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機械社區

標題: 一個零件反映你的工藝水平 [打印本頁]
作者: davids9722210    時間: 2014-12-30 10:18
標題: 一個零件反映你的工藝水平
本帖最后由 davids9722210 于 2014-12-30 10:35 編輯 , Q/ z7 w1 M% G" F1 u
8 x5 U/ n& P  H8 ^( C( l
如附件草圖。一個500強想把它轉到中國生產，我們的客戶是他們的A級供應商，基本上能作出訂單就沒問題。最后訂單沒成功。我們當時給的方案是扇形卡盤加中心價。我估計是方案不行被pass了。社區有沒有大俠有好的方案。零件總長600。批量一年4000，據說是核電上的核心零件，材料是鋁。大家描述方案前先把加工難點寫出來。
作者: andyany    時間: 2014-12-30 10:24
Where is your appendix?
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-12-30 10:34
基準A是200的內徑么？
作者: davids9722210    時間: 2014-12-30 10:36
獨自莫憑欄 發表于 2014-12-30 10:34  基準A是200的內徑么？
, H$ ~, x6 M$ g* V4 R$ j' C
恩
作者: 機床的春天    時間: 2014-12-30 10:52
本帖最后由 機床的春天 于 2014-12-30 11:06 編輯
/ C: w" b4 K& t9 I, T4 f. O/ Q! ]- l# g- b* {
樓主，你那不加工那段是什么意思？9-φ10孔是通孔？
' A- j$ m2 |: x( `6 k$ y2 F# n! l2 o( \0 b( j
作者: wangqing1    時間: 2014-12-30 10:59
不好意思，圖中間空一塊是啥意思？
作者: 2266998    時間: 2014-12-30 11:03
國外許多東西，與我們玩的思路是不一樣的，不能完全抱住國內的加工思路，否則可能被玩死，
/ q3 s. F+ F/ L$ Y$ r3 b# S1 R0 n9 p- R# W5 {1 h; `. O
你這個東西，國外是采用擠壓，在模具內粗加工，退模具釋放應力，液壓漲，再退應力，內撐干外表面，套上，再加工，
7 a& T% f3 H* W$ f- L0 @& ^' |, G* ]9 W8 c$ m
核心就是少加工，采用外擠，內擠，去應力，再套模加工，) I7 E6 S' j/ z
  W3 W$ Q4 W) m, H+ Y2 Q
國內純粹玩加工，干一刀，應力變了，再干，蝦米了，就卡在這些地方了，; t( ~3 s6 m8 E

% w2 h# N* o* Z0 n% G8 P+ t你對國內加工有了解，不錯，對國內設計與工藝之間的‘斯大林矛盾’有認識，這不是我們造成的，是斯大林造成的， 50年以后也許可以改變，以前談過了，不啰嗦了，
( P- I0 c# z+ p. n: A8 y- ^( j& |3 e* U5 O( h7 g
你這個圖，假如出現在米國，就不是工藝問題，出現在德國，就是工藝問題，在前蘇聯，也是工藝問題，
: c, s9 J7 b8 q. l$ C  Z% G3 r& I% x# i% o, ?5 ^3 d- u5 L
樓主不錯，肯鉆研，國家假如有銀子，時代也對，送你去米國大公司玩5年，回來一定很厲害，你現在的問題是沒有‘打通世界工藝’，僅此
作者: yestwp    時間: 2014-12-30 11:08
最理想的狀態下是用那種雙頭機床，一次夾持中間把兩端同時弄出來
  I" N2 }0 B' E! J7 U& |4 ]% o' {' j) y
如果沒有的話，那個同心度就夠嗆了& T$ G3 p/ E/ K
! q0 k& \7 `/ ^( V* J
必須在鋁塊中段外圍做包裹性夾具不拆卸，然后再上車床夾持夾具，打夾具的跳動來保證兩次加工同心
: y9 ]" ~' e0 a0 m/ A' B) \3 f
1 d' |7 f4 D" W5 W' J7 d6 p4 v1 ]6 w/ V
: ?4 }! Y; v% b7 }( B, o" C; c- W) u* v3 q4 Y4 m& S% n
作者: xzcs    時間: 2014-12-30 11:31
能出個正規圖紙？這個圖紙還沒看懂。
作者: 吃飽吃好    時間: 2014-12-30 11:32
中間還剩下的200長是實心的嗎？T2100X3是什么意思呢？
作者: 機床的春天    時間: 2014-12-30 11:45
吃飽吃好 發表于 2014-12-30 11:32
7 Z. l% V3 F6 r  ~3 G5 x中間還剩下的200長是實心的嗎？T2100X3是什么意思呢？
7 M3 V" c' ]9 a& D+ |2 J
TR100*3
, v; f/ p5 A% K" m/ Q* ^
作者: wangqing1    時間: 2014-12-30 12:11
樓主你把圖紙弄明白點，人家好合計夾具，你是啥意思，是怎么最快，還是最省錢，你報一頭，  你是外加工，還是在你妹本廠干？你們有；啥設備，  鋁是哪個型號，不同型號，加工效果不一樣， 同軸度沒啥，至于變形，看材料，看裝夾，粗精加工安排，速度方面用啥機床，啥速度  還有毛料是壓鑄的，還是型材，還是棒料，那可老多鋁屑了，鋁屑就夠加工費了，嘎嘎
- N. H( Z' y' n+ k" e總之你得說明白點，這玩意真沒啥
作者: 小人Mτ    時間: 2014-12-30 12:56
中間是個神馬意思啊？？
作者: 鋒行海安    時間: 2014-12-30 13:01
中間空著是什么啊
作者: 志士心    時間: 2014-12-30 13:05
本帖最后由 志士心 于 2014-12-30 13:07 編輯
$ N* f$ S" F! G4 L- |9 x& c
機床的春天 發表于 2014-12-30 11:45 * k# S& u4 ], B! E
TR100*3
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表示的是梯形螺紋，螺紋大徑100，螺距3mm
% p1 a, [/ b8 s. c
作者: bfmgeo    時間: 2014-12-30 13:14
余量多少？還有中間那空白的帶非去除材料符號的那部分什么個情況？
作者: vsunguojunv    時間: 2014-12-30 13:42
八爺能再講講這樣的夾具怎么設計的呢？0 ^9 J! t' D0 o
以前看到一個用氣薄膜漲開的，不知道對工件的變形量有多少？
作者: 西江郎才盡    時間: 2014-12-30 13:49
1、尺寸標注不全，9-直徑10不能很好的反應孔位布置情況，它下面的小孔也沒有標注；" Y6 o  [9 q8 }! X. V% N1 }5 T; C
2、材料說明也不詳細，鋁分很多種，鎂鋁硅鋁合金多的要死；不同的材料，切削性能不同，有的會粘刀；
1 X* O5 |( W/ R! q5 V' o/ _3、畫的有問題，中間那段不去除材料的是什么東東啊，是實體也得有剖面線；梯形螺紋只是標了TR100x3,為什么不畫個局部示意圖，像這種傳力螺紋還是慎重些為好；( W4 w. Y: ~) J9 u" F2 t3 s0 [9 g
4、關于這種粗糙度，同軸度、內孔尺寸公差還是可以滿足的，畢竟尺寸也就600X250，關鍵還是材質的問題，材質軟的話同軸度會有問題的；
1 f6 c/ S6 m$ a  F/ a3 R6 H2 W' C- ^
作者: 鋒行海安    時間: 2014-12-30 14:04
中間空著是什么啊
作者: 機械設計-陽光    時間: 2014-12-30 14:06
學習了
作者: davids9722210    時間: 2014-12-30 15:04
機床的春天 發表于 2014-12-30 10:52  樓主，你那不加工那段是什么意思？9-φ10孔是通孔？

6 \4 K8 a5 E  p6 w不加工那段不用考慮，是通孔。我估計中間那段毛坯空間是用來散熱的
作者: 哆嗦使人落后    時間: 2014-12-30 15:27
求教   起碼把圖畫畫全撒  
作者: davids9722210    時間: 2014-12-30 15:39
本帖最后由 davids9722210 于 2014-12-30 15:41 編輯 ) o* B, u2 G, M) W; a" v, [+ k/ R

8 g+ D! Y+ l( ?  s& Y998大俠說的沒接觸過。這個零件我想了想如果用鏜床作可能也可以考慮，鏜床最大的優勢是9個孔可以用鏜桿伸出加工。 如果用車床9個孔仍要上鏜床，而且在里邊，毛刺是個很麻煩的問題。人工修容易碰傷表面，常久來說是個問題 除此之外，同軸度和薄壁是最大難點。這個零件放在老的大國營廠反而容易加工，如果批量一年幾十件，但是批量上千件操作工就受不了。 更重要的是我們的客戶對有色金屬的質量標準，我不知道該怎么形容，只講一個事實，所有的零件無論客戶要求，他們都是拿著表面可以照出人影的產品去交貨的。拿個放大鏡也不可能找出任何表面瘕疵。 我想了想，可以考慮以下方案：1外圓留臺階，便于軸向夾持。2外圓定位軸向拉緊，加工200孔。3掉頭內孔扇形定位軸向拉緊加工150孔及梯形螺紋。3一夾一頂加工外圓。
作者: davids9722210    時間: 2014-12-30 15:53
yestwp 發表于 2014-12-30 11:08  最理想的狀態下是用那種雙頭機床，一次夾持中間把兩端同時弄出來   如果沒有的話，那個同心度就夠嗆了

0 C1 ]4 h! B$ s" E7 ]0 D6 v我知道德國有那種雙頭車，還詢過價，另外一個細長軸零件，800萬，如果是這個零件因為直徑大，不一定行，如果可以不會低于1500萬
作者: 5ego    時間: 2014-12-30 15:56
見識了
$ @; P( t: Y) _  m/ W  G/ S) o& |' A
作者: 小泥娃子    時間: 2014-12-30 16:04
長知識
作者: yestwp    時間: 2014-12-30 16:05
davids9722210 發表于 2014-12-30 15:39
% ~4 n) X+ b; \) H6 q/ j, h$ {1 u998大俠說的沒接觸過。這個零件我想了想如果用鏜床作可能也可以考慮，鏜床最大的優勢是9個孔可以用鏜桿伸出 ...
) @2 j& k  d; ~
用放大鏡？？？
) |' ]3 y; r, x( F+ S; Q
- {% }7 p' `" ?0 |這是iphone中框的收貨標準啊& |1 J* q3 I, r! p; Z1 p$ Y  z

5 L7 S$ E' @/ b: A7 A
作者: davids9722210    時間: 2014-12-30 16:23
yestwp 發表于 2014-12-30 16:05  用放大鏡？？？   這是iphone中框的收貨標準啊
  u! y0 {) N9 b
他們零件是作的好，說到萍果，八卦一句，他們老板73年的，南京大學畢業的，身高長相還真和喬幫主很象，而且都是那種完美主義的作事風格。現在他們作機器人關節，齒輪和軸承都是自己生產，他們說買不到合格的。
作者: dashajiang    時間: 2014-12-30 16:23
前輩們能夠指點一下小生此工件加工時到底難點是什么嗎？小生感覺除了材料不同外相似的零件沒聽見車間抱怨難加工，求前輩們指點迷津，讓小生有幸跟著學習一下，不勝感激，謝謝！
作者: 5ego    時間: 2014-12-30 16:38
看不懂
作者: andyany    時間: 2014-12-30 16:40
998大俠說的是啊！
% r0 _: n1 ?, |" y. g上學時工藝熱處理也學了好幾門課，可工作后很少用到。1 h) F' g) p+ ?+ H0 j
有很多人做東西，都要成本低，表面處理熱處理基本都省了。學的哪些都變成沒用的了。一遇到問題，一點思路都沒有。; w% {: c4 G+ U, F. P
就像大俠說的，掉井里了。' k& z* V( A6 z3 o, _9 ]9 ^
得爬上來看啊，別把前輩辛苦弄得那點家當敗完了。
作者: orc_roll    時間: 2014-12-30 17:46
本帖最后由 orc_roll 于 2014-12-30 17:51 編輯 0 h5 C9 x7 x2 M1 U) H4 Y! `
& s& `4 i& E6 t: r1 B$ T  q
大俠，加工這個零件在機加工方面的難度不是很大，難就難在熱處理工藝與前期的材料。在國內老牌國企，做的東西都是鋁、鎂這種難加工材料，在做產品之前首先要做的就是送檢材料到材料所確定材料化學成分，一旦化學成分有稍微不對的話，這批次材料直接就不會用的。接著是熱處理，材料的熱處理也是門學問，一般薄壁鋁合金的加工，都是經過幾道熱處理的，第一道熱處理通常是去應力，接下來的幾道熱處理比較關鍵了，根據零件的形狀確認熱處理的方式。至于機加工中的液壓漲套夾具其實是很成熟的工裝，有種類型叫做“哈夫”，一個芯棒一個蓋子；還有一種類型就是漲套形式的，用于撐開零件的內壁，限制變形，這類工裝都是零件在精加工、半精加工中使用的。
作者: 旋壓工藝    時間: 2014-12-30 19:37
這個東西讓我做的話也好做，先計算材料的多少，然后開制鋁品毛坯，采用旋壓成型改變他的材料性質，然后再上車床精車就OK了。
作者: xuyongyhy2010    時間: 2014-12-30 20:43
作者: jiaqs2014    時間: 2014-12-30 21:56
就是啊，咋中間空了一段？
作者: apmc111    時間: 2014-12-30 22:18
中間應該是個通孔吧
作者: zgsdcrc    時間: 2014-12-30 22:54
這個問題八爺說的很對，就是毛坯穩定性不好解決，如果不考慮變形，只看精度，沒有多難加工；但加工好的件的精度很容易變形，這個問題遇到過，很難解決。
作者: 五民    時間: 2014-12-30 23:17
一開始覺得還可以,看到應力變形,就覺得有意思了,沒試過,留意下討論情況
作者: 清飛揚    時間: 2014-12-30 23:40
是啊要批量做真的要考慮坯料。
作者: 林霸赫    時間: 2014-12-31 06:18
2266998 發表于 2014-12-30 11:03
9 ^! s# i+ b& x: Z3 ]" L國外許多東西，與我們玩的思路是不一樣的，不能完全抱住國內的加工思路，否則可能被玩死，: F# K  [5 M( x7 Z/ g' S

* t& ~. S$ C$ \. a你這個東西， ...

( l0 A; B9 [' d2 U為什麼是 斯大林 造成的？
作者: 中山華生    時間: 2014-12-31 09:36
基準A?是外圓吧
作者: 中山華生    時間: 2014-12-31 09:38
Tr100x3?好象沒畫出(螺紋)細實線
作者: sniper2006    時間: 2014-12-31 10:18
加工應力的釋放要有一致性，而毛坯材料又影響應力釋放的一致性，記得998大俠曾經說過一個沖壓件的沖壓加工也是類似的問題！
作者: yzr5931    時間: 2014-12-31 10:58
本帖最后由 yzr5931 于 2014-12-31 11:00 編輯
# d+ K- V0 ?" _  Y2 x4 x9 c2 O  {2 u: W+ a" f, }
精度一般，應該不難。最大難題是圖畫的看不懂，應給出毛胚圖和機加工圖就可以討論了，
作者: 前景錢    時間: 2014-12-31 11:17
沒有搞懂你的圖，這是一個圖嗎？
作者: 莎士比亞之愛    時間: 2014-12-31 11:43
獨自莫憑欄 發表于 2014-12-30 10:34 % k# J9 S3 k  S1 g0 T2 a% T4 r" Y. f. m, A
基準A是200的內徑么？

8 J% x! _9 I0 J. O看他圖的意思是這樣的1 q) i2 V# i- Y& `) f" O# b9 u
作者: 小馬仔321    時間: 2014-12-31 17:03
吃飽吃好 發表于 2014-12-30 11:32
- H6 [1 h$ d" @中間還剩下的200長是實心的嗎？T2100X3是什么意思呢？
9 C2 T8 V+ |% o5 B, B5 q/ u
啥意思9 Z% q" q3 A; s9 p* a/ F
作者: 木子12    時間: 2014-12-31 18:12
基礎件不行啊
作者: b110087388    時間: 2014-12-31 23:24
2266998 發表于 2014-12-30 11:03
7 s# [6 z) Y2 W國外許多東西，與我們玩的思路是不一樣的，不能完全抱住國內的加工思路，否則可能被玩死，8 N1 O+ ^9 E% S3 F2 p( x9 z
, y  T8 X: J& h  S6 t! r
你這個東西， ...
2 o0 ]) C" g- k: `& q6 m
最近碰到一個情況，h82的薄壁件，出廠時好好的，運輸后就變形。h82材料是否也存在這個問題？/ z  Z$ K, i+ z. f* O: _8 l8 Q
作者: gyq720    時間: 2015-1-1 10:19
撇開998老哥的分析不說，鋁成型批量生產的，哥還沒有想過用床子做，難得你們能想到用NC，成本意識
0 u9 w, A9 M6 X
作者: Say_rain    時間: 2015-1-1 18:32
不好意思，圖中間空一塊是啥意思？
作者: 好方案    時間: 2015-1-2 13:53
思路。與啟發。
作者: yclwer    時間: 2015-1-2 15:11
開一個鋁型材模具，發余量后拉伸鋁型材，然后粗加工精加工，關鍵是夾具的制作
作者: yclwer    時間: 2015-1-2 15:13
拉型材-粗車-精車
作者: 機械師one    時間: 2015-1-2 16:16
看精度及圖紙應該不難，是不是成本價格是有很變態要求
作者: 80.后青年    時間: 2015-1-2 18:17
這個是考驗機床的，。工藝不是很難。和你加工的方法。。。。
8 _$ l  r3 l% W3 h- i/ s
作者: 000哲    時間: 2015-1-2 22:59
開眼了
作者: 偶爾來來d    時間: 2015-1-3 19:51
還真沒有怎么注意材料的問題
作者: 愛憎分明    時間: 2015-1-3 20:51
我見過最差的草圖，
作者: 囧囧囧俠    時間: 2015-1-3 22:24
樓主，能把圖紙缺少的尺寸標一下？
作者: 夜戰茵特萊特    時間: 2015-1-4 08:23
國內干死人，不是機子不行，就是操作工不行
作者: 變形金剛oo7    時間: 2015-1-4 09:11
到底是一個零件,還是兩個零件的
作者: 鄒云飛哥    時間: 2015-1-4 11:05
出正規圖紙看看，
作者: 笑看風云2011    時間: 2015-1-4 15:15
圖紙中間那段空白的是什么意思啊 0 S7 W" ^! l# G/ [/ q4 a
作者: 龍沖007    時間: 2015-1-4 16:01
中間那段楞沒看懂，到底是一個零件還是兩個零件？求助
作者: 五金機加工    時間: 2015-1-4 18:56
這圖紙看著好迷茫
作者: dove2199    時間: 2015-1-4 19:59
學習了，感謝分享！
作者: 李燦1991    時間: 2015-1-5 08:12
八爺說的感覺怎么樣，要按八爺所說我們干不了？
作者: wo、四爺    時間: 2015-1-5 08:57
我覺得應該兩端同時加工吧  這活不好干
作者: 機械green    時間: 2015-1-5 10:07
原來有時不是機加工水平不行。而是從源頭上就有問題
作者: 文星2558    時間: 2015-1-5 13:37
我是來學習的0 q- {4 M( m# O. m0 e
作者: tangjingsh    時間: 2015-1-5 14:44
我是來看998的分析，學知識的！
作者: 夢得    時間: 2015-1-5 15:01
零件畫的有問題，中間段空白的！
作者: 火XX1985    時間: 2015-1-5 20:06
學習了，大神真多
作者: 楊俊龍yjl    時間: 2015-1-5 20:56
圖沒整明白
作者: lcg123    時間: 2015-1-6 10:52
這個零件加工難點在于兩端內孔的同軸度，其它的都不是問題。解決方法：先加工好右端內孔，然后用右端內孔用脹套法定位，加工左端。
作者: 非標UFO    時間: 2015-1-6 19:33
為毛不能做專機？兩個三爪夾持中間段，兩頭同時加工，至于698說的切削應力之類的就不懂了，單說尺寸精度方面完全可以做到
作者: skzjr    時間: 2015-1-8 19:42
用走心機啊
作者: skzjr    時間: 2015-1-8 19:43
xzcs 發表于 2014-12-30 11:31 8 n/ f% o7 y2 H0 [- v
能出個正規圖紙？這個圖紙還沒看懂。
) t1 @# u  Q) [) f9 V0 `# ]* j
用走心機啊
作者: 咖啡酥心糖00    時間: 2015-1-9 10:37
我覺得應該分清主要矛盾和次要矛盾，很顯然左邊的部分好加工，精車是可以實現的。右邊這塊我覺得要么是先鑄造出毛坯，再上精加工，要么就分兩部分，拆分成圓筒和法蘭蓋焊后加工，不過你這是鋁件熔點低，本人不太了解是否可以焊，最后兩個零件夾在一起來一車刀，保證最后的同軸度。我就得這是目前國內最能實現的加工方法了。以上是本人愚見，如有不妥望高手不吝賜教。
作者: 遠大人    時間: 2016-3-23 18:15
這個工件加工的整體難度不大，難的是買方肯出的價格，此類鋁合金工件在航天系統比較常見，多采用粗精加工分開，多次熱處理去應力時效，內外圓互為基準反復加工，逐步消除復映誤差，其工序較長，不知是否符合現代一般企業數控一次裝夾加工成形的要求了。
作者: 浮云DIY    時間: 2016-3-23 23:47
我瀏覽遍了所有回帖，發現居然沒幾個看明白998說的到底是啥，理解深度差很遠啊，雖然我也不懂，但是看明白了大致意思，這零件尺寸標注要求貌似不高，但是別人是以穩定使用保證壽命和可靠性為前提的，脫離了這個前提的都是廢品，也就是說從原材料冶煉到加工再到檢測都必須控制得很嚴格，原材料冶煉好以后的成分和晶體大小等性能都是要求很高的，需要很高超的技術才能冶煉好，而加工過程中必須保證性能狀態不發生改變或者衰退，零件具有足夠的良品率，檢測則是保證在使用壽命期內能夠正常使用并具備足夠高的可靠性，這種一般通過試驗機抽檢試驗來實現？（不太確定）  高要求的材料和優秀的加工方法都是為達到使用壽命和高可靠性而必須條件。上面很多朋友提的加工方法只是能保證當時測量尺寸正確，但是一上試驗機或者使用就會出現使用壽命差和可靠性差的情況，這對用戶而言是絕對不可接受的。因為他們不可能為了節省這一點小錢而損失設備的性能和可靠性而導致事故，因為出事故如果是屬于他們的原因的話他們是要賠巨款的，而且聲譽也會嚴重受損。當我們還在糾結零件尺寸的時候，他們已經在研究如何盡可能的提高壽命啦，這就是差距。
作者: 快意zll    時間: 2016-3-24 08:10
2266998 發表于 2014-12-30 11:03
5 T: J4 C4 j1 Z' [' U國外許多東西，與我們玩的思路是不一樣的，不能完全抱住國內的加工思路，否則可能被玩死，
3 }- w2 m  d- o& L( R0 |( P/ A8 b, {" |% z5 S# n
你這個東西， ...
5 u1 M  W4 ~! h( m- O% W
精辟
作者: 、ZㄨKe゜    時間: 2016-3-24 15:58
核心就是少加工，采用外擠，內擠，去應力
作者: chuyxg    時間: 2016-3-24 17:37
學習一下
作者: 榆木疙瘩    時間: 2016-3-25 15:20
學到不少！
作者: holm    時間: 2016-3-25 15:28
半年處理了多起螺紋大小徑超差造成的產線停產問題，我司要求相對嚴格些，會用止通規檢查，然而并不是通規通止規止就合格，從市面上購買的所謂標準螺釘螺母，80%都不符合標準，多數情況是螺釘大徑超小，螺母小徑超大，對于規格大點的還好，螺紋規格比較小的，特別是鋁合金件很容易滑牙，真不能小看他們在這些細節上偷奸耍滑帶來的危害，當然，這樣做是有利于他們制造的，一般企業即使檢查也只用止通規來驗收，中國制造，任重道遠，從我做起嚴格要求吧
作者: holm    時間: 2016-3-25 16:03
發錯帖子了，唉
作者: W節奏    時間: 2016-3-25 20:03
學習了



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