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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 蹩腳的設(shè)計(jì)+蹩腳的工藝=高昂的加工費(fèi) [打印本頁(yè)]

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-2 16:40
標(biāo)題: 蹩腳的設(shè)計(jì)+蹩腳的工藝=高昂的加工費(fèi)
本帖最后由 781995655 于 2015-1-3 19:01 編輯

在做零部件的設(shè)計(jì)的時(shí)候，首要的考慮因素就是精度，其次是加工難易。有的時(shí)候零件太難加工了，也要適當(dāng)?shù)母淖兞慵慕Y(jié)構(gòu)。在能保證精度的情況下，選擇最好加工的零件結(jié)構(gòu)。
一個(gè)老頭級(jí)的工程師，可能是習(xí)慣了之前的一些機(jī)械結(jié)構(gòu)。有導(dǎo)軌滑塊，他不愛(ài)用，繼續(xù)用他的燕尾槽；有帶導(dǎo)桿氣缸和滑臺(tái)氣缸，他不愛(ài)用，繼續(xù)用他的銅套導(dǎo)桿加氣缸；有分離動(dòng)作的結(jié)構(gòu)，他不愛(ài)用，繼續(xù)用他的聯(lián)動(dòng)機(jī)構(gòu)；單滑塊單導(dǎo)軌結(jié)構(gòu)可以用的，他繼續(xù)用他的四滑塊雙導(dǎo)軌。。。。。。

圖示的是一個(gè)橫移的無(wú)桿氣缸帶動(dòng)升降氣缸的機(jī)構(gòu)。由于無(wú)桿氣缸上滑塊的剛度不夠，需要加固定導(dǎo)向的導(dǎo)軌滑塊，就加了雙導(dǎo)軌四滑塊。那也就算了，誰(shuí)知他設(shè)計(jì)的底座結(jié)構(gòu)竟然是這樣子。自稱懂機(jī)械的老板就拿去線切割。由于太長(zhǎng)，需要慢走絲，整整割了20個(gè)小時(shí)，收費(fèi)600大洋包材料。后來(lái)就問(wèn)責(zé)問(wèn)這零件怎么那么貴。線切割的人也很無(wú)奈：我這是按時(shí)收費(fèi)的啊。
圖示的下面就是那個(gè)銅套導(dǎo)桿加氣缸的結(jié)構(gòu)。最復(fù)古的就是氣缸桿頭部和下面推板的連接：氣缸桿頭部有螺紋，在推板上鉆孔后，兩個(gè)螺母夾緊推板即可。再加上銅套連接的板薄，可能存在變形和推板上導(dǎo)桿的孔可能存在偏差，導(dǎo)致設(shè)備運(yùn)行后氣缸推不動(dòng)下面的推板，氣缸動(dòng)不了。
至于聯(lián)動(dòng)，沒(méi)有拍圖片。用的就是長(zhǎng)孔加彈簧，導(dǎo)向的是燕尾槽。這個(gè)機(jī)構(gòu)就沒(méi)有經(jīng)過(guò)試用就報(bào)廢了，因?yàn)椴环€(wěn)定。

都說(shuō)是騾子是馬，要拉出來(lái)遛一遛，一溜就知道了。不過(guò)嘴里說(shuō)飛機(jī)火箭都簡(jiǎn)單的人仍然有他的機(jī)會(huì)：你這零件加工的精度不夠，需要好的鉗工來(lái)搞。。。。。。

今天再把那個(gè)經(jīng)典復(fù)古的結(jié)構(gòu)傳上來(lái)吧。
關(guān)于昨天說(shuō)的那個(gè)U型底座的價(jià)格問(wèn)題。補(bǔ)充一下：如果把他設(shè)計(jì)成分體式的，就一個(gè)底板和兩個(gè)肩板。材料3KG=50元，在加上加工費(fèi)：磨削加工和鉆孔100元，總價(jià)150元的。結(jié)果弄出600大洋來(lái)。新傳的圖片就是那個(gè)氣缸動(dòng)不了的結(jié)構(gòu)。燕尾槽的結(jié)構(gòu)沒(méi)法拍了，早不知道丟在哪兒去了。
他這個(gè)氣缸動(dòng)不了的機(jī)構(gòu)，只要保證三軸平行，也能動(dòng)的。只是加工精度要求很高，但是有沒(méi)有必要呢？另當(dāng)別論了。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2015-1-2 17:12
哈哈，見(jiàn)識(shí)，不過(guò)好的滑塊導(dǎo)軌更貴，600還覺(jué)得貴？

作者: xiuguoz 時(shí)間: 2015-1-2 17:25
單件小批量來(lái)說(shuō)，費(fèi)事最少的，成本最低。材料費(fèi)相對(duì)人工費(fèi)用可以忽略。

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2015-1-2 17:56
這個(gè)氣缸缸徑有50吧？改為導(dǎo)桿氣缸要2000左右啊。垂直安裝導(dǎo)桿徑向受力20％總重，建議改為鍍鉻棒和直線軸承，費(fèi)用低，圖片上這么薄得板還焊接起來(lái)做導(dǎo)套固定板用，確認(rèn)很差得結(jié)構(gòu)！

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-2 17:58

2015-1-2 17:12
鵼600ù

600U31860顣50顣

作者: cblchen 時(shí)間: 2015-1-2 18:43
焊接部分，看起來(lái)很糟糕

作者: toafy 時(shí)間: 2015-1-2 19:12
底座焊的可真結(jié)實(shí)啊，那焊點(diǎn)……

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2015-1-2 19:32
這個(gè)設(shè)備完全沒(méi)法調(diào)試。當(dāng)然兩毫米精度還是有的吧，兩個(gè)位置限位還是行的。

作者: jpcen05 時(shí)間: 2015-1-2 19:59
還是光軸好用點(diǎn)，這樣線割不如在網(wǎng)上買鋁型材或者現(xiàn)成的滑臺(tái)

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-2 20:08

迷茫的維修發(fā)表于 2015-1-2 17:12
哈哈，見(jiàn)識(shí)，不過(guò)好的滑塊導(dǎo)軌更貴，600還覺(jué)得貴？

600大洋只是底板的包工包料。不包括導(dǎo)軌滑塊。
20多塊就是快走絲的價(jià)格。慢走絲也是這個(gè)價(jià)。如果是快走絲的話，1個(gè)小時(shí)給你割多少個(gè)孔了？
底板是鋁的，18塊大洋1公斤。看看那個(gè)底板是割空的，原料10kg。

作者: sundy25 時(shí)間: 2015-1-2 20:11
這東西用得著慢走絲？而且慢走絲20小時(shí)才600？想太多了。應(yīng)該是中走絲還差不多

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-2 20:25

sundy25 發(fā)表于 2015-1-2 20:11
這東西用得著慢走絲？而且慢走絲20小時(shí)才600？想太多了。應(yīng)該是中走絲還差不多

那塊板的長(zhǎng)度是600mm。線切割的時(shí)候相當(dāng)于厚度600mm，快走絲能割嗎？

作者: sundy25 時(shí)間: 2015-1-2 20:29

781995655 發(fā)表于 2015-1-2 20:25
那塊板的長(zhǎng)度是600mm。線切割的時(shí)候相當(dāng)于厚度600mm，快走絲能割嗎？

見(jiàn)過(guò)一米多寬工作臺(tái)的快走絲嗎？
不過(guò)這東西，中走絲割比較靠譜

作者: 菜鳥hong32696 時(shí)間: 2015-1-2 21:17
造火箭啦

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2015-1-2 22:03
大哥，我想知道固定兩條直線導(dǎo)軌的C型的是什么呢？看著挺有精度的，不像是型材啊

作者: gyq720 時(shí)間: 2015-1-3 08:08
很明顯是行業(yè)差異，雖說(shuō)機(jī)械原理相通，但是這個(gè)機(jī)構(gòu)是粗放設(shè)備上的

作者: 塔格奧 時(shí)間: 2015-1-3 08:25
老頭也有蒙人的，要小心

作者: 恰似浮云 時(shí)間: 2015-1-3 08:44

迷茫的維修發(fā)表于 2015-1-2 17:12
哈哈，見(jiàn)識(shí)，不過(guò)好的滑塊導(dǎo)軌更貴，600還覺(jué)得貴？

我也想知道線割的價(jià)位大概要多少，老板總是在抱怨外協(xié)線割太貴了

作者: hqy718 時(shí)間: 2015-1-3 09:22
慢絲20小時(shí)才600，太便宜了吧

作者: fmdd 時(shí)間: 2015-1-3 09:30
這個(gè)設(shè)計(jì)是集大成了^_^

這樣子還兩條導(dǎo)軌帶靠山？你們能保證兩導(dǎo)軌的平行？如果不平行，就容易卡死。

無(wú)桿缸自身如果沒(méi)有導(dǎo)軌，就要小心了，它沒(méi)有精確安裝定位的結(jié)構(gòu)，對(duì)扭矩很敏感，受到側(cè)向力或者扭矩時(shí)很快就會(huì)損壞。我們有幾個(gè)設(shè)計(jì)當(dāng)初沒(méi)在意這個(gè)，設(shè)備還沒(méi)調(diào)試完，無(wú)桿缸就開(kāi)始漏氣了，重新買缸重新設(shè)計(jì)浮動(dòng)連接才搞定。

焊接的導(dǎo)桿支架沒(méi)法看了

作者: 曾經(jīng)我愛(ài)你 時(shí)間: 2015-1-3 09:34
新手學(xué)習(xí)下

作者: zhangzezz112 時(shí)間: 2015-1-3 10:46

fmdd 發(fā)表于 2015-1-3 09:30
這個(gè)設(shè)計(jì)是集大成了^_^

這樣子還兩條導(dǎo)軌帶靠山？你們能保證兩導(dǎo)軌的平行？如果不平行，就容易卡死。

能否說(shuō)下，無(wú)桿氣缸如何做到浮動(dòng)連接嗎？

作者: 曇花_一現(xiàn) 時(shí)間: 2015-1-3 10:58
無(wú)桿缸加雙重載型導(dǎo)軌滑塊這負(fù)載是有多大啊，那前面焊接的零件跟后面也不是一量級(jí)的啊

作者: fmdd 時(shí)間: 2015-1-3 11:08

zhangzezz112 發(fā)表于 2015-1-3 10:46
能否說(shuō)下，無(wú)桿氣缸如何做到浮動(dòng)連接嗎？

用圓弧和直槽配合

作者: 小白丶經(jīng)典 時(shí)間: 2015-1-3 11:09
慢絲20小時(shí)600塊、？真的假的

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-3 11:13

小白丶經(jīng)典發(fā)表于 2015-1-3 11:09
慢絲20小時(shí)600塊、？真的假的

地域不一樣罷了，我們這邊，大概就這樣。

作者: 天天工作室 時(shí)間: 2015-1-3 11:27
那底座的設(shè)計(jì)和焊接只能自己用用了，只能說(shuō)是土豪工程師。

作者: 000哲 時(shí)間: 2015-1-3 12:27
學(xué)習(xí)了

作者: 1121851560 時(shí)間: 2015-1-3 13:06
這種汽缸運(yùn)動(dòng) 結(jié)構(gòu)是不合理

作者: 孟祥偉123456 時(shí)間: 2015-1-3 15:39
學(xué)習(xí)了

作者: Valnut 時(shí)間: 2015-1-3 16:30
真是扯蛋的機(jī)構(gòu)

作者: 五民 時(shí)間: 2015-1-3 16:54
應(yīng)不貴吧,如按LZ的辦法600拿不下來(lái)的

作者: jiaqs2014 時(shí)間: 2015-1-3 18:33
有時(shí)候挺矛盾的，有些很經(jīng)典的機(jī)構(gòu)制造起來(lái)復(fù)雜下，有些氣動(dòng)元器件已經(jīng)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，又簡(jiǎn)單還好用，就怕把傳統(tǒng)經(jīng)典的東西丟了

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-3 19:04

fmdd 發(fā)表于 2015-1-3 09:30
這個(gè)設(shè)計(jì)是集大成了^_^

這樣子還兩條導(dǎo)軌帶靠山？你們能保證兩導(dǎo)軌的平行？如果不平行，就容易卡死。

是啊，一動(dòng)不了，老頭就說(shuō)加工精度有問(wèn)題。

作者: 以花之名 時(shí)間: 2015-1-3 19:21
浪費(fèi)錢啊這是，再說(shuō)做的自動(dòng)化的機(jī)構(gòu)真的需要這么高精度嗎

作者: 以花之名 時(shí)間: 2015-1-3 19:27

toafy 發(fā)表于 2015-1-2 19:12
底座焊的可真結(jié)實(shí)啊，那焊點(diǎn)……

除了導(dǎo)軌安裝精度以外，真正需要垂直度保證是其實(shí)是這個(gè)安裝座焊接完全變形了，一個(gè)零件差了，整個(gè)精度就沒(méi)了

作者: 火XX1985 時(shí)間: 2015-1-3 19:49
省錢是硬道理

作者: sovv 時(shí)間: 2015-1-3 20:16

由于太長(zhǎng)，需要慢走絲，整整割了20個(gè)小時(shí)，收費(fèi)600大洋包材料. 。

還沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么便宜的慢走絲

作者: 櫻木花道1 時(shí)間: 2015-1-3 22:26
想辦法改改吧，還是可以用的

作者: 變形金剛oo7 時(shí)間: 2015-1-4 09:27
那焊接的支撐座,垂直度沒(méi)了

作者: mrplplplpl 時(shí)間: 2015-1-4 10:28
頂樓主,進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)一下

作者: 飄渺的人 時(shí)間: 2015-1-4 20:14
這個(gè)滑臺(tái)氣缸有點(diǎn)奇葩。。沒(méi)定位銷的。2個(gè)直線滑軌很容易不平。。。銅套處導(dǎo)向這樣少，伸的這樣長(zhǎng)。而且底部還是螺紋的。。。真的是難為那些調(diào)試的了。。呵呵。。

作者: yoyo_baba 時(shí)間: 2015-1-4 20:27

zhangzezz112 發(fā)表于 2015-1-3 10:46
能否說(shuō)下，無(wú)桿氣缸如何做到浮動(dòng)連接嗎？

SMC有自帶的浮動(dòng)接頭，不過(guò)也可以自己設(shè)計(jì)加工！無(wú)干缸一定要帶導(dǎo)向，要不然只要有側(cè)向力，氣缸很快就會(huì)損壞！

作者: 簡(jiǎn)雨 時(shí)間: 2015-1-5 08:29
這個(gè)老工程師不管設(shè)計(jì)的東西再?gòu)?fù)古，也得保證機(jī)構(gòu)好用，真是人不吃肉就得瘦，人不學(xué)習(xí)就落后啊！
有問(wèn)題的就是那個(gè)銅套座，怎么這么薄，受力它就變形了，再不就改為銅套座帶阻尼的，自動(dòng)對(duì)中。

作者: dongst 時(shí)間: 2015-1-5 09:13
老頭以前肯定不是做設(shè)計(jì)的，估計(jì)連各種結(jié)構(gòu)都很少接觸，很顯然連選型也不會(huì)，幸虧載荷不大，否則出大事故就要進(jìn)局子了。
這樣的老頭工程師，難怪鬼子看不起國(guó)人。。。。

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-5 09:38

dongst 發(fā)表于 2015-1-5 09:13
老頭以前肯定不是做設(shè)計(jì)的，估計(jì)連各種結(jié)構(gòu)都很少接觸，很顯然連選型也不會(huì)，幸虧載荷不大，否則出大事故就 ...

大俠一針見(jiàn)血!老頭說(shuō)自己之前在國(guó)企的研究所。我沒(méi)有考證過(guò)，不敢直接說(shuō)。不過(guò)看設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)和老頭的口才，即使是在研究所呆過(guò)，應(yīng)該也沒(méi)有做過(guò)具體的設(shè)計(jì)，至少最近20年沒(méi)有設(shè)計(jì)過(guò)；要是在研究所干的是管理，真不知道毒害了多少年輕人。看看那個(gè)銅套導(dǎo)桿氣缸的連接方式就知道。

作者: gyq720 時(shí)間: 2015-1-5 13:00

781995655 發(fā)表于 2015-1-3 19:04
是啊，一動(dòng)不了，老頭就說(shuō)加工精度有問(wèn)題。

肯定是加工精度不行，我們從前也有類似的，從德國(guó)做的焊架，5條精度，就好了。

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-5 14:26

gyq720 發(fā)表于 2015-1-5 13:00
肯定是加工精度不行，我們從前也有類似的，從德國(guó)做的焊架，5條精度，就好了。

加工中心為了增加剛度，工作臺(tái)Y軸的支撐是12個(gè)滑塊和4條導(dǎo)軌。它精度要求這么高，用那種結(jié)構(gòu)無(wú)可厚非。但是這臺(tái)設(shè)備要求精度為+-1mm，就沒(méi)有必要?dú)飧讞U的前端也是硬連接了，浮動(dòng)連接即可。就算是要硬連接，他也不該把銅套的底板設(shè)計(jì)得那么薄；再有，他導(dǎo)桿和推板直接用螺釘連接，而不用銷孔的連接，談何精度？你選用的連接方式?jīng)]有精度可言的，現(xiàn)在你談什么精度？

作者: 739046455 時(shí)間: 2015-1-5 14:55
包工包料600、還是慢走絲？

作者: wjxfchina 時(shí)間: 2015-1-5 15:41
這個(gè)設(shè)計(jì)上雖然有點(diǎn)出錯(cuò)，但是沒(méi)有LZ說(shuō)的這么夸張，當(dāng)然我也只是提提意向，覺(jué)得不好聽(tīng)不要為難哈！
一個(gè)是氣缸直接硬連接（改用關(guān)節(jié)軸承連接），另一個(gè)是那個(gè)焊接座，這個(gè)焊接座如果用A3板焊好后，再加工好二平面，使用是沒(méi)有問(wèn)題的。

另外說(shuō)下，那個(gè)被線切割的零件，是不是安裝氣缸的那個(gè)凹型槽？如果是這個(gè)槽，那就不需要線切割，直接銑床就可以，怕光潔度不行，就是給加工中心也只用200來(lái)塊；用銅套加導(dǎo)桿，比直線軸承加導(dǎo)桿的精度是好了很多的，這個(gè)誰(shuí)用誰(shuí)知道。

任何東西零件，如果精度達(dá)不到（能加工，不浪費(fèi)的那種設(shè)計(jì)），只想靠改動(dòng)設(shè)計(jì)圖紙上來(lái)想法子，除非工程師好欺負(fù)，不然就是排工藝的腦子有問(wèn)題！

作者: 風(fēng)雨1998 時(shí)間: 2015-1-5 15:51
學(xué)習(xí)了，仔細(xì)看了好久才明白討論的是什么問(wèn)題

作者: itwotwo 時(shí)間: 2015-1-5 23:10

說(shuō)的是我嗎？我就喜歡用燕尾槽，黃銅導(dǎo)套的。難道我成老頭了？

作者: 黃胖子 時(shí)間: 2015-1-6 07:31
已經(jīng)很便宜了

作者: gyq720 時(shí)間: 2015-1-6 08:06

781995655 發(fā)表于 2015-1-5 14:26
加工中心為了增加剛度，工作臺(tái)Y軸的支撐是12個(gè)滑塊和4條導(dǎo)軌。它精度要求這么高，用那種結(jié)構(gòu)無(wú)可厚非。但 ...

你說(shuō)的也有道理，貌似你們的這種精度要求是可以在設(shè)計(jì)中避免的，而我的那臺(tái)設(shè)備，當(dāng)時(shí)承載力有要求，機(jī)臺(tái)水平不能可調(diào)，不用焊接沒(méi)有辦法達(dá)到要求，焊接架精度又沒(méi)法控制，只能花大價(jià)錢了

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2015-1-6 08:40
本帖最后由冷水黃金于 2015-1-6 08:55 編輯

如果在國(guó)企或有加工能力的公司，我贊成老頭的設(shè)計(jì)方案。

一個(gè)好的產(chǎn)品不僅只是設(shè)計(jì)能保證的，需要設(shè)計(jì)、工藝、制造、裝配一起來(lái)完成，而現(xiàn)實(shí)中搞非標(biāo)自動(dòng)化的，基本上都是買來(lái)用，甚至希望別人把產(chǎn)品都全做好自己買來(lái)就是。

大中華的工程師都稱SMC的樣本產(chǎn)品為”標(biāo)準(zhǔn)件”，讓人聽(tīng)了真難堪！！！！

如果老頭的設(shè)計(jì)在大國(guó)企絕對(duì)能做的好，并且比你的直線軸承可靠得多，精度也不差，真要認(rèn)真做，精度也比你買的要高。
成本也比較低。

哎，隨大流啊！我也不得不轉(zhuǎn)向采用“標(biāo)準(zhǔn)件”設(shè)計(jì)了。

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2015-1-6 08:43
本帖最后由冷水黃金于 2015-1-6 08:56 編輯

看看你們那xxxx樣的零件

要是攬上有監(jiān)理公司的大項(xiàng)目，就沖著那團(tuán)狗屎，給我全報(bào)廢重來(lái)，另外還得賠償工期損失！

作者: lngk 時(shí)間: 2015-1-6 09:06
機(jī)械設(shè)備的設(shè)計(jì)和工藝都是要在基礎(chǔ)上不斷的完善的！

作者: wangla3 時(shí)間: 2015-1-6 11:12
感覺(jué)樓主對(duì)這個(gè)工程師意見(jiàn)很大啊！有點(diǎn)泄私憤的感覺(jué)！！

作者: 源源工 時(shí)間: 2015-1-6 11:23
過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)的

作者: 文星2558 時(shí)間: 2015-1-6 15:10
我們慢絲AQ機(jī)是80大洋一小時(shí),AP機(jī)是100大洋一小時(shí),這還是07年時(shí)在價(jià)格.

作者: 文星2558 時(shí)間: 2015-1-6 15:17
我們慢絲AQ機(jī)是80大洋一小時(shí),AP機(jī)是100大洋一小時(shí),這還是07年時(shí)在價(jià)格.

作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2015-1-6 20:46
這樣的人我也碰到過(guò)，個(gè)人分析原因有二：1.結(jié)構(gòu)要新穎、不能看起來(lái)那么老土，這樣體現(xiàn)不出工程師的水平；2.燒的是老板的錢，這個(gè)工程師不會(huì)很關(guān)心；

作者: zgy1025 時(shí)間: 2015-1-8 14:52
設(shè)計(jì)肯定要考慮加工和成本的啊，自己做老板的話還不虧死

作者: 小灞 時(shí)間: 2015-1-8 15:54
哈哈。。這個(gè)東西看上去真有點(diǎn)那啥了

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-8 19:12
本帖最后由 781995655 于 2015-1-8 19:30 編輯

冷水黃金發(fā)表于 2015-1-6 08:40
如果在國(guó)企或有加工能力的公司，我贊成老頭的設(shè)計(jì)方案。

一個(gè)好的產(chǎn)品不僅只是設(shè)計(jì)能保證的，需要設(shè)計(jì)、 ...

首先確認(rèn)個(gè)事，需不需要那么高的精度？這個(gè)結(jié)構(gòu)精度+-1mm 即可。橫移中兩導(dǎo)軌四滑塊的結(jié)構(gòu)作用只是導(dǎo)向，與行走精度無(wú)關(guān)。而且這種超約束的機(jī)構(gòu)，如果兩導(dǎo)軌與無(wú)桿氣缸的平行度有問(wèn)題，還會(huì)影響行走精度。銅套導(dǎo)桿氣缸的結(jié)構(gòu)，氣缸頭部是硬連接，整個(gè)機(jī)構(gòu)也是超約束機(jī)構(gòu)。再次說(shuō)明，超約束機(jī)構(gòu)不會(huì)增加行走精度。
再說(shuō)一點(diǎn)，銅套導(dǎo)軌氣缸的結(jié)構(gòu)的確是比直線軸承導(dǎo)桿氣缸的結(jié)構(gòu)精準(zhǔn)。但是銅套導(dǎo)軌氣缸的結(jié)構(gòu)用在這不適合，這里動(dòng)作速度快、高頻率的動(dòng)停。銅套磨損大，還不包括超約束帶來(lái)的附加扭矩。

再來(lái)說(shuō)說(shuō)剛度問(wèn)題。這個(gè)結(jié)構(gòu)的負(fù)載，是一個(gè)小的紙標(biāo)簽。大小和打火機(jī)差不多，沒(méi)有打火機(jī)厚，就2mm左右。重量10g左右。可以忽略不計(jì)。那就完全沒(méi)有必要用兩導(dǎo)軌四滑塊的結(jié)構(gòu)了，單導(dǎo)軌單滑塊的結(jié)構(gòu)完全夠剛度。說(shuō)明一下，他現(xiàn)在用的導(dǎo)軌的寬度是15mm中載荷的。

最后說(shuō)說(shuō)無(wú)桿氣缸的底板吧。他這個(gè)C型截面的設(shè)計(jì)，與U型截面相比，只是減輕底板重量罷了。為何不用U型截面？就因?yàn)槭荂型截面，自稱懂機(jī)械得老板以為銑床做不了，才拿去線割。老板應(yīng)該是不知道還有T型刀，以為只有銑刀，才這樣做的。那既然U型截面的能用，為何不把它拆成一塊平底板，加兩塊平肩板，用螺釘連接即可？

至于閣下的標(biāo)準(zhǔn)，我設(shè)計(jì)的時(shí)候是用到，還很好用的。但我一直沒(méi)有把閣下的標(biāo)準(zhǔn)件稱為標(biāo)準(zhǔn)件，至少在這個(gè)論壇上沒(méi)有。

老頭自稱國(guó)企研究所出來(lái)的。天可見(jiàn)，國(guó)企也容不下像這樣的設(shè)計(jì)。

作者: xuyongyhy2010 時(shí)間: 2015-1-9 15:14

作者: foroou 時(shí)間: 2015-1-9 15:44
慢走絲這么貴啊

作者: 無(wú)品老羅 時(shí)間: 2015-1-9 16:09
1、提多種的東西啊？看氣缸缸徑不小啊？估計(jì)得32或者40了吧？有點(diǎn)大材小用。
2、另外那個(gè)焊接的玩意太難看了。要是我會(huì)做成兩個(gè)分體零件連接；
3、用直線軸承代替銅套是否更好？如果吸取的東西較輕，像你說(shuō)的，直接用薄型帶導(dǎo)桿氣缸就搞定了。

作者: 塵世天涯 時(shí)間: 2015-1-9 17:16
其實(shí)我想說(shuō)的是，其實(shí)你已經(jīng)是很幸運(yùn)的，因?yàn)樯磉呌幸粋€(gè)老工程師，老工程師對(duì)新事物不熟悉，不愿意輕易改變。這是他們的缺點(diǎn)。但是老工程師大多非常嚴(yán)謹(jǐn)，知其然知其所以然，在當(dāng)下大多數(shù)人用堆積木的方式進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候，只有他們知道為什么應(yīng)該設(shè)計(jì)成這樣。
還有一點(diǎn)，我深有體會(huì)的是：再好的設(shè)計(jì)也會(huì)毀在很爛的加工精度上
所以，樓主，在你感覺(jué)老工程師已經(jīng)過(guò)時(shí)，并貶低他的設(shè)計(jì)的時(shí)候，你已經(jīng)錯(cuò)失了一次很好的學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)
忠言逆耳，但是這恰恰是我的想法，不吐不快。見(jiàn)諒

作者: 福爾斯德 時(shí)間: 2015-1-9 18:48
這個(gè)設(shè)計(jì)。這個(gè)制造。乃真神也。。

作者: 花開(kāi)會(huì)有時(shí) 時(shí)間: 2015-1-17 19:13

同感，有些東西是要與時(shí)俱進(jìn)的，什么都拿以前老的經(jīng)驗(yàn)說(shuō)事，確實(shí)讓人很無(wú)語(yǔ)。

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-20 22:22
標(biāo)題: 超約束機(jī)構(gòu)對(duì)運(yùn)行精度和剛度的影響
幾天前對(duì)帖子有爭(zhēng)論，爭(zhēng)論焦點(diǎn)就在機(jī)構(gòu)多用了虛約束或重約束，形成了超約束機(jī)構(gòu)（我新語(yǔ)），造成浪費(fèi)。當(dāng)時(shí)我就下結(jié)論說(shuō)這些虛約束或重約束機(jī)構(gòu)不會(huì)增加運(yùn)行精度，只是增加機(jī)構(gòu)的剛度。后來(lái)反復(fù)翻看了《材料力學(xué)》，才覺(jué)得這個(gè)結(jié)論有缺陷：沒(méi)有預(yù)壓力的機(jī)構(gòu)，這些虛約束和重約束會(huì)增加機(jī)構(gòu)運(yùn)行精度。對(duì)帖子中的機(jī)構(gòu)，我仍然堅(jiān)持帖子中的觀點(diǎn)。

帖子如下：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 84700&extra=&page=1

滾動(dòng)摩擦的遠(yuǎn)動(dòng)副，都可以加預(yù)壓力。
必須有預(yù)壓力的遠(yuǎn)動(dòng)副：絲杠螺母，導(dǎo)桿滑塊。請(qǐng)大家補(bǔ)充。這類遠(yuǎn)動(dòng)副首要考慮的就是精度，只有通過(guò)材料和潤(rùn)滑方式來(lái)彌補(bǔ)磨損大的缺點(diǎn)。
這類部件按其預(yù)壓力的大小，分輕載，中載和重載等不同的分類。只要載荷沒(méi)有超過(guò)其額定載荷，零部件理論上是不變形的。
軸承在未安裝狀態(tài)，一般都有間隙的，可以通過(guò)軸孔過(guò)盈配合消除間隙，甚至加預(yù)壓力。

滑動(dòng)摩擦的遠(yuǎn)動(dòng)副和高速重載的遠(yuǎn)動(dòng)副，不可加預(yù)壓力。因?yàn)榧宇A(yù)壓力，潤(rùn)滑的油膜層太薄（軸承軸瓦除外），導(dǎo)致磨損太快。所以這類遠(yuǎn)動(dòng)副，不僅不要談?lì)A(yù)壓力了，甚至間隙還不小。

沒(méi)有預(yù)壓力的遠(yuǎn)動(dòng)副，因其有間隙，遠(yuǎn)行精度很差。對(duì)遠(yuǎn)動(dòng)副，這時(shí)候可以通過(guò)重約束機(jī)構(gòu)來(lái)增加其精度，對(duì)整個(gè)機(jī)構(gòu)可以通過(guò)虛約束機(jī)構(gòu)增加其遠(yuǎn)行精度。當(dāng)然，這兩個(gè)超約束的方式都會(huì)增加機(jī)構(gòu)的剛度。
比如一個(gè)旋轉(zhuǎn)副，就拿氣缸的Y型接頭來(lái)說(shuō)：就是通過(guò)增加1個(gè)軸承座，組成Y型的軸承座，這種重約束結(jié)構(gòu)會(huì)增加這個(gè)遠(yuǎn)動(dòng)副的遠(yuǎn)行精度——單軸承座中軸承和軸有間隙，軸的自由撓度很大，而另一個(gè)軸承很大層度上減少了這個(gè)自由撓度。

請(qǐng)各位添磚加瓦，列舉超約束的機(jī)構(gòu)對(duì)機(jī)構(gòu)遠(yuǎn)行精度提高和機(jī)構(gòu)剛度提高的影響。

作者: zerowing 時(shí)間: 2015-1-21 01:54
本帖最后由 zerowing 于 2015-1-21 07:41 編輯

大俠，首先你要明白什么是精度，精度的作用是什么。
因?yàn)樯a(chǎn)加工存在不穩(wěn)定性，同時(shí)設(shè)計(jì)計(jì)算存在數(shù)據(jù)的不準(zhǔn)確性（比如小數(shù)點(diǎn)取舍），為了解決這些不穩(wěn)定因素對(duì)實(shí)際運(yùn)行的影響，才有精度的要求。
精度，就是你對(duì)加工和運(yùn)行余量的限定。換句話說(shuō)，就是你的設(shè)計(jì)容差。
你在設(shè)計(jì)時(shí)，通過(guò)核算各種的容差，得到你最后的運(yùn)行容差，通過(guò)你的設(shè)計(jì)要求判定這個(gè)運(yùn)行容差是否滿足要求。這個(gè)過(guò)程決定了你最終的精度選擇。
對(duì)于過(guò)定位、或者過(guò)約束機(jī)構(gòu)，雖然是設(shè)計(jì)中不推薦的，但是在很多因素下卻是必要的。比如四柱壓機(jī)的導(dǎo)柱，比如螺紋。過(guò)定位、過(guò)約束對(duì)于運(yùn)行精度的影響在于其通過(guò)過(guò)定位狀態(tài)，使得加工和設(shè)計(jì)中的容差在過(guò)定位的自適應(yīng)中得到了降低。比如你可以畫一個(gè)三角形，在三個(gè)頂點(diǎn)上畫一個(gè)直徑5公差0.5的圓。然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)三角可以擺動(dòng)。而當(dāng)你在增加一個(gè)同樣的圓后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)三角形的擺幅減小了。這就是精度的影響。

作者: tangjingsh 時(shí)間: 2015-1-21 11:36
我只能說(shuō)，這真是神設(shè)計(jì)。

作者: 藍(lán)zuzu 時(shí)間: 2015-1-21 17:12
打醬油

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-21 19:11

zerowing 發(fā)表于 2015-1-21 01:54
大俠，首先你要明白什么是精度，精度的作用是什么。
因?yàn)樯a(chǎn)加工存在不穩(wěn)定性，同時(shí)設(shè)計(jì)計(jì)算存在數(shù)據(jù)的不 ...

大俠從零件精度設(shè)計(jì)的角度出發(fā)，闡述了零件精度對(duì)機(jī)構(gòu)遠(yuǎn)行精度的影響。謝謝。
帖子中氣缸Y型接頭的例子，單獨(dú)一個(gè)軸承座，軸承座主要受彎矩的力了，摩擦?xí)艽螅欢p軸承座的結(jié)構(gòu)，軸承座只受剪切力，摩擦平均得多，小得多。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-1-21 22:19
@逍遙處士

作者: 火XX1985 時(shí)間: 2015-1-22 21:32
學(xué)習(xí)了

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-25 11:19
@老鷹：
         這篇帖子要收錄，不太全面。沒(méi)有考慮沒(méi)有預(yù)壓力的結(jié)構(gòu)，在預(yù)壓力足夠（就是剛度夠）的情況下，超約束機(jī)構(gòu)是浪費(fèi)的；但是預(yù)壓力不足或沒(méi)有預(yù)壓力的情況，超約束機(jī)構(gòu)對(duì)精度還是有增進(jìn)作用的。在后來(lái)姊妹篇<超約束機(jī)構(gòu)對(duì)運(yùn)行精度和剛度的影響>才有相關(guān)論述。
         所以，想把帖子和二為一，這樣才比較全面。不知最好用什么辦法，這個(gè)帖子好像不能編輯了。那是新增評(píng)論后置頂，還是新寫一貼將其和二為一？還是其他辦法？帖子太多太亂，會(huì)影響信息的收索的。
         應(yīng)怎么做？請(qǐng)鷹大示下。

作者: pinna_lee 時(shí)間: 2015-1-28 21:22
同感！

作者: 機(jī)械龍911 時(shí)間: 2015-1-28 21:26
潛心修煉中啊

作者: 浪人tjl 時(shí)間: 2015-1-29 12:45
我也想說(shuō)幾句，為什么就事成后，你在發(fā)表意見(jiàn)了？事前你為什么不說(shuō)說(shuō)？這事現(xiàn)在說(shuō)有意義嗎？

作者: 781995655 時(shí)間: 2015-1-29 22:04

浪人tjl 發(fā)表于 2015-1-29 12:45
我也想說(shuō)幾句，為什么就事成后，你在發(fā)表意見(jiàn)了？事前你為什么不說(shuō)說(shuō)？這事現(xiàn)在說(shuō)有意義嗎？

一般審核都是下級(jí)的東西上級(jí)審核，年少的東西年長(zhǎng)的審核。我直到現(xiàn)在都還沒(méi)有看到圖紙，根本給不了意見(jiàn)的。這是我的難處。

作者: 水木一人 時(shí)間: 2015-2-2 15:48

感覺(jué)LZ的怒氣值有點(diǎn)大

作者: 分布時(shí)空 時(shí)間: 2015-2-2 16:27
超約束機(jī)構(gòu)不會(huì)增加行走精度？我有點(diǎn)懷疑......

作者: wdgman 時(shí)間: 2015-2-2 18:15
這個(gè)設(shè)計(jì)從外觀上有點(diǎn)低檔次，那塊薄薄的焊接板在客戶看來(lái)會(huì)覺(jué)得不穩(wěn)固，應(yīng)該可以用，但不理想

作者: wenlei333 時(shí)間: 2015-3-27 14:28

781995655 發(fā)表于 2015-1-2 17:58
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總的來(lái)說(shuō)這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題并不大，只有氣缸連接由是很合理，還有導(dǎo)軌基體應(yīng)該是焊接件。這個(gè)結(jié)構(gòu)成本比樓主的方案要便宜很多。樓主根本就是個(gè)門外漢。

作者: wenlei333 時(shí)間: 2015-3-27 14:31
總的來(lái)說(shuō)這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題并不大，只有氣缸連接由是很合理，還有導(dǎo)軌基體應(yīng)該是焊接件。這個(gè)結(jié)構(gòu)成本比樓主的方案要便宜很多。樓主根本就是個(gè)門外漢。

作者: wenlei333 時(shí)間: 2015-3-28 16:17

781995655 發(fā)表于 2015-1-29 22:04
一般審核都是下級(jí)的東西上級(jí)審核，年少的東西年長(zhǎng)的審核。我直到現(xiàn)在都還沒(méi)有看到圖紙，根本給不了意見(jiàn)的 ...

人家不找你審圖是為什么呢？你要是水平高，而且大家都知道你水平高，會(huì)不找你審嗎？

作者: topxinlee 時(shí)間: 2015-4-11 22:22

xiaobing86203 發(fā)表于 2015-1-2 17:56
這個(gè)氣缸缸徑有50吧？改為導(dǎo)桿氣缸要2000左右啊。垂直安裝導(dǎo)桿徑向受力20％總重，建議改為鍍鉻棒和直線軸承 ...

這。。。。為什么要用導(dǎo)桿氣缸加導(dǎo)軌呢，不能用無(wú)桿氣缸加導(dǎo)軌嗎。或者無(wú)桿氣缸加鍍絡(luò)光軸。這一個(gè)定位平臺(tái)也得好多錢呢。而且這個(gè)導(dǎo)桿氣缸死貴死貴的。打完折最少2000+，無(wú)桿氣缸的要省三倍的價(jià)格。

作者: liufeng2010 時(shí)間: 2015-4-12 12:55
結(jié)構(gòu)是不好，我承認(rèn)了，可是什么慢走絲切20個(gè)小時(shí)，只收費(fèi)600元？不是逗人玩吧

作者: 781995655@ 時(shí)間: 2015-4-13 13:44

liufeng2010 發(fā)表于 2015-4-12 12:55
結(jié)構(gòu)是不好，我承認(rèn)了，可是什么慢走絲切20個(gè)小時(shí)，只收費(fèi)600元？不是逗人玩吧

可能是線割機(jī)割的，只是厚了，行走要慢，所以花那么多時(shí)間。

作者: 看日出的企鵝 時(shí)間: 2016-3-30 11:52
不是這一方面的！看不太懂！不過(guò)主體確實(shí)是正理！

作者: l529248232 時(shí)間: 2016-3-30 14:45
e

作者: aniu349342950 時(shí)間: 2016-3-30 15:28
對(duì)于那些個(gè)小吸盤，直接用鈑金折彎，剛性強(qiáng)多了，又輕

作者: jjshen81 時(shí)間: 2016-4-1 08:56

sundy25 發(fā)表于 2015-1-2 20:29
見(jiàn)過(guò)一米多寬工作臺(tái)的快走絲嗎？
不過(guò)這東西，中走絲割比較靠譜

肯定不會(huì)是慢走絲了，估計(jì)也就快絲，只能說(shuō)你們公司設(shè)計(jì)和工藝都是人才！

作者: 雷育哲 時(shí)間: 2016-4-1 16:35

xiaobing86203 發(fā)表于 2015-1-2 17:56
這個(gè)氣缸缸徑有50吧？改為導(dǎo)桿氣缸要2000左右啊。垂直安裝導(dǎo)桿徑向受力20％總重，建議改為鍍鉻棒和直線軸承 ...

直線軸承里面是滾珠跟中間導(dǎo)桿接觸，受力大就會(huì)有間隙精度不高。銅套間隙小精度高點(diǎn)吧

作者: 雷育哲 時(shí)間: 2016-4-1 16:37
焊接的鈑金件看起來(lái)比我們這里做的還差

作者: 武當(dāng)問(wèn)道 時(shí)間: 2016-4-15 16:12

itwotwo 發(fā)表于 2015-1-5 23:10
說(shuō)的是我嗎？我就喜歡用燕尾槽，黃銅導(dǎo)套的。難道我成老頭了？

分工況，我見(jiàn)過(guò)德國(guó)鬼子精密機(jī)床，就不能用直線導(dǎo)軌，就用燕尾槽，人家的驅(qū)動(dòng)還不是滾珠絲杠，用的是斜齒

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