔保人，分分鐘的事。
作者: 海山 時間: 2015-1-6 17:12
syw開門造車 發表于 2015-1-5 17:35
海山友好！
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假如：
開門大俠說的是種特例，因為只有像開門大俠這種有技術、有一定資金和時間的人才能獨立做些項目，所以會相對小眾。
而我說的是要尋求一個能夠放大的運作模式。
作者: hanabc12345 時間: 2015-1-6 20:46
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 機械-AI 時間: 2015-1-6 22:19
老鷹 發表于 2015-1-5 12:03
感謝前輩建言獻策，您的思想和技術令人欽佩，社區的發展有賴于您的指導。期待您的下一篇大作。
我看完了帖 ...
論壇可以適當改版，以吸收控制方面的人才，畢竟單純機構的機械設備已經很少見了。如果社區建立PIM模塊的話，再加上合適的運作，以及社區原本就具備快速吸收知識的能力，應該能夠承載起制造工藝傳承的偉大使命。
作者: addagain 時間: 2015-1-7 09:02
想法真的是不錯，而且不會象有的兄弟說的那樣正好合了老板的意思，卸磨殺驢，因為畢竟不可能把所有老板的活都接了。那就完蛋了。
不過，相對來說，會對一些老板起到了對他們企業公司卸磨殺驢的作用，因為競爭造成了這樣的事實。
而且在網站上發表對外接洽業務的活，參與的人員就要花費自己的時間和精力來設計，外發加工，跟蹤質量驗收，發貨，售后等問題。
并且肯定要跟客戶簽合同，公司方式的運營一定少不了。同樣要有同規模的人員編制。
同樣要有各種公司運營必須的證照等，，，
有了這些以后，要交稅，要維持公司運營，要接業務，要，，，，，等等。
各位參與者就不太可能再像現在這么悠閑的上個網，發個貼，參與評論等等行為了，
每月或者每次東西被客戶驗收后，要分錢，大家是會禮讓對方，還是會各自強凋自己的貢獻多分點錢？
面對這許多問題，大家又該頭疼了吧。
然后，大家更沒有時間參與到社區來討論問題了。
再然后，社區會少了一批人，社區又會新進一批人，原來參與公司建議的人，有些會退出，有些會繼續，
因為有人獲益，有人遭到不公平對待，
于是再然后，這個公司最終完全脫離論壇，成為真正意義上的公司，就像千萬個現在社會上的公司中的一員。
然后，類似這個論壇的網站，繼續討論著基本相同的問題下去，，，，，
再然后，一代一代新人涌出，我們漸漸老去成為塵土，
再再然后，世界還是那個鳥樣，只不過一切在我們眼里都已經不一樣了，
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，，，，，，，，
作者: masterzhuce 時間: 2015-1-7 19:45
干脆建立一個版塊，是人才市場。。就屬于招聘網站那種性質的，注冊會員可以寫簡歷，投簡歷，。，。企業注冊也可以篩選簡歷。就跟什么智聯啊，前程無憂啊。。那種性質的。。
作者: syw開門造車 時間: 2015-1-7 20:17
海山 發表于 2015-1-6 17:12
開門大俠說的是種特例，因為只有像開門大俠這種有技術、有一定資金和時間的人才能獨立做些項目，所以會相 ...
海山友好！
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我在10#樓處的發言是根據我所掌握的情況有所指的，并非特例。因為，在征集【高手技術實例】活動中，我已經發現了好多位有技術、有資金和時間能獨立做些項目的社友。他們缺少的是什么哪？：
1、缺有市場的創新型項目方面的信息。
2、缺與該創新型項目配套的生產、銷售資質。
3、缺做為個人與甲方合作，而無法使甲方放心的信譽度。
4、缺甲方違約給研發人員帶來的經濟損失方面風險。
5、缺明確的該創新型項目個人部分的分配規則。
6、缺該創新型項目后續生產銷售時繼續按比例分配的考核手段。
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而我們社區一但將規則及細則制定后，就有可能將上述幾點基本解決！
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你盡管問，我作答。
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syw 150107 20.18
作者: 小天001 時間: 2015-1-7 22:37
身在企業中，永遠不能獲得與自身創造勞動等價的報酬。但建立機構運作貌似還不太成熟，可否退而求其次公認劃定一些規則，以技術能力為依據，等級劃分，等級劃定相應價值。。哎，太理想化了，還是算了，公平只掌握在少數人手中，忍著干吧
作者: zhaoyuanxing 時間: 2015-1-8 12:53
組件這樣的平臺的確有必要，讓技術流通，成為商品
作者: 文星2558 時間: 2015-1-12 19:37
思路很好,就不知道行動起來怎么樣?
作者: 小一克sheng 時間: 2015-1-13 01:34
我說吧，在座的各位都是企業的工作人員。對于細化了的行業工種你都是一個精英人才。如果社區成立一個技術性企業那么人員由誰來組成？可能有人說了都可以參加只要有設計創新技術等絕活，那么是離開原有的工作來參加嗎？這樣的話那高額的開支由誰支付給你？有人說可以利用業余時間吧，當然可以多出力多拿錢麻，那你的絕活是不是所在企業的經驗？如果你交出這樣的經驗給了同行的企業會怎么樣？同行和同行之間本身就存在著非常大的競爭，這樣一來老板是不會讓一個出賣自己的人做下去的。要不然這么多年也早做成了，要圍繞利益去干實事才實際，無論老板/工程師/操作工/掃大街的老大媽等無實質利益一切空淡。
作者: star啊啊 時間: 2015-1-16 09:03
在這個企業里呆著，然后下班了幫競爭對手公司做項目，這樣不太好吧……
作者: chen0024 時間: 2015-6-22 12:04
能不能和外派維修設備的人員一樣
覺得這種模式和現在討論的這個很像
作者: 莉莉ni 時間: 2015-6-27 15:24
憨老馬 發表于 2015-1-5 11:18
個人感覺此帖的標題應該改一改！
哈哈我也覺得。樓主建議的就是社區可以開辟一個類似阿里，慧聰電子商務平臺功能的版塊。不過個人覺得像現在這樣的大家做些專業性的討論，分享經驗也是挺好的。當然這個要看社區的老板對于社區如何發展而定啦
作者: 吉凡 時間: 2016-3-18 10:38
一、現在這種模式是否合理？怎樣才算合理？
二、這種模式怎樣才能打破？誰來打破？為什么打破？
三、破而后立，立起一種怎樣的模式才能比現在的模式更合理？
個人愚見，望請指正：
1、解放生產力的規則，模式是順應時代的產物；
2、模式對誰有利，誰就來維護，對誰有害，誰就來打破。這個打破往往是片面的利益沖突的產物；
3、立什么規則是勝利者說了算！！！！！！！！！！！！！！！！！勝利者往往是少數人！！！！！！！！！！！！！
作者: 李興華_UtkJv 時間: 2017-6-23 14:03
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