機械社區
標題: 我國飛機發動機的難點是數字控制!---問難在哪里？！ [打印本頁]
作者: syw開門造車 時間: 2014-12-5 22:28
標題: 我國飛機發動機的難點是數字控制!---問難在哪里？！
各位網友好！
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8 J" u5 M' ?7 ]- F- E3 B1 j下面文章是我在14-11-19日收集到的.。
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……張召忠說，機械的東西，通常比較好“山寨”，但發動機是機械和數控的結合。一方面是發動機的推力大，但還不夠，更關鍵的是數字控制，“這個太難了，這一塊，我們一時半會搞不了”。
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麻煩哪位業內人士向我們介紹一下發動機上數字控制的難點好嗎？+ Y. g1 B$ j$ H4 o5 @" u: g
9 A+ R# W6 T: C; P! N& O) }謝謝！
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syw 141205 22.294 Y* Z3 S% `- b7 M, d
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!!!!!!!!----我國飛機發動機的難點是數字控制，這個太難了？！
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中國飛機的發動機有待突破9 @2 e& p# Q1 w6 d
11月15日，一架疑為殲10B的軍機在四川郫縣墜落，墜落原因可能是發動機遭遇停車故障。主持人說，據了解，殲10B有少量采用了國產的“太行”系列發動機。張召忠也提到了這個事件，并指出，中國飛機的發動機還要幾年才能突破。
; v6 M+ k9 E$ E/ w“中國的發動機廠，幾個我都去看了，包括修發動機的我也去看了。”張召忠說，機械的東西，通常比較好“山寨”，但發動機是機械和數控的結合。一方面是發動機的推力大，但還不夠，更關鍵的是數字控制，“這個太難了，這一塊，我們一時半會搞不了”。
作者: 三立zml 時間: 2014-12-5 22:37
呵呵，占個樓，這個真不懂，掉飛機的地方離我家一百公里不到。
作者: zgsdcrc 時間: 2014-12-5 22:56
機械的東西好山寨有點夸張了，最近和高校合作，研究航空用發動機葉片如何加工，高校負責人是高校博士生導師，他的原話是航空發動機葉片就不知道如何做，尤其是民用這一塊。
作者: zhuxuwei8 時間: 2014-12-5 23:39
唉，現在看到張將軍我就什么都不想說了。。。
$ Y Z, Z* U1 o5 X0 k7 }前段時間不還有人說張將軍是zf安排出來迷惑敵人的。。。
作者: 掃街 時間: 2014-12-6 07:54
張將軍是我軍戰略忽悠局的核心骨干，專司胡謅八扯
作者: luxiang821 時間: 2014-12-6 08:17
昨天看到新聞，張將軍說：美國人可能和外星人有聯系，被智商提高了。
7 L0 p+ @( b1 w1 q/ b" W高中時候經常買《兵器知識》，他經常在上面發表文章，當時還覺得這人真牛。
作者: 781995655 時間: 2014-12-6 08:59
三立zml 發表于 2014-12-5 22:37 
. ?4 h9 X$ \( w+ g& T; s) i呵呵，占個樓，這個真不懂，掉飛機的地方離我家一百公里不到。
聽到什么消息了沒有？有沒有人哄搶？
作者: negtive 時間: 2014-12-6 09:09
數字控制機械，要的就是控制模型盡量貼近實際。前幾年有個dsi進氣道的專題，《兵器》雜志吧，作者就提到老美實驗了多少年，理論到實際又從理論到實際不斷換代論證才得到現在的結果。機械確實比較好“山寨”，山寨就是做的像唄。但是后面的原理，數學模型，不同工況的實際情況，都是靠積累的。斯貝發動機的技術，咱現在真的吃透了么？
作者: 房頂 時間: 2014-12-6 09:12
發動機可以分為壓氣機、燃燒室、蝸輪、軸系、冷卻系統、潤滑系統、控制系統4 a! c! j2 v: ?* m7 M
對于我們來說最先搞定的應該是控制系統$ _7 s" N- L3 A) u) s
作者: 我很呆 時間: 2014-12-6 09:38
張召忠說出來的話沒有任何實際技術含量。: w2 J& y. l; [
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國產發動機的潤滑問題始終沒有解決。短途飛飛沒事。訓練量一大。問題就來了。
0 E% X3 R: b6 z' L是故障率的首要殺手之一。
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D+ {% T/ u V7 S8 m* C樓主如果想為國做貢獻。可以試試。
作者: initiate 時間: 2014-12-6 14:34
一個不錯的話題，也是比較敏感的話題，有沒有606的哥們出來解釋下？
作者: 逍遙處士 時間: 2014-12-6 16:36
我還是說點真東西：月球其實是外星人的遠古飛行器！
# E- ]1 R) e4 a5 M& p4 |" Q: ehttp://bbs.tianya.cn/post-16-677805-1.shtml
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作者: 戰斗到底 時間: 2014-12-6 17:24
自動控制吧，咱們跟人比差距還挺大的。就說同步衛星吧，歐空局的，能一個窩放3顆星，我們的只能放一顆星，因為人家能控制到衛星擺動幾十米，咱們的是幾公里。
作者: 走路empty 時間: 2014-12-6 19:06
我覺得 是不是就像汽車發動機 電噴什么的 控制燃燒室的溫度 各種傳感器什么的
作者: 猛龍C 時間: 2014-12-7 01:28
在高人來之前，先班門之前摸摸斧子，熱熱場子，哈$ X& V, V h& @$ E
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說起噴氣發動機的控制，系統本身并非難的無法理喻。關鍵還在于發動機在各工況底下的工作模型。因為所謂的發動機控制，需要控制的是空氣流量、燃油噴入量、內部壓力/溫度的梯度等等。但是你怎么就能知道什么轉速底下，風扇、低壓壓氣機、高壓壓氣機、渦輪前溫度、渦輪工況等等一些部門都在歡樂地順暢地工作呢？如果不順暢，你又該如何使得發動機內部各個部門歡樂順暢起來呢？
+ ?( }3 |. i; [+ K
* \3 O W9 T0 [- \ A% E+ Y: e說到底，是需要數據來說話的。某一轉速底下，幾十排葉片分別應該在什么角度工作、如何調整？應該在每秒鐘的時間里面噴進去多少燃油？噴口是收斂還是擴散？這個量又如何控制？渦輪是否在它所能忍受的的工作溫度下辛勤工作？冷卻空氣壓力應該是多少？+ Z# m. A! x# p+ j! w c5 {
" A) s/ G% O5 {) |請問是不是每個地方都需要數據？從慢車狀態，到中間推力，再到額定推力，到加力狀態？需要多少參數呢？這些數據又從何而來呢？
* Y/ s0 b1 {. B# e+ g% K# [就是天文數量的計算，選定工況底下的試車、試飛。N年，N×10年的辛苦積累。
; Z( ^2 R- @' A1 {這還是在各部件的材料都在理論設定范圍內的理想狀態下。- }! \2 e- r% B8 O# F4 L. Y) h$ x
3 O- P. @/ b; `- t! b+ S
發動機的控制，現在都包括了發動機健康和壽命監測系統，對發動機各部件的健康狀態的監測同樣需要，相信大家都能想到，那是想不到的海量數據作支撐。
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# A1 I8 [3 b, Y$ A$ G8 N: c% N3 b難題，難嗎？哈哈，斧子摸完了，閃人
作者: 林霸赫 時間: 2014-12-7 06:03
猛龍C 發表于 2014-12-7 01:28
+ `, K$ S# q3 T& K) ~1 k& l在高人來之前，先班門之前摸摸斧子，熱熱場子，哈6 t6 i4 D& H3 F8 m
( z# K o S* W9 K" e r
說起噴氣發動機的控制，系統本身并非難的無法理喻。關 ...
1 [# E6 h# P- `1 Q對極了，燃燒過程現在確實‘無法計算’；山寨’好一件產品也‘不容易，飛機發動機的難點是數字控制？？？？？ 我國飛機發動機的機械部分過關了？？？？？
作者: 林霸赫 時間: 2014-12-7 06:21
本帖最后由 林霸赫 于 2014-12-7 06:25 編輯
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噴氣機墜落也不一定全是噴氣發動機的事，進氣道與噴氣發動機不匹配，進氣道‘畸變’引起喘振等引發停車，，噴氣發動機的數控燃調此時作用很小，那飛機剛改了進氣道。。。
作者: syw開門造車 時間: 2014-12-7 08:00
本帖最后由 syw開門造車 于 2014-12-7 10:41 編輯 $ p* y" X, F! r$ w6 y3 V6 q
猛龍C 發表于 2014-12-7 01:28 
& ~: K5 n- y) l在高人來之前，先班門之前摸摸斧子，熱熱場子，哈3 X, d4 P7 N6 ]% H* E
- `" v' k' b. Y% ~說起噴氣發動機的控制，系統本身并非難的無法理喻。關 ...
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# _$ o1 W& D: k猛龍C 友好!
1 m5 y/ Y+ ?' i5 K.
..你在16#樓回復的短文我認真看了，受益非淺！
能找到一位給我帶來知識上、見識上有所收獲，值得我花費時間并愿意與之交往對話的人真不容易！
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我是一個對我國國防建設非常關注的人，航空發動機是我重點關注的內容之一！
在我們網站大家都在談論我國的發動機如何如何落后，我國的工業如何如何……。
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長期以來，在我們網站我得到的有關我國發動機之所以落后的原因是：基于我國冶金方面的落后，生產不出合格的高水平的航空材料！基于我國加工工業如何落后，加工不出合格的產品……！，既然這是冶金方面和機加工方面專家的事，咱也就別操心了！
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但有時我也不解：咱在大學時（當時母校實為中專）可是學過材料力學的，知道鐵碳平衡圖是怎么回事，知道熱處理是怎么回事，了解金相方面的知識，知道各種材料在冶煉的過程中，對各種溫度梯度段精確控制對材料性能提升的重要性……！而且現在的檢測與控制技術對這些內容小菜一碟，怎么就不行哪？！+ r) n) M; Q, s+ H+ d- o
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直到有一天—2014年11月19日，不經意間，在張紹忠將軍的一篇文章中突然得到這樣一個信息：“……我國飛機發動機的難點是數字控制，這個太難了？！”
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我敬畏、研究世界上所有強人，特別敬畏、研究一百年來給我國帶來巨大變化的的超級強人、偉人，我才不管別人怎么議論他們……。
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我也尊重羅援、張紹忠將軍。在2003年伊拉克戰爭期間，我認真聆聽了張將軍跟蹤戰爭進程中的每一次講解，對比后來的結果，分析其差別產生的因果，特別是當我后來從網上得到戰爭進行時那些背后的故事后，我得出結論，如果由我們任何人來跟蹤講解，決不會比張將軍講解的更好！
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當我們對張將軍不屑一顧的時候，那位網友能在我們網站上找到一篇象張將軍那樣明確的給我指出：“!!!!!!!!----我國飛機發動機的難點是數字控制！”類的文章來！！！
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講到數控，我多少還算是有點發言權：
我24歲（1976年）就曾在我市科委、科協組辦的講壇上，為來至我市各廠礦的工程師們，專題開講過“數控技術與應用”來聽課的有好多位來自大專院校的專家教授，其中有好幾位我的老師、教授。
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當時有人說我只會吹牛，沒有實例？！在這一激之下，在連小規模集成電路都得不到的情況下，我生生用繼電器攢成了一臺數字控制拉線機，當時在我市電控界引起了不小的轟動，吸引了大批各廠礦企事業機電方面的工程師、老總們前來觀瞻，并引起一偏茫然！在這一過程中產生了我的那篇論文。那年我25歲（1977年）
至于后來我研制的數控類設備就更多了……，這其中也為中國機械社區懵成功了一件作品—中國機械社區2#項目。
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君子動口不動手，我愛動手，所以屬于小人。
我現在每天都在從事機械、機電、電子、編程、設計、畫圖（機械、電子）、現場動手方面的工作，
想抓緊時間為在有生之年多做成幾件作品，用實際行動在為我們國家多做些貢獻！
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我之所以發起這個話題，更是想在這方面研究研究，看是否能為我國的航空發動機方面做點事情。
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時間太緊，所以現在發言很少了，請大家見諒。
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Syw 141207 08.02
作者: mrplplplpl 時間: 2014-12-7 09:01
本帖最后由 mrplplplpl 于 2014-12-7 09:25 編輯 % `% m% D$ C' D' \; g7 I
zgsdcrc 發表于 2014-12-5 22:56 $ C) q5 E& j9 B5 a" l
機械的東西好山寨有點夸張了，最近和高校合作，研究航空用發動機葉片如何加工，高校負責人是高校博士生導師 ...
3 L$ V9 w9 j: M完全同意! 中國現在會山寨的東西是越來越多, 但并不表示山寨的東西質量也好!
5 b" w& @: J5 V8 `8 y- z2 B) K所以, 經常看到的一個現象就是,原來東西是進口的, 現在國產了, 但打開一看, 關鍵性的核心部件往往還是老外的。
* ], _# A9 h4 @4 j8 B) x2 X有時候看看周圍的人， 自信滿滿的往往都是技術小白。
作者: 超級工藝裝備 時間: 2014-12-7 10:47
主要是發動機材料問題 設計者玩意可以 逆向 數控加工方面主要是精度和刀具的問題
作者: xtw77wh 時間: 2014-12-7 12:01
孫老師要注意身體健康才能多為國家作貢獻。。
作者: 寂靜天花板 時間: 2014-12-7 20:03
逍遙處士 發表于 2014-12-6 16:36 6 B& _" `* U j! W- q7 W
我還是說點真東西：月球其實是外星人的遠古飛行器！
6 X' E& r g D7 phttp://bbs.tianya.cn/post-16-677805-1.shtml
8 V7 ?) I2 {" p可以正常打開
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作者: donggaord 時間: 2014-12-8 15:52
中國做不好發動機而歸咎于材料不過關，相當于一個爛廚子做的菜很難吃，就知道埋怨食材不好。
作者: chenchunfan119 時間: 2014-12-8 20:50
哪壺不開提哪壺，發動機
作者: 猛龍C 時間: 2014-12-8 23:18
syw開門造車 發表于 2014-12-7 08:00 * A0 J! q7 }6 j5 v+ c3 l) z
猛龍C 友好!# t; o" k5 y$ b# W8 _8 i2 h# b, A
...你在16#樓回復的短文我認真看了，受益非淺！能找到一位給我帶來知識上、見識上有所收獲 ...
Syw前輩好，
9 s- f6 R, a/ f' J3 Q0 a N/ I您過獎了，我對飛機及發動機方面的了解實在淺顯。只是就我的理解簡單談了一下。事實上，我對發動機的認識是最近幾年在社區好多老師（尤其998老師）的提攜之下，在我工作生活當中的親身經歷之后，才逐漸有了一個略微客觀一點的認識的。尤其去年譯了一篇關于捷克一臺微型渦輪發動機的資料之后，才更有感受。
5 K" n& i8 U$ G+ d7 X發動機是一個國家國防、民生的根本，這個搞不好是要吃虧的。9 W% K# V6 M# ]3 b [
我也想在發動機領域做點什么，還有許許多多需要學習提高的地方。
作者: 天馬行空hs 時間: 2014-12-9 14:16
不妨換個思維，汽車都考慮電動了；飛機也可以想想，哈哈！
作者: 阿拽2014 時間: 2014-12-9 20:02
飛機發動機技術最近幾年沒什么進展，要想突破可能還需要一段時間
作者: 我想喂自己袋鹽 時間: 2014-12-10 15:42
寂靜天花板 發表于 2014-12-7 20:03
% m! |8 u; F. D" z# @2 e可以正常打開
太雷人了。。。1 u; ?% |* O% l/ h1 F7 E
作者: stivennash 時間: 2014-12-10 17:32
何止是電控這塊呀，是整個工業系統落后的原因！！！政治方面我不想多談了！
作者: 水城幻影 時間: 2014-12-10 19:47
張紹忠，呵呵
作者: zgsdcrc 時間: 2014-12-11 20:35
zgsdcrc 發表于 2014-12-5 22:56 . e8 } M6 E% r: c: c
機械的東西好山寨有點夸張了，最近和高校合作，研究航空用發動機葉片如何加工，高校負責人是高校博士生導師 ...
. J! y, H3 e) m+ H( J* C9 a7 s如果感覺容易可以做一下，既賺錢又為國解決了一大難題。
作者: hanabc12345 時間: 2014-12-20 23:55
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 林霸赫 時間: 2014-12-21 06:03
本帖最后由 林霸赫 于 2014-12-21 06:09 編輯 : H4 r4 K5 ]) p- r/ \. d
initiate 發表于 2014-12-6 14:34 ' T4 d1 e! w R) w
一個不錯的話題，也是比較敏感的話題，有沒有606的哥們出來解釋下？
. O8 w1 \9 n7 z( ]. z) U606總體室的哥們多不會認同，發動機是個多系統交聯的總體，單說那個‘系統’關鍵是新聞界的理解；數字化當前相對‘時髦’嘛-----，對發動機不理解就做不好數控的數學模型-----，xxx說多了，已大大超出了他的知識范圍-----。
作者: syw開門造車 時間: 2014-12-21 06:04
hanabc12345 發表于 2014-12-20 23:55 % X9 ]- S( @/ Q% q: y! ^2 F' Z
張將軍，說到了一點，真正的難點他沒說:在40年前我們生產2代發動機時用的管理方法和現在的一樣，難道以前太 ...
" \: M! |% b/ _$ e) Phanabc12345 網友好！
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通過幾天的學習，我已經給出了結論，具體見下面的鏈接。
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syw 141221 06.06.
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# z* J$ b6 X& K* l4 x" _. B6 i& b, `3 k
張召忠將軍說的沒錯-- 我國飛機發動機的難點就是數字控制======25#樓+7#樓+ Q, m, ^ h6 Q$ L' a I" l
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=383231&extra=page%3D1&page=32 S4 [# l# p2 O2 h# b
[url=http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=383231][/url]/ @- m) ]/ D/ V$ }! n g
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作者: 浮生VS半日 時間: 2016-11-25 16:30
看了這個帖子，受教了！
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作者: sunsheng2014 時間: 2016-11-26 22:24
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是用錫熔膜制
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作者: 周經淵 時間: 2016-12-18 15:24
發動機數控的難度在于實驗數據不夠。足夠多的實驗數據，靠砸錢和砸時間。短時間難解決。
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作者: 周經淵 時間: 2016-12-18 15:31
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即理解發動機，也不一定能做好數學模型。這數學模型里包含了大量經驗數據，這些經驗數據靠大量的實驗來獲取。這大量的實驗可是個花錢、花時間的活。; s/ R/ p/ A$ c( F6 r& b
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