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機械社區

標題: 國內工業企業，為什么很容易就被‘悶住了’， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2014-12-30 12:02
標題: 國內工業企業，為什么很容易就被‘悶住了’，
談工業，尤其有外資參與的條件下，為什么國內工業企業很容易就被悶住了？
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  我常給人家講這個道理，你怎么才能不被悶住呢，就是你必須坐人家那格子里去，公司外間有咖啡間，一毛一杯的熱咖啡，端了咖啡回來，去資料室，把推車拿過來，在分類項下把資料夾子都抽出來，堆到車上，推回來，9 d( Z2 g  {  [% W# e' w  w

5 \' j" n8 O, V# C0 ]7 u, D1 o  先看現在的‘成品件圖’，最后一次修改，假如5年都沒改，就說明歷經幾十年都該改的改完了，假如有密集的修改，說明這個工藝還沒有最終穩定下來，就一直向前追，追到1920年，你就會知道當年怎么確定的錠子，歷經多少次才確定下來，這之間經歷了‘約翰公司’，‘蓋茨公司’，他們都倒閉了，一直到現在的‘老李家’，你假如就不知道這個過程，你要摸索一輩子，都不一定有戲，% J9 p" g+ F; O; [% [6 o) P
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   今天，在許多場合，俺一聽人家談‘超越’，談‘站人家肩膀上’，俺就笑，哈哈，給你合同，出事兒你賠，你敢嗎？紅毛就敢，這就是差距，. i& e+ x8 ]( b: K% y  w) [+ }

( V3 ^* y5 R( ~  S   今天的中國工業，不僅要知道第一句怎么說，要敢說到第十句，因為洋人能說到第20句，
作者: jaaxi    時間: 2014-12-30 12:05
沙發。這些資料去哪弄啊？八爺。前輩的經驗都自己留著了。
作者: 雪上飄    時間: 2014-12-30 12:16
沒有資料啊，全靠自己摸索。死磕加死侃！
作者: srt123    時間: 2014-12-30 12:17
這樣說的話，只能去把人家公司買下來才行了
作者: xlf63    時間: 2014-12-30 12:20
本帖最后由 xlf63 于 2014-12-30 12:26 編輯
5 w, c3 r! a  l: F) c& F4 L  g
$ ^, y9 E9 O& L3 n$ C; W積累，沉淀8 o2 E/ D" ~6 j7 X2 s9 y
國內沒有這個對資料留存的習慣．- w* y  }3 F$ Q8 l& q
很多家伙多是只知道實物的重要，對資料性的軟實力根本不重視.再說也有一些企業有資料,但設置了門檻,想看的不讓,能看的不想.呵呵.
6 q3 G0 A5 q7 u' Y# x而后隨著人員的變化,一些前因后果就不明白了.后人只能不斷地重復前人的試驗....
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作者: 拉斯特    時間: 2014-12-30 12:28
很多歐美的公司花了大量鈔票做了資料管理系統，比如圖紙號R00代表最初的版本，R01代表第一次的更改，還有R02.......,背后還有詳細的說明，對我觸動很大。
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作者: dongst    時間: 2014-12-30 12:37
還在基礎階段，資料都是國外的手冊，一大疊一大疊的資料，都懷疑自己有生之年能否看完。有時又想，就算看完了又能如何。但是自己是入迷了的，有時間沒時間，都喜歡看看想想，喜歡了解為什么。
: i+ {5 b. p  o, f& H' v現在回過頭來，想以前單位的系統，光是那套抄德國人的液壓系統，單位里壓根就沒人玩通透，也沒人跟你說怎么玩，都是摸石頭過河。翻到了國外的資料，對于液壓系統各種故障的各種具體問題的討論，真是熱淚盈眶，為啥大鼻子30年寫了成百上千篇的實例，給后輩積累了這么多，而我們的積累，還在不知名的美麗的夢里。
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作者: 拉斯特    時間: 2014-12-30 12:42
我現在就形成了自我整理資料的習慣，自己的設計資料，處理的案列，全都分類放好，不會的就問，都不會的就記下來，看書與資料，再來嘗試解釋，直到自己理解。同樣論壇上的案列，也是記下來，琢磨。隨著是水平的提高，再翻開之前的資料，是否有新的認知。  l5 v( m0 [9 s
作者: houbaomin0620    時間: 2014-12-30 12:53
本帖最后由 houbaomin0620 于 2014-12-30 12:58 編輯
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. z9 V6 v. `9 g+ K, y* g( s洋人的所有技術資料都有很好的保存，我今年參與一個設備的改進。最早的圖紙是公司剛剛成立的時候1941年，有公司創始人設計的。歷代機型所有改進部分都有詳細的說明。
作者: qf911    時間: 2014-12-30 12:56
知道又有什么用！挽救不了當前的工業。當年的國企私有化以后，里面的圖紙都給私有化，帶到自己的作坊里。到現在，要出設備了，拿出來用。明明有不妥，也不改，捂的更緊。那設備小日本都淘汰多少年了，只出口到非洲。
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三分天下就很適合當下的國情。不這樣就徹底淪陷！不正規的小企業都死了更好，假如領導們有當年的南棒領導那樣的明舉，堅持兩代人，說不定可以煥然一新。
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能改變的只有個人，多多學習。作為年輕人，向八爺學，指著一顆螺絲釘能講的明明白白，鉚足體力腦力，早日獨立玩整體項目。
作者: lyz815    時間: 2014-12-30 13:35
當年我那老外包里有個像建設銀行網銀流動密碼“U盤”，隨時可以密碼連接瑞典，下載圖紙。
7 p8 j, X/ |" {( q9 K有的是90年代proe版本的，挺古老的。
* U* w9 [/ G# y8 x4 \- J整的我現在硬盤里面都是這些圖紙，1 ]6 @' @4 Q, {& C
現在的公司圖紙隨時可以連接美國下載，但是關鍵零件的參數都不給你權限，呵呵！: k0 L# q% l8 ~7 K# K: r  h7 G& j
沒那么容易搞到，除非總部有人，呵呵
作者: xiaw    時間: 2014-12-30 14:04
dongst 發表于 2014-12-30 12:37
$ D- `& E" N* I5 n% A) U1 c: z0 ?還在基礎階段，資料都是國外的手冊，一大疊一大疊的資料，都懷疑自己有生之年能否看完。有時又想，就算看完 ...

1 t5 \! P0 k6 J- e& p. e; r, M6 ^求教哪里能找到老外的資料
作者: 傻孩子上大學    時間: 2014-12-30 15:08
拉斯特 發表于 2014-12-30 12:28 ( O! d: x* ^6 J' ?! D
很多歐美的公司花了大量鈔票做了資料管理系統，比如圖紙號R00代表最初的版本，R01代表第一次的更改，還有R0 ...

! `+ D: A% u# ?, F! P# ~- X1 d* [老國企圖號都是這么定的，或者加A.B.C...8 ?5 S, I" q: |" p$ h# b; m# L
作者: 傻孩子上大學    時間: 2014-12-30 15:12
我們公司的第一代產品都是手繪的圖紙，總圖就是一個零件的圖紙和一個零件的圖紙拼起來曬圖的。以前有自己的鑄造車間，還是數字代號的名字，自己鑄造泥漿泵殼體，現在早不鑄造了，工藝都模式化了。
作者: 小布丁123    時間: 2014-12-30 15:21
多看看
作者: 海峰之    時間: 2014-12-30 16:40
我使用的國內技術手冊有最老的，有最新的，有英文的技術手冊有三本，從最老的的到最新的。就是不懂俄語，也搞了一本俄語，還是是50年代的，哪怕看看里面的化學方程式。技術資料從30年代的，一直收集到現在的，只要能搞到，就不擇手段。9 K8 G# r0 a& i1 D! X; {
從這些技術的發展歷史，基本上可以少走許多彎路。特別是一些老的手冊，直接叫你如何用，如何操作，你直接可以在里面找到你想要的東西。而一些新的手冊，打哈哈的多了。包括一些英文版的手冊。我本人的工作中就發現，有些老技術用咯幾十年咯，現在還在用。
. `$ L# X) T5 M7 V看了國內的一些期刊，論文，都可以在歷史中找到他們的影子，有些已經是幾十年前已經成熟的了，現在還有人拿出來炒炒發出去
作者: 御宅熊    時間: 2014-12-30 18:09
技術這個東西重在傳承！！這方面我認為國內弄的很差…有規章不遵守…到最后都亂套了！
作者: 核動力三輪車    時間: 2014-12-30 21:12
追溯公司的振動分析資料，最早只能到80年代初的。圖紙換版后，舊版的就廢掉了，過些時候就再不見，只能口口相傳。葉片的強度分析報告最沒勁，能找到的都是有限元報告，還不如自己切幾個截面手算來的明白。+ Q$ P! M9 x/ L
現在轉子動力學弄明白了，最想知道的就是，以前條件差的時候，前輩們是怎么玩的，想看看他們的手稿。/ s) F$ s0 i7 \7 G; F5 p1 }( ^
全靠自己琢磨挺難的。
作者: leftwall    時間: 2014-12-30 23:40
xiaw 發表于 2014-12-30 14:04
" |) D9 i: ~* ]9 s; u- F! D8 ]求教哪里能找到老外的資料
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ebookee，好像叫這個名字
作者: 吳恩0    時間: 2014-12-31 00:19
米國也不是天生的就強大，在一戰時候，美國的戰機基本都是歐洲為其設計的。
9 {; s0 M, K: O9 ?5 |6 \7 u& z格魯曼公司的成立，標志著米國的飛機革命的開始。在今天看來格魯曼成立的意義遠勝于ncac，這也許是美國為什么將最重要的航母命名為企業號。2 T, e0 [! B  F- I/ l1 I/ B4 B+ g

% _0 H% t$ E& c1 o+ U) j洛克希德最開始擅長于民航領域，但是也能石破天驚的將P38橫空出世。7 C! Z4 w! n! `1 J3 }
波音研制的轟炸機也是為國做貢獻的。* e4 o9 b/ E# C$ k) W' h7 C
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那時候的很多美國飛機企業，在現在看來都是作坊式的公司。但是依然不妨礙他們扭轉戰局，震驚世界。4 Q# p. b' p4 Y: x9 l6 E
噴氣時代起源于德國。現在已經是美國的天下，
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; V) [2 \1 O5 n# C美國的企業不管多少人，但是有很深的技術基礎和傳承。不然為什么波音現在一樣能夠研發戰斗機和洛克希德馬丁爭。
. O" V( N1 Z" {北美做土星五號。有高速的根基，9 E3 h# c- Y6 C3 E6 B$ R# |
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美國也是一個更有意思的國家：爺要這個F32了，你們幾家都來投標。爺要X-xx了，你們再來投標，) l( i* b3 ]' {1 D8 ]0 X7 W
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也沒見哪家企業被悶住了，直接拿著家伙說：錢呢？爺來了。3 W7 _! T- G% A4 p/ ~& r1 m
作者: 機械師1314    時間: 2014-12-31 08:01
看見各位大俠說中國工業的大環境，讓我這個年輕人有些絕望，但是想想，這些我都改變不了，唯一能改變的是像998大俠說的那樣多讀書，多實踐，拼體力
作者: 一重科技    時間: 2014-12-31 09:34
資料不健全啊…………
作者: sniper2006    時間: 2014-12-31 10:24
傻孩子上大學 發表于 2014-12-30 15:08 * D7 }/ l5 h7 R7 [
老國企圖號都是這么定的，或者加A.B.C...
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我們公司圖號也是這么定的，原始圖紙假如是RDC15-1504003，第一次修改RDC15-1504003A,第二次修改RDC15-1504003B……同時還有變更通知單，PDM圖紙統一管理。7 @9 l/ h5 M4 l* K8 B# T; B
作者: xiaw    時間: 2014-12-31 11:18
leftwall 發表于 2014-12-30 23:40
- J5 k9 k5 m8 R4 f6 y7 X! ?4 lebookee，好像叫這個名字

- k" U4 o9 W# ]9 A1 [3 b謝謝您，這個貌似蠻難用的哈哈
作者: leftwall    時間: 2014-12-31 22:45
xiaw 發表于 2014-12-31 11:18
6 z% R6 W% j6 [% |( L, w謝謝您，這個貌似蠻難用的哈哈
6 S+ I% a6 D2 q$ N! T+ N' c
有道智能翻譯插件
. T& w. T2 v- o不謝
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作者: pfizer2001    時間: 2015-1-1 14:59
傳承，這是任何一個行業需要的事情，但是在我的身邊看不到任何的傳承，在單位的標本館，可以看到60-80年代去云南，青海，甘肅采樣的標本。90年代的時候還興起帶教的風氣，科室里選一個資深的老師帶剛畢業的學生，從最基本的開始做，而等我進來的時候，完全就沒有所謂的傳承了。房子比以前蓋的高了好多，但是遇到問題，真的不知道怎么去解決，而且更主要的是從上到下沒有一個人知道人的重要性，因為在全部的自動化過程中，覺得任何的一個崗位都能換人替代。! ]% d9 M' \8 B- F8 {3 p
好多朋友在醫院，在骨科醫院，是一個有幾百年歷史的骨科醫院，但是因為醫院太賺錢了，剛進去的年輕人就開始放到手術室，因為一個月20000的薪水，在一個三線城市是完全不需要去努力學習什么的，只要能開刀就好了。而100年前的手法到今天也沒幾個人會了，因為不賺錢。
- I/ H4 d) p5 E; x中國走到今天實際上有各種的因素，民國的時候去銀行當伙計需要學徒幾年，等毛的年代，在大的國營廠里也要學好多年。
& F' l( B% g% u2 \' i" O等浮躁的社會到了今天，誰愿意教，誰愿意學？
6 {: X' H! \; J$ U4 T1 \* s& }4 j等全部的社會都這樣都沒辦法前進0 q, _9 v9 G2 O! G; u$ v9 k
我在看 MASS 的時候從1910年左右的歷史看到今天，從一個方程到后來的設計趨勢，從美國的專利看起來，大部分只要你努力就能得到資料的。但是有誰去這樣做呢？; N6 C9 ]# K' ]  N2 l0 q( V
幻想南棒子的模式中國人是不行的，民族的性格是不行的，我認識好多韓國人，中國人跟韓國人的性格完全不同，中國人幾乎沒了臉，有的只是利益與自我的麻痹。
* w( y. F1 p# c$ N- {  A8 E  d( `4 s998說的對，你能改變的只有你自己，哪怕你的老婆都改變不了！
作者: 林海加油    時間: 2015-1-1 21:44
也想多讀書，可是也得有好書，現在很多書都是瞎編亂造 這里抄一點那里抄一點
作者: 溫故    時間: 2015-4-3 22:45
資料，別說是以前的，現在正在發生的試驗機、改進機，又留下了多少資料呢



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