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標題: 張召忠將軍說的沒錯-- 我國飛機發動機的難點就是數字控制！ [打印本頁]
作者: syw開門造車 時間: 2014-12-17 21:00
標題: 張召忠將軍說的沒錯-- 我國飛機發動機的難點就是數字控制！
各位友好！
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（具體見下方給出的第一個鏈接），注意其中的這段話：
ADVENT的關鍵是自適應風扇通過一個在正常核心空氣流和外涵道空氣流之外的第3股空氣流，提供一個可變的涵道比，能夠在起飛時為增加推力而關閉，在巡航時為減少燃油消耗和阻力而打開。
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上次我發的那個有關“我國飛機發動機的難點是數字控制---問難在哪里？！”后，
老鷹問我：孫老師你是搞非標數控設備的，既然我們已經知道了飛機發動機的難點是數字控制，如果由你領銜來搞這方面的研發，你認為應該從那方面入手？
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Syw:噴油量的數字控制，飛機噴口收斂、擴散與矢量控制，各種數據的采集，甚至被一些友人認為難度及高的B2隱形轟炸機姿態的控制，我也能平穩、實時、迅速的根據采集到的數據進行姿態調整與控制。但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
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用我們家中用的燃氣灶通俗比喻，就是對家中用的燃氣灶在使用時，對燃氣灶上的那個風門的控制。調大了會將火焰吹跑甚至熄滅，調小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個燃氣灶搬上一輛速度變化無常，時常急轉彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風對著那個燃氣灶吹，那就更難控制了。……
.現假設，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……
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大家都是上過大學的，應該學過物理、空氣動力學的，下面給出幾個鏈接及關鍵詞，我就不科譜了。
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Syw 141217 20.55
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美GE公布可變涵道比六代發動機 領先中國近三代
http://news.ifeng.com/a/20141217/42735552_0.shtml#p=1
重點看：
猛龍C 在16#樓的發言
syw在1#樓和19#樓的發言
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百度關鍵詞：
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dsi進氣道
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美軍F 16也曾玩過DSI進氣道 F 35取經修成正果
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作者: zerowing 時間: 2014-12-17 21:06
本帖最后由 zerowing 于 2014-12-17 21:10 編輯
我覺得，呆貓對此應該有不同的見解。另外，私以為只一個數字化控制救不了中國航天。印象中8爺說過，9-10段才是關鍵。那些的核心的算法可不是一個數字化控制能玩得出的。另外了，油膜過關否？有請阿呆。@阿呆
說多兩句：當一個軸以萬轉的速度旋轉時，油膜上的線速度有多少？哈哈。能玩航天發動機的，一定是要能玩流體的。
作者: qdtruck 時間: 2014-12-17 21:15
簡直太高深了！論壇居然有這樣的人才！
作者: 林86523001 時間: 2014-12-17 21:41
哇咔咔
作者: 螺旋線 時間: 2014-12-17 21:59
連電噴高壓共軌都搞不定的情況下，就不要想飛機發動機了。
作者: 好方案 時間: 2014-12-17 22:30
太恐怖了，這位老大挺誰不好，千萬不要來挺天朝的工業。
已經弱不禁風了。
這下，后果堪憂～～～
作者: syw開門造車 時間: 2014-12-17 22:42
本帖最后由 syw開門造車 于 2014-12-17 23:10 編輯
螺旋線 發表于 2014-12-17 21:59 
連電噴高壓共軌都搞不定的情況下，就不要想飛機發動機了。
螺旋線 友好！
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如果將飛機及飛機發動機現存的所有問題、難點羅列一下，我想可能上千條一不止！
但做為有過主持全局工作經歷、經驗的我來講，最重要的是要善于在眾多繁雜的問題中找出并抓住最主要的矛盾。
也就是幾大塊，而不是具體的第幾條，第幾條……。
就我國飛機及飛機發動機而言，由于張將軍所處的位置，使他能了解到全局的情況，這一點是我們網站所有的人
都無法與之相比，所以他對全局那種清晰的認知層度肯定更是你、我所不及的。
你看，他在講飛機發動機之事時，只講了機械的山寨的問題，和機械數控的問題，……？！
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但我相信，所有看到這篇文章的人，都不會認為張將軍是在告訴我們：我國飛機發動機就只有兩個問題吧！！
syw 141217 23.01
中國飛機的發動機有待突破
http://news.ifeng.com/a/20141118/42504207_0.shtml
作者: 阿大 時間: 2014-12-17 22:49
抓什么呢？
作者: kuangaoteiji 時間: 2014-12-17 23:10
不能通過流速的變化引起壓力的變化自動改變風口或噴油口大小嗎
作者: 鞏賀 時間: 2014-12-17 23:49
學習了，驚為天人，若這些問題沒有高額的經費，沒有反復的破壞性試驗怎么出數據呢？
作者: jixiewoniu 時間: 2014-12-18 07:23
路漫漫，也必須要走，不走就是滅亡。努力！
作者: 機械菜鳥90 時間: 2014-12-18 08:35
zhang一枝獨秀，學術型
作者: 利劍lm 時間: 2014-12-18 08:36
高深
作者: 大陸架 時間: 2014-12-18 08:40
大道至間，大象無形。
作者: bear6616 時間: 2014-12-18 08:45
有點高深，只知道材料在困擾我們
作者: 常大爺 時間: 2014-12-18 09:13
還是有很多默默無聞的科技工作者在為這方面努力 只是我們不知道罷了 另外 經常在媒體上露面的 都是一些把精力用在評職稱 混出名的人 這些人多半是沒有精力去搞研究的 所以 中國具體的情況 是不好說的 另外一方面 中國每年公務招待費幾千億 這筆錢拿一半出來搞研究 那也是驚人的牛逼的 只是......
作者: 螺旋線 時間: 2014-12-18 09:41
syw開門造車 發表于 2014-12-17 22:42 
螺旋線 友好！
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如果將飛機及飛機發動機現存的所有問題、難點羅列一下，我想可能上千條一不止！
總工好。
我那么說就是因為問題太多，同時沒有人去突破。
就好比一位雕刻大師非要用塊鵝卵石雕出翡翠的效果來，這不是天方夜談嗎。
基礎的東西差太多，一切都白扯了。
比如零俠提到過的隨鉆檢測，國產的只能到120度，國外的都170度起。為什么？核心是那個加速度傳感器國產的就只能到120度。
假如發動機本身過關了，那控制不會有任何問題，控制有問題，那其他方面均有問題。就好比一個游泳健將不可能百米會跑出20秒一樣。
作者: 一重科技 時間: 2014-12-18 10:06
張召忠說的很多話還是很有意思的！
作者: rqsjmmm 時間: 2014-12-18 11:35
恩，太高深了。論壇高手很多
作者: 949457130 時間: 2014-12-18 14:20
渦扇發動機剛出現數字控制也沒那么重要，只是現在電傳飛控系統越來越重要，除了飛機姿態除了靠翼面的操作，矢量推力技術和發動機的控制也必須由飛控軟件統一控制。但是現在中國連個可靠能用的早期渦扇發動機也拿不出來！
作者: 林霸赫 時間: 2014-12-18 15:30
發動機不是一個問題，而是一系列問題，XXX是看的多沒做過的新聞界人物，連發動機業界的邊緣人物、或愛好者都算不上。。。。。。很遙遠！！！！！
作者: zsdwx 時間: 2014-12-18 18:29
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作者: xzcs 時間: 2014-12-20 16:06
我們到底比他們落后了多少？
作者: 林霸赫 時間: 2014-12-20 16:45
本帖最后由 林霸赫 于 2014-12-20 16:47 編輯
949457130 發表于 2014-12-18 14:20
渦扇發動機剛出現數字控制也沒那么重要，只是現在電傳飛控系統越來越重要，除了飛機姿態除了靠翼面的操作， ...
精辟， 發動機熱部件是關鍵，進入渦輪前的溫度差幾百k-----，效率、推力就差多了，沒創意----。
作者: syw開門造車 時間: 2014-12-20 19:54
林霸赫 發表于 2014-12-20 16:45
精辟， 發動機熱部件是關鍵，進入渦輪前的溫度差幾百k-----，效率、推力就差多了，沒創意----。
2#樓小白菜+24#樓林霸赫 兩位友好！
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我看了所有人的回帖與點評，我發現小白菜友好在2#樓的發言與林霸赫在24#樓的發言，與我在1#樓給出的論點相近，這個論點就是：最難最難的是對向發動機送風量的數字控制！！
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為了使論點更明晰現將我在1#樓的發言論點原封不動的拷貝如下：
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上次我發的那個有關“我國飛機發動機的難點是數字控制---問難在哪里？！”后，
老鷹問我：孫老師你是搞非標數控設備的，既然我們已經知道了飛機發動機的難點是數字控制，如果由你領銜來搞這方面的研發，你認為應該從那方面入手？
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Syw:噴油量的數字控制，飛機噴口收斂、擴散與矢量控制，各種數據的采集，甚至被一些友人認為難度及高的B2隱形轟炸機姿態的控制，我也能平穩、實時、迅速的根據采集到的數據進行姿態調整與控制。但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
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用我們家中用的燃氣灶通俗比喻，就是對家中用的燃氣灶在使用時，對燃氣灶上的那個風門的控制。調大了會將火焰吹跑甚至熄滅，調小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個燃氣灶搬上一輛速度變化無常，時常急轉彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風對著那個燃氣灶吹，那就更難控制了。……
.現假設，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……
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為了再進一步的清晰，我給原文中論述有關數字控部分的內容加上1、2、3、4、5、
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上次我發的那個有關“我國飛機發動機的難點是數字控制---問難在哪里？！”后，
老鷹問我：孫老師你是搞非標數控設備的，既然我們已經知道了飛機發動機的難點是數字控制，如果由你領銜來搞這方面的研發，你認為應該從那方面入手？
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Syw:
1、噴油量的數字控制，
2、飛機噴口收斂、擴散與矢量控制，
3、各種數據的采集，
4、甚至被一些友人認為難度及高的B2隱形轟炸機姿態的控制，我也能平穩、實時、迅速的根據采集到的數據進行姿態調整與控制。
5、但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
用我們家中用的燃氣灶通俗比喻，就是對家中用的燃氣灶在使用時，對燃氣灶上的那個風門的控制。調大了會將火焰吹跑甚至熄滅，調小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個燃氣灶搬上一輛速度變化無常，時常急轉彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風對著那個燃氣灶吹，那就更難控制了。……
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.現假設，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……
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為了使我的論點更加清晰，我在原稿上除了加上1、2、3、4、5、將數控部分分割成五大塊，可再也沒有加入一個字啊，兩位友好仔細看看，
你們的發言中的內容，是否與我所說的數字控制的第5部分相吻合呀！
5、但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
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syw 141220 19.55
@小白菜，@林霸赫
作者: shong66 時間: 2014-12-21 09:23
syw開門造車 發表于 2014-12-20 19:54
2#樓小白菜+24#樓林霸赫 兩位友好！
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我看了所有人的回帖與點評，我發現小白菜友好在2#樓的發言與林霸 ...
只談一點數字控制加工。在沒有數控的年代，能造出滿足要求的發動機機械部分，這已經被證明了，同時說明尺寸精度是在要求之內！靠的是大量的人工，手上技能，當然也是耗腦力的。在當今，數字控制當然重要！在有些場合，可以極大的提高效率，沒有什么疑問。
問題是現在有些用數控加工出來的零件并不合格。主要原因有，一線人員在加工尤其是很講究細節且關鍵的加工方面不明白很含糊，或者完全不知道。雖然是數字控制了，手上工夫依然重要，否則沒有感覺對加工沒有多大認識，目前情況并不好。
整體加工工藝，怎么安排的，是什么方式。基準亂了的很普遍。各種精度全能滿足的不多。學歷低的有手上經驗的沒有簡單計算的能力。稍有學歷的經驗不足。結果出來次品。這種現相當普遍，拿去裝配不上，過松，過緊 ，變形，各種精度要求嚴重超差；泄露，內漏，，，壓力，流量，壽命，，達不到就不足為奇了，，，，在拆開，修修補補或者報廢。這還都發生在普通產品上。可想而知，難度大的產品是什么情況！
發動機的材料屬于難加工材料，會倒逼加工技術的提高，材料只會越來越強，形狀復雜的話會難上加難。除了工作者具有合格素質外，還需要好的工具。比如機床，要特種機床，普通民用的不合適，要專門加工高溫材料的機床，特點就是高剛性，動態下要強，即使刀具主軸懸伸很長，頻率也不能高太多。數控的話，其系統的反饋控制也得精確吧。刀具要好，工裝夾具要合適，還要具備自己設計制造修磨刀具工裝的能力。這樣才會造出形狀正確，精度合格的東西
據說一些企業很封閉，也是落后的原因吧。
要把每一個環節給串聯起來，做細，達到精確控制。這需要管理技術了。
比較重要的一點是我們每一個人都要繼續學習，把事情往好的做才是根本啊，東西太多，活到老學到老啊。
另外，誰能公布一下發動機相關部分的圖紙？讓大家欣賞一下。
作者: JohnSmith 時間: 2015-1-14 21:38
控制是難點之一，材料、工藝、熱處理、整機診斷、裝配。。。。哪個中國人吃透了？
一個根本沒做過技術的將軍，還真敢說。
作者: 機械師1314 時間: 2015-1-15 10:33
zerowing 發表于 2014-12-17 21:06
我覺得，呆貓對此應該有不同的見解。另外，私以為只一個數字化控制救不了中國航天。印象中8爺說過，9-10段才 ...
太高大上了，看看熱鬧，來開眼界吧
作者: hanabc12345 時間: 2015-1-15 22:09
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作者: 俠客黑客 時間: 2015-6-15 15:08
太高精尖了，是中國下一步攻克的目標
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