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標題: 形位公差問題 [打印本頁]
作者: 一點一滴    時間: 2014-12-8 20:52
標題: 形位公差問題
本帖最后由 一點一滴 于 2014-12-8 20:56 編輯   t% v. \) D, a, ^5 N1 L8 o9 u: y

* g9 d7 u: W% ]# S% ~關于“形狀公差<定向公差<定位公差”，在書上我就看見大概這么個例子8 h) F, w* f9 |9 V+ s; y% q+ I) W
[attach]338531[/attach]; A! R7 t* s! }+ Z1 I1 l
我的疑問是：這里面有沒有暗含著對基準A有什么要求？9 v6 u7 P; G/ g4 i- W- `* T
問題來源：我們公司有一產品，被測要素要求相對基準垂直0.02，而基準要求平面度0.05。如下圖  U. |0 K- Z! z2 n) F8 k
[attach]338532[/attach]. C' Y6 I. S6 Q/ _; N6 l% d- s
零件是個一米多長的殼體件（上圖為示意圖，不是原件），我們廠師傅們還有來的老外，以及我老師都說必須保證A面在0.02以下，才能加工出垂直度來，這里的0.05沒用，若A面平面度在0.05則肯定做不出垂直度來。我想他們的意思應該是基準A的平面度應該小于垂直度公差，這種標法錯誤。問題：基準的形狀公差是不是得小于被測公差6 r% f4 M' P# ^1 a0 c

! |7 v' P$ c7 ]" i7 r; E" f& n6 T! w* i  Q( c
3 ~, U  O6 q* Q4 A1 j* a

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作者: wfsoochow    時間: 2014-12-8 21:06
形狀公差應該小于位置度公差
作者: 機械蝦    時間: 2014-12-8 21:14
第一張圖，感覺好像應該是個軸，A基準應該是軸心，所以A上沒有形位公差。
" Y+ r, w! R, ^( G- ]$ `第二張圖，一米多長的殼體件，A基準的精度定位影響裝夾，加工不出來，主要是A基準面大。
* d7 v' h2 R; M$ b1 ]+ a5 z基準的形位公差一般是全圖要求最精的
作者: 機械蝦    時間: 2014-12-9 21:11
機械蝦 發表于 2014-12-8 21:14 $ V7 G  C- ~: }  O3 s) X4 D
第一張圖，感覺好像應該是個軸，A基準應該是軸心，所以A上沒有形位公差。  _: I4 _7 b. e# N: e" l* d4 _$ F( e
第二張圖，一米多長的殼體件，A基 ...
' b6 O( I. l+ y
哦，是板的話，如果是教程上的話，也可能A面采用3點定位吧，這樣可以加工的。猜想) J  u$ I  K& ^3 e
作者: 建寧    時間: 2014-12-9 21:52
第一張圖是塊板，沒有任何問題。我手頭的課本是上海科學技術出版社的，甘永利第九版，82頁就有相似的圖。第二張圖實際基準要素形狀誤差較大時，不宜使用實際基準要素作為基準。應用平臺來代替實際基準平面，用V型塊來體現軸的基準準軸線。1米多長的殼體，主參數范圍姑且認為在1000~1600，公差50um在6級與7級精度之間（GB/T1184-1996），不知樓主殼體的軸線垂直度公差為幾級，若大于底面的6,7級，那說明基準的精度等級比被測量值還大，不合適的
作者: kint666    時間: 2014-12-9 22:12
機械蝦 發表于 2014-12-8 21:14 1 ?$ v7 V% h2 [9 o* M
第一張圖，感覺好像應該是個軸，A基準應該是軸心，所以A上沒有形位公差。
. z9 H' X  Y0 @第二張圖，一米多長的殼體件，A基 ...
4 t+ H( `1 @( c$ _5 m7 P
不是軸5 a6 {$ O& e( g  @7 @
如果是軸  怎么會有平面度的要求？- ], D" D% ^, i+ P' l* ]2 ~/ T
作者: 熊anh    時間: 2014-12-10 12:44
5樓說的有理，不能簡單的看公差值，還要結合各元素的尺寸大小看相應的公差等級。至少“A面平面度0.05，垂直度0.02做不出來”，這一說法太草率了。
作者: 一點一滴    時間: 2014-12-10 19:44
有請大俠@zerowing  @鬼魅道長  @逍遙處士  @Lixinwu  @憨老馬  @害怕伏櫪     
作者: 機械蝦    時間: 2014-12-10 20:01
機械蝦 發表于 2014-12-9 21:11
( U# V& q& \* E- t4 S哦，是板的話，如果是教程上的話，也可能A面采用3點定位吧，這樣可以加工的。猜想

! N! {) [6 S5 m9 y! L% \. L只能在床子上測量，就不上三坐標啦
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作者: 建寧    時間: 2014-12-10 21:03
建寧 發表于 2014-12-9 21:52 " H6 G0 d& h+ G& F1 d& a+ c% x2 `* Z# S2 r
第一張圖是塊板，沒有任何問題。我手頭的課本是上海科學技術出版社的，甘永利第九版，82頁就有相似的圖。第 ...
7 x7 L8 g  q! S* r
用兩個間距最短的理論平行平面來包圍殼體底面，而此時這兩個理論平行平面的中間面，就是基準。所以可以看出本身對于基準其實并無精度等級要求，但我們廠實際生產中通常是要求基準的精度高度被測要素的。
) [% v4 ^7 D5 B3 n6 P& b3 C0 E
作者: 機械蝦    時間: 2014-12-10 21:55
機械蝦 發表于 2014-12-10 20:01 4 Z" A1 P% N1 ~1 n' F( i
只能在床子上測量，就不上三坐標啦
0 Y; h; H  n7 T# c+ g  p3 g$ s
這樣畫的圖的話只能自檢，你說的出口的那種，圖紙上一定有基準面之間的互檢，與其他形位的檢驗; R& X# g; n# m+ h6 Z
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-12-11 08:16
本帖最后由 寂靜天花板 于 2014-12-11 09:07 編輯 0 w! v* Y$ t; i% I1 O1 o3 b

' B( }+ ]& b& I+ Q對于第二張圖的理解
+ T1 C% R  L# {; x8 [+ L3 N* T[attach]338819[/attach]
9 w# r; i  N% P7 x  K; S5 p9 n! k接近水平的斜線代表著作為基準面的實際平面，線段的長短代表著作為基準平面的實際平面的面積；' O7 j/ {) J' |" B( V
水平虛線代表理想水平面，線距0.05代表著作為基準面的實際平面最高點與最低點的高度差，就是平面度公差；
* `% e3 F9 {6 O- {垂直虛線代表著鉛垂線，接近垂直的斜線代表軸的軸線，這里暫定軸線完全垂直于作為基準面的實際平面，由圖中可以看出，作為基準面的實際平面的面積越大，則軸線越接近于鉛垂線。
0 m: m* V: o8 k& r* p% I8 f2 G
作者: wjiafu72    時間: 2014-12-11 10:23
不是太懂，坐等大俠
作者: 一點一滴    時間: 2014-12-11 21:55
感謝各位回復，終于明白了，下面用SolidWorks證明一下，不當之處請指正
5 B+ |. b6 |( q. k5 `證明：基準面的平面度并不一定要高于對被測要素的要求（就是說樓頂上那個圖，孔的垂直度0.02，基準面o.o5，并非不可以，這樣標是可以的，理論上是可以加工出來的）* w5 P: {, {/ C) \& l4 c
首先加工大平面如圖
& q& x' Z! y( M( {7 e3 ^" x+ p+ K8 ?[attach]338891[/attach]- h. a, v1 \3 [9 }: H0 r' ~
圖中下部點劃線為理論平面，樣條曲線為實際輪廓，平面度0.05的話，這里設兩條點劃線距離0.05（0.05先不標注，增強視覺效果）$ n' f1 S+ Q5 J) X5 B
第二加工孔& o& l$ q, ~' q
[attach]338892[/attach]- `/ {' G5 c! `; k8 p9 N' D& u
加工時當然三點定位，為增大加工精度支撐點必須位于兩頭，咱取個極限狀態，假設實際支撐面為圖中較長的實線，然后以此面為基準加工高300的孔，若無加工誤差，則圖中短實線即為孔的軸線
7 c7 J5 P) T/ m7 b3 J1 H4 L第三 檢驗孔的垂直度% [6 J* C0 `! Z$ Z5 S- U
[attach]338894[/attach]
6 E& P+ i; P; N4 Q( T  r檢驗時先在底面選3點（該3點也得選兩頭的婁，在中間選肯定不對哦）確定一平面，假設該平面平行于加工時用的那個面，則肯定垂直度為0（上面說了，無加工誤差），而實際不可能平行呀，這里還是選個極限狀態，選圖中水平點劃線吧（此時兩平面角度最大，檢驗結果最差了）那么豎直點劃線就是目前的理想孔軸線了，所以可以測量最上面那條小橫線長度，即為檢驗結果婁
: j/ ]5 C. B6 Y: p第四  把兩條水平點劃線標注上距離0.05  測量最上面的橫線長度
' L1 B8 y7 e( i! l" t[attach]338903[/attach]
$ D4 z; N/ ^# a! Q0 U如圖最上面長度為0.01
6 z) f! M& H# A5 f  Q. E+ q! J4 |: v2 N0 b% T2 H. P

( U- Z( h* Z- U# O# h/ c7 |5 c, S$ k3 \) ~8 |
作者: 機械X_Man    時間: 2014-12-14 10:35
一點一滴 發表于 2014-12-11 21:55 ' ?& @+ O& C0 R
感謝各位回復，終于明白了，下面用SolidWorks證明一下，不當之處請指正
; `7 A, R# k0 j/ k7 i/ _7 g. w& O證明：基準面的平面度并不一定要高 ...
  \. D5 Z3 j, B6 j; Q0 r, o
簡單易懂！2 M  |" M, h5 H
作者: donggaord    時間: 2014-12-14 22:50
本帖最后由 donggaord 于 2014-12-14 22:52 編輯 8 w; b4 N4 t) S2 r& x
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教科書沒問題。2 u7 O/ j! i  d& D1 [! p- [0 ^
關于你們的產品圖，標注是正確的。基準面的平面度與被測要素的垂直度沒有相關性，而且你要知道，0.02的垂直度是相對于基準面（從基準要素導出的虛擬面）的垂直度，而不是相對于基準要素本身的垂直度。. V& b4 i+ Z* i8 G

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作者: 王177836    時間: 2014-12-14 23:08
我是來學習的
作者: zerowing    時間: 2014-12-15 08:00
參與下討論。
& j5 ~" F6 x% \2 l首先，對于平面度，按照圖中的標識，這個平面度的意思是標識平面波動于平行間距為5道的兩個平面內。
, r, M# M  I: f, d- |; y/ }然后是垂直度，按照圖示，表示為軸線波動于直徑為2道的圓柱內。
" \$ A& x9 S% k/ K, x* y: z所以，你們師傅的擔心是有道理的，但是卻忽略了一個事實。就是5道的平面度是針對整個底面的，所以，如果平面度所在的平面很大，那么我們可以認為，在相對很小的圓柱部分的，其平面度很大幾率上是小于5道的。好比一個斜度問題。豎直邊是5道，但是水平邊很大，得到的斜度還是很小的。因此，對于大俠的這種情況，應考慮下A基準面的大小，計算下平面度的實際影響是否超過垂直度再下定路。
0 d8 m& ^$ Z6 n/ ^( E- F- D另外，個人觀點，這里表廣義平面度，不如表范圍平面度，限定圓柱部分的底面一定范圍大小的平面度更有價值一些。
作者: 探索號QM    時間: 2014-12-18 04:59
16樓層主引入了一個基準面的概念。) c: _% Q2 w' ~
我的問題是，樓主引入的基準面概念是如何描述的？那本教科書上面有沒有關于基準的一些說法？
4 R/ B% N+ o; S5 ~/ b' ^$ Q3 ^一點一滴地學習，滴水穿石。
作者: chengyj_82    時間: 2014-12-18 10:25
學習
0 c/ k# n4 b/ j% Q$ Y7 |. Z
作者: 回首天涯    時間: 2014-12-18 14:02
恩 學習了
作者: 白完    時間: 2014-12-18 19:48
第一張圖室沒問題的
' o) m% V- r; F: B$ L' W6 `第二張圖基準面的不同  所以有差別
作者: hdw00544    時間: 2014-12-19 14:53
受教了v
作者: rqsjmmm    時間: 2014-12-19 15:29
只要保證基準A的平面度在0.05以內，再加工垂直孔，并保證軸線與基準面的垂直度在0.02內就好了。比較大的面的平面度是可以校正的吧！這兩個不矛盾。
; X$ l3 s5 S6 ~* @# k$ `6 H% \. @! `5 }" K
作者: 花葉一    時間: 2015-1-14 08:29
第一張是對的，要保證行位公差，基準面A肯定要在上面標注的行位公差之內，所以如果對A面沒有比上面的公差再高的要求的話是不用標注的
- _/ @3 X! c0 N9 Y- O% A, M% B第二張一般畫圖的話我會認為是錯誤的，道理同第一張



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