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標題: 那就扯個淡,說說制度 [打印本頁]

作者: zerowing    時間: 2015-1-4 03:00
標題: 那就扯個淡,說說制度
寫這個帖子,既不是想糾正和說服一些人,也不是想顯示下自己有多深邃,當然更不是要跟鷹大叫板(笑。鷹大手下留情)
) Q' b+ v$ a, g' C" @8 `% W很長一段時間,論壇里的主流聲音都是對制度的不滿,對管理者的不屑。當然,這里必須得說,沒有哪個制度是真正完善的,也不可能有哪種制度會讓所有人都滿意的。我們生存的空間每天都在被壓縮,經濟全球化,社會競爭日趨激烈,作為最基礎的勞動者,是必須有一個發泄點的。所以,吐槽任何東西都是合理的,別管吐槽的東西對不對,他只是合理的。人們可以吐槽制度,可以吐槽政黨,可以吐槽社會,可以吐槽他人。但是我們必須要明白,我們是生活在達爾文法則下一群沒有能力左右生存法則的生物,你想活下去,就不可能靠什么制度政黨社會他人,你能依靠的只有你自己。為什么,物競天擇,適者生存!
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- b: l  o0 L2 q4 k# f' e2 z不跑題,這帖只說制度。首先一個問題,壇子里大肆評論制度好壞的大俠們,哪位或者哪些位是身處高位,有能力參與制度制定和修改的?咱說小點吧,公司副總級別,局級干部或者什么副市長,副廳長,大校之類的。哪位有這個級別可以站出來講講。咱不涉密,就一般談論而已。俺敢這么說,最多一個巴掌,甚至屈指可數。那么,這么說,你對制度了解多少?你看過多少紅頭文件,中央精神?你參與過哪些人才選用,管理者任命,企業規劃的工作?如果都沒有,你如何說我們的制度是不好的,別人的制度是科學的?俺問問,X石油哪條制度規定可以貪腐了?哪條制度說可以偷工減料了?又有哪條精神指示可以而且應當不顧人民升級亂搞物價了?或者,你說說中國哪條法律規定是可以這樣的?你會說,沒有,但是執行者不按制度執行,執政者貪腐。那你告訴俺這關制度什么事兒?
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) |6 H, @( V* x* f/ o; j' o  f3 M俺接著問,如果俺把你放在一個科級的位置上,讓你領導一個工廠的人搞生產,搞發展。你告訴俺,你會提拔什么樣的人?你如何選擇,如何提拔?如何應對公司財政問題?如何跑貸款,跑地皮,跑項目,跑銷售?如何管理整個公司,讓工人積極,管理清廉?如何應對壞賬爛賬?如何應對知識產權官司?如何應對非自然類工傷官司?如何處理稅務問題?別認為俺是刁難。這些就是你在這個位置上要干的活。這里不包括你要應對的技術問題。俺別的不說,一個提拔任用就能玩死一片人。但是你敢說這是公司制度問題?或者說,你告訴俺什么樣的一種制度可以解決這些問題?資本主義?三民主義?俺至今,沒有看到任何一種制度能做到。. E8 }3 I" q0 \3 y/ g; X

6 Z* }& H+ Q+ h. _7 n! g) y你說鬼子的制度就完善嗎?鬼子的工廠企業一樣要打卡,一樣扣著算時間。一樣是你的生殺去留全看你自己混的程度。工會如何?說是保障工人利益的。但是工會代表就是那倆人,他能代表所有工人的利益?你沒有智商,沒有情商,沒有能力這些人就能保你飯碗?鬼子的制度完善,鬼子的內部就不搞人情?就全部公式化嗎?那都是瞎想。無論是誰,一樣尾大不掉,無論是誰,一樣是內部有人好辦事。只不過是明顯不明顯的問題。俺公司大姐,做個外活,給老斯的公司修服務器。其實沒有真正干啥,只是耗了點時間,并且也沒真正解決問題(原因復雜,回頭可以細說)。按制度來說,人家老斯萬全可以不給你胚門特。俺們大姐也認。結果是啥,內部有人好辦事。人家有朋友在老斯高層,追著要了半年,要了9000米的勞務費。你說說這是制度問題還是什么?當然,我必須得說,我不能拿幾個例子去代表一個社會狀態。但是反過來,也同樣不是說一個社會狀態好,就是因為制度好。
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我們的現狀是很尷尬的。社會競爭比原來要激烈的多。比8爺那會兒要激烈的多。這就意味著,你必須比8爺還要努力。你放眼看看世界。世界工廠真的就能一直落于中國?三哥的人口一樣超過了我們,勞動力成本低于我們。巴西雖然日落西山,但是工業底子還有。什么泰國、緬甸、菲律賓,都在日益擴大自己的產品國際市場。你告訴俺,俺們能照目前的樣子的色多久?當你的價格不在成為優勢,當你的技術日益落伍,你告訴俺你靠什么吃飯?# d: A, |9 q+ E

8 p; q$ }, I5 I9 b7 ^: }2 K加拿大2015年新發布了國際貿易法案,提高中、印、巴、韓等地區的關稅。稱以前將上述地區視為低收入地區只征收低比率關稅。但現在隨著國際形勢變化,認為上述地區已經屬于中高收入地區,應當征收正常甚至高關稅。中國也發布新的政策,對輕工產品出口增加退稅比率。哈哈。就這么兩條新聞你難道看不出什么?這是制度問題嗎?不是,這只是單純的生存問題!* \- {1 E9 f  v- I. U

$ ~7 L, l" ?5 e) a0 j. I鷹大表達的那些對于新生代生活壓力大的說法我表示認同,表示理解同情,表示應該予以輔助。但是這個世界不會。咱不說咱們的新生代如何。北米的新生代就好過嗎?一樣是沒房(沒車就算了,畢竟車很便宜)沒錢,高消費,銀行負債。老加不停的變換移民政策,從開放技術到關閉技術,從開放投資到關閉投資,從開放學生到著重省提名特殊類型人力資源輸入。你告訴俺控制的是啥?就一個答案,國內就業形勢!因為新生代的就業存在大量的問題,高技術人才培養成功率低下,國內通貨膨脹,國際幣值下跌。沒啥別的說的。大家都不好過。你說我們應該同情和幫助誰?或者說,我們通過制度能如何幫助這些人?
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; v0 X5 k/ S) p/ x: L我依舊不認為抨擊制度有什么不合理。我也依舊認為靠制度救不了任何人。我還依舊認為,我們的新生代欲望高于自己的實際能力。我仍然認為,人,要靠自己活著,要靠不斷的努力才能滿足自己無限擴張的欲望。- h5 p  P& K2 t& ?2 o
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制度,哈哈,不過是人定的東西。因為人無完人,所以哪里會有什么完善的制度。有的只是,執行的制度和不執行的制度。; B9 R% s) G2 p+ {* ]3 G$ B
敬請拍磚。) T: i$ Y1 l0 j" E/ v7 Q
PS。自己說話顛三倒四的請自重。俺只是不想搭理你。; }- k" G, D1 d) o; q" g! h
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作者: 迷茫的維修    時間: 2015-1-4 04:09
一個人改變不了國家,但是可以改變自己的小家,
9 j, V6 o: k& J. l好的制度可以讓壞人做好事,壞的制度可以讓好人做壞事
作者: 機械師1314    時間: 2015-1-4 06:56
說白了就是普通人唯一能做的是武裝自己,別的都是扯淡
作者: 探索號QM    時間: 2015-1-4 07:13
這確實是個問題。客觀上,制度是靠人建立的,也是靠人落實操作的。就像好的經文,誰來念,如何念,念出來的結果與經文的原意,可以很接近,也可能完全無關。
作者: 門童    時間: 2015-1-4 07:43
大俠,回來吧,這里比加國好五倍!
作者: 海鵬.G    時間: 2015-1-4 07:49
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 我很呆    時間: 2015-1-4 07:56
身在體制外。貌似沒太關心制度為何物……2 D& i! Z" E8 A0 C& [: j
可能是我沒有責任和權利意識的原因吧。嘻嘻。
/ n, b; H, t; l6 k5 m: b但是貌似不管制度如何,也不太影響我個人的努力和發展。影響不影響別人,阿呆就不清楚了。
作者: 老鷹    時間: 2015-1-4 08:36
兄弟多慮了,討論這類問題一般來說還是有益的,大家觀點不同是很正常的。
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+ z" M% S, v2 V1 ]其實,這些問題很復雜,每個人發表的意見都類似盲人摸象,比較片面,都是基于個人的經歷。
( `, i# f% [8 S+ w但總體上說,我認為制度和其它事物一樣,是有好有壞的,甚至是有最優解的;不能說存在的就是合理的,就是最優的,最好的。世界上有沒有壞制度,肯定有;同樣,世界也有好制度。當然,每一種制度都有缺陷,都有其適用性,但不能因此否定優劣差異。
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) y8 F) A+ a9 b& D/ c* a" W1 J, E& b如果一國的人民都對制度漠然,好壞都不加以討論,那后果是不堪設想的,是真正的垃圾民族,垃圾人種。假如那樣的話,秦皇今日還在拿著鞭子奴役人民,慈禧太后還在挪用海軍軍費修頤和園。但假如一國人民整天都在關心國事,自己的工作卻荒廢了,那這國家肯定也完蛋。
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' U. h  N# H7 Z5 G是否只有看過紅頭文件或者說完全知情的人才有資格討論國事?或者說只有充分知情的人才可能對國事有正確的意見?我覺得未必。江青和王洪文是知情者,紅頭文件整天看,你覺得他們懂得什么。  j: {% F0 \" R( i
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還有一個與誰有關的問題。國事和你無關,你關心干什么,或者說你討論那些東西有什么用處。這種話老百姓中有很多人會說。有關無關其實很難做一個定論,你認為有關就有關,你認為無關也可以說無關。仔細想想,大家在論壇里說的話,難道都在說和自己切身利害相關的事情嗎?比如你勸別人,你能確定他和你有關嗎?其實也難說。人活在世上,有一個大腦和一張嘴,總會說出各種各樣和自己并無關系的意見,這就是交流。如果你只交流和自己切身厲害相關的事情,好像還真沒有那么多話好說。
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以我的經歷和觀察,時下的中國已經啟動新一輪改革,這個方向是令人鼓舞的,是有希望的,比起只投資不改革要好得多。
作者: dove2199    時間: 2015-1-4 08:44
寫的非常不錯,確實是這樣!
作者: xlf63    時間: 2015-1-4 09:23
不管何種制度,多有長短.3 w1 C& N: o0 h* Z% z9 N4 Q8 w9 T5 w/ L
何況就是寫在紙上的制度再好,還得有人去執行,
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6 ?6 G% F2 Y" \- P. n作為個體,只有適應制度.
作者: andrewzhong    時間: 2015-1-4 09:27
老鷹 發表于 2015-1-4 08:36
' p/ [' U# w* {: ^兄弟多慮了,討論這類問題一般來說還是有益的,大家觀點不同是很正常的。
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其實,這些問題很復雜,每個人 ...

. o  e' D7 B% N6 r3 L然也。正是我想說的。
作者: shong66    時間: 2015-1-4 09:32
這個話題討論討論還是有意義的。理是越辯越明。老鷹在樓上說的比較好啊。中學學習歷史,從人類起源原始社會到現代,這本身就是人類社會制度的進化,都是以巨大犧牲對抗為代價的。可見制度的重要性。它是對人性的解放進程。當然了,對于個人而言,如果自己不努力提高自己,只是坐等制度改變或者以此為借口,是不可取的。制度和個人努力是相輔相成的。有興趣的朋友們可以辯論一下。
作者: 模具小俠    時間: 2015-1-4 09:46
首先,非常的贊同樓主的觀點。一凡夫俗子無力改變社會,無法改變別人,唯一可做的就是改變自己。
+ ~0 ?) B+ b3 {* x: M不過,人分三,六,九等,心中有不平,總得有一個宣泄的渠道。對人,對事,對社會有不同的看法,作為一社會公民,適當的表達自己的看法倒無不可。
作者: shootbomb1    時間: 2015-1-4 10:26
大俠認真了,群眾們抨擊制度,說白了就一條:為什么我沒坐在那個位置上.
/ b0 o# I+ \+ e/ q  b( Y畢竟人家現實里做不到,所以只能在嘴巴上勝利一下這也好理解2 F0 r1 y2 \) H" H! i/ z. w
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社區算比較和諧的,以前碰到些極端說法:出過國的都是假洋鬼子,在外企上班都是狗腿子,說英語的都是漢奸賣國賊.
, }! z; z7 T! C. C6 t& ^我自己現實里就不止一次被罵狗腿子漢奸賣國賊,因為不"里應外合".我也習慣無視這些.! _4 D% i! P1 G
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中國合伙人里有個鏡頭:
0 X& B9 v3 u( s# R美國炸了南聯盟中國大使館,一群"愛國者"跑到新東方門口舉牌子示威(順便打砸搶偷),當時男主說得挺好:6 ]& R" k# f, P, k

  W- U* K2 C8 B# z美國人炸大使館,你們就砸英語學校,那外星人炸地球,你們是不是要砸航天部。你們就知道窩里橫,中國人打中國人,你們和30年前有什么區別,懦夫,蠻橫。去向那個打敗你的人學習,才會使你變得更堅強
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2 t! `9 n8 c; z5 L. }7 x可惜這種言論注定在國內是沒有市場的
作者: 超級賽亞人    時間: 2015-1-4 10:40
沒有規矩不成方圓,制度是必然要存在的。既然存在了,那么沒有能力改變制度的,也就只能讓自己適應這個制度,這樣才能存活下去。存活下去之后,才能有可能以后有能力去改變制度。抱怨是沒用的,只是當做發泄心情就好,其他于事無補!
作者: 海峰之    時間: 2015-1-4 10:59
人的誠信缺失,再好的制度又能咋樣。
作者: LXK445604    時間: 2015-1-4 11:26
大家說得都有理,都沒有錯,如果制度能是一兩個人能改變的,那就不是制度,當然像泰國這樣的國家就另當別論。作為一個公民,一個社會中的一員,對制度的討論無可厚非,現在的制度還是可以允許的。作為機械行業人員,作一個達到同樣目的的一臺設備,你讓100個人去獨自完成,出來的設備肯定是各具特色,有優有劣,這就不難理解對制度的討論了。
作者: xzcs    時間: 2015-1-4 11:36
1、近朱者赤,近墨者黑。
1 o1 h' _0 @. r4 P0 D2、出污泥而不染,濯清漣而不妖。5 d* `/ c& j! }; C* X
大家做到1還是2?
作者: 良生    時間: 2015-1-4 12:44
本帖最后由 良生 于 2015-1-4 13:43 編輯
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制度是啥,有幾個能說清楚了?美國的制度,在菲律賓不行了,在印度不行了。6 {( @1 V. n4 S0 b
德國,曾經的普魯士,是靠什么發達的,是制度嗎?
7 o2 }* M: u$ n1 u& g工業化,才是國家發展的核心。一切制度、文化、甚至革命都是為了發展工業。% W3 a; K, F* G
看到人家的制度,沒看到人家工業化的過程,沒明白兩者之間的關系,其實是舍本逐末。
作者: muziliuyun    時間: 2015-1-5 09:03
沒有資格就不能說嗎?這豈不是精英治國的思想?人的言論自由在哪里?
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