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機械社區

標題: “該說的我都說了，不聽就等死吧！” [打印本頁]
作者: loplop    時間: 2014-10-25 13:54
標題: “該說的我都說了，不聽就等死吧！”
這些日子領導交給了一項工作，設計一套空調通風系統，空調機組是外購設備，我主要就是設計通風管道。: P4 |- s" a* h" x& T+ @5 |8 k" b
順便說一句，我上面有兩個領導，一個小的，是個組長，一個大的，是總工，都是搞機械的。
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5 O0 n( o+ c0 n+ |) T8 }( T  b6 L. o起初的方案討論上，總工就說管路用pvc圓管，外有保溫，一端出風，為了節省冷氣，一端還要回風，整個管路的縱向長度是35m左右，而且要求一臺空調帶兩個地方。于是我回到下面算了一下，管道阻力加到一起要在8000-10000多Pa，空調的壓力才不到2000Pa，這還沒算閥門、軟管和三通的局部阻力，可以肯定，風完全打不出去！“聰明”的領導事先也想到了這個可能，告訴我在四個末端各加一個軸流風機，作引風機。我想了解風機的朋友都知道，軸流風機的壓力才多大？對應的風量才200多Pa，純粹亂搞！根據軸流風機的性能，當風機的管路不暢，甚至流量達到0時，功率將達到最大，有燒電機的可能。% B) g+ \8 r- K9 t9 h& g

$ Z+ y' b% a0 _, E要解決上面的問題，就是要最大可能的加大風管截面積，于是我上網找了下，看到復合風管很不錯，重量輕，易安裝，直接使用，不用再做保溫，價格也不貴，于是，用復合風管做了個方案，阻力算下來大概在1000Pa左右，空調可以帶起，就算真的有了問題，只要把回風管一甩，絕對沒問題！
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于是和組長提了這個方案，也不止一次和他說原方案的阻力太大，開始時把我的方案看了看，后來就否了，要采用領導最初的意見，我又和總工說了一下這個問題，雖然我知道不會有什么效果，果然他很外行的說：管道很暢通，沒有多少阻力，加大風管沒有意義。他好像根本不知道風速、管徑和管道阻力之間的關系，以為那是自來水，打開閥門就有水出了。好了，我能做的、能說的就這么多了，意見也提了，建議方案也給了，做出廢品就怪不到我了，就當老子這次陪你們玩了，讓怎么改怎么改，讓加啥加啥。
* z, e3 n- n# J) v+ k其實這個項目是有一定重要性的，這兩年全國近百家單位會涉及到訂購這項設備，我們這是第一次設計，按照領導的想法，第一次賣出的這個要作為樣板產品，作為后續客戶的宣傳素材，做出廢品，結果可想而知。6 L3 f9 f, S. V# ^; }
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再說說這兩個領導，組長不否認有他擅長的一面，但此人是那種領導說就聽啥的，不反駁，不較真，遇到問題就聽領導的，他的想法是：領導就是權威，絕不忤逆。總工50左右歲，機械專業，腦子轉的比較快，但也沒少設計出問題產品，自以為是權威，懂的他懂，不懂的他也以為他懂，就拿這次的管路設計，這是純純粹粹的暖通專業的東西，沒看過流體力學就沒有發言權，以前還有很多有關通風除塵的設備，沒有一臺能正常用的，但他就是不反思，以為是結構的問題，其實是他根本不會選風機，不懂流體！
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( ]$ t9 k8 ]; u, N* A2 c說了這么多，除了發發牢騷之外，也想奉勸各位，可別太把自己看的很nb而小看了周圍的人，當有人來和你討論問題的時候，別拿著，別不懂裝懂，被人家看出來只會背地里恥笑你，這還是輕的，到了不聽勸告而出了事時，就等著擦汗吧。
作者: 天擎    時間: 2014-10-25 14:05
你要注意了，后面出問題可能讓你頂包。
作者: 回不去09    時間: 2014-10-25 14:18
受教了。
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-10-25 14:21
你們公司原來做什么的，竟然還想作暖通工程
作者: loplop    時間: 2014-10-25 14:33
天擎 發表于 2014-10-25 14:05 ) a/ c9 C/ X- ^) j; N
你要注意了，后面出問題可能讓你頂包。

" k+ |1 {- Z6 i+ M呵呵，方案上的錯誤找不上我，初期經過了討論，最后出圖還有領導簽字，而且兩個人我都點給他們了，起碼桌面上找不上我，至于背后會和大老板怎么解釋推脫，我就管不到了。總之，這次的結果如果鬧大了，對我多半沒有好處，大老板能秉公明斷也就罷了，否則我一定會多多少少沾包而影響大老板的印象分的。
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作者: loplop    時間: 2014-10-25 14:39
寂靜天花板 發表于 2014-10-25 14:21
3 A* M* K% z# s  Z/ }" N8 j你們公司原來做什么的，竟然還想作暖通工程

( L! X* X/ U8 s9 o4 j# R! r1 g其實就是幾套簡單的空調通風管路系統，不是給建筑用的，涉及到的專業當然是暖通專業，具體到科目上就是流體力學。" S1 Q+ k2 e) i" i1 O
作者: 我很呆    時間: 2014-10-25 14:58
椋庨噺澶氬皯銆傚伐鑹烘槸騫插暐鐨勩
作者: 2266998    時間: 2014-10-25 15:00
你這個東西太小了，你廠子也忒弱了，不想再說什么了，4 l6 X6 s* Q2 {2 S' r
. w' n! \( Y; }7 c1 y
我說過以前按209規范玩過凈化廠房，比你這個復雜多了，( P2 ]* Q) ?  H; w# w! X
2 D/ c! Q( l5 O/ |" f6 y
簡單的手冊就有數據，每米損失多少壓力，什么類型風口損失多少，多大壓戶力對應多大環境面積，都是一目了然的數據，沒啥爭論的，也不值得討論，
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* Y9 ~9 C6 R  \0 @* c& k5 I風道有硬式與軟式的，國內多數是硬式的，有鋼板夾玻璃棉的，有外保溫的，有鋁箔夾聚氨酯的，都可以用，, o6 W& z$ z1 S- r  ~/ ?

' H. M" n+ E( k7 U- D' b7 l廠子辦到你說的那個程度，基本就無話可言了，也沒啥出路了，
作者: 我很呆    時間: 2014-10-25 15:01
風量多少。工藝是干啥的。多大區域。載荷要求多少。
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送風高度多少。末端風速要求多少。環境溫度多少。潔凈等級多少。
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2014-10-25 15:03
好無奈的樣子
作者: 楊云123    時間: 2014-10-25 15:06
除了問題頂包的肯定是你！領導不會承認是他不聽你的勸，你是第一設計人肯定找你。要么就是領導理虧，把這事壓下去然后重新設計。
作者: 云朵1    時間: 2014-10-25 15:31
我們這遇到比較新或者大的項目都會開評審會，設計者把一些有疑問或者難確定的地方提出來，自己做會議記錄，尤其要記下領導拍板的東西，以免日后背鍋。
作者: loplop    時間: 2014-10-25 15:39
2266998 發表于 2014-10-25 15:00
/ g6 P! X: Q7 L, K& [9 `你這個東西太小了，你廠子也忒弱了，不想再說什么了，3 G  v0 a# O6 b& ^
) M: C; g2 M* x
我說過以前按209規范玩過凈化廠房，比你這個復雜多 ...

, G0 X# v1 k6 H& w公司5、600人，年產值最少6、7個億，你覺得弱么？
; z6 Z' O' b3 ~: u我們不是搞暖通的，就連我本身也不是暖通專業，主業還是機械設計，因為負責的設備涉及到流體才學的，流體和管道方面的知識都是靠自己鉆出來的。
" v0 f  Q* j) n3 y, E我們這做非標設備，大大小小種類起碼上百項，還不至于因為這一項瘸腿而倒閉。% V3 F* i  F( ^/ I7 v4 c( x
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作者: 林の屋    時間: 2014-10-25 15:51
"當風機的管路不暢，甚至流量達到0時，功率將達到最大，有燒電機的可能."  這話不對，流量等于0，功率也不見得大，燒不了風機，你把出風口塞住也燒不了。
作者: loplop    時間: 2014-10-25 15:53
我很呆 發表于 2014-10-25 15:01 % T. Z8 E  A: r  E- H: L3 \
風量多少。工藝是干啥的。多大區域。載荷要求多少。' `$ ?8 I' ?0 Y5 c0 O/ B

, G. E) R9 q) ]" ^* ]+ Q; l! _- X送風高度多少。末端風速要求多少。環境溫度多少。潔 ...
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風量9000，管內徑190，相當于出風5m后分成兩條管路并行30m，末端兩個出風口，有四個彎頭，兩個三通，可以幫我印證下是不是我說的那么回事。。。* V" z9 N0 E3 X/ X
作者: 桂花暗香    時間: 2014-10-25 16:18
林の屋 發表于 2014-10-25 15:51 5 e+ [" ~- v* J
"當風機的管路不暢，甚至流量達到0時，功率將達到最大，有燒電機的可能."  這話不對，流量等于0，功率也不見 ...

# {2 F8 z+ J6 F: R* {老婆說的對.
作者: 害怕伏櫪    時間: 2014-10-25 16:57
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2014-10-25 16:59 編輯 * y; }9 |8 ]" m  q$ Y
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碰到這種事情不能將就。
) [. @& X* P" z2 I如果對自己的判斷有把握，整理一個書面意見，一式4份。一份給總工，一份給組長，一份直接給老板，一份留底。
; f& ^& A6 J7 D! c5 \* ?1 g/ A/ K' e2 _然后看情況發展，大不了辭職不干。
* y! z: G3 b  c  o絕對不能做自己不作主的主管設計。
作者: 祖彬    時間: 2014-10-25 18:06
后續詳情，坐等
作者: horton_chen    時間: 2014-10-25 18:42
昨天跟老板爭論一個問題，結果他把我炒了。他要求我用別人的方法來工作，我說我的工作方法也能達到相同的效果，結果他覺得我太強勢，才上班兩天。
作者: ysw1979321    時間: 2014-10-25 19:15
上級什么都懂，什么都是權威，干對了，指揮有方，干錯了，有人敢提嗎？
# Q1 _2 V( C2 d+ M/ D6 ^4 q一個領導，如果還能聽聽別人的意見，并不形成對持不同意見特別是反對人的意見就不錯了。
' A$ [- H/ t' E7 X4 c這個事情，你們班組長做的對他本人最有利。3 T" ?( V, d. r4 l; A' }( }
結果就是：
% h4 H/ T1 h( A, o$ h1.單位受損巨大；4 ]3 \: C( N9 n5 f+ z$ i: y
2.總工繼續是總工；
2 r  [# z9 w) R8 _6 h3.班組長繼續是班組長而且總工繼續重視；' t' A, z4 I# ?# J7 k6 H$ r2 A
4.你麻煩了。& C8 `* d' G, h& D8 r( n
現實的悲哀。
作者: wangqing1    時間: 2014-10-25 19:27
雖然我不懂，998說你了，你應該考慮他的建議，把計算發上來，論壇有狠人，讓他們幫你在次確定一下！能學到東西就是好的，其他不重要
作者: 李二洋    時間: 2014-10-25 20:27
另謀出路吧，沒必要在這浪費時間
作者: 李哈維    時間: 2014-10-25 20:39
我搞水泵系統設計的。以前的公司和你這情況差不多。總工連泵選型都不懂，還在裝懂。做了很多失敗的產品。后來實在干不下去就辭職了。
作者: 相逢有緣    時間: 2014-10-25 20:40
我覺得21樓說的有道理。
作者: 龍游大海    時間: 2014-10-25 20:50
我們這遇到比較新或者大的項目都會開評審會，設計者把一些有疑問或者難確定的地方提出來，自己做會議記錄，尤其要記下領導拍板的東西，以免日后背鍋。其實評審會就是扯蛋
作者: 逍遙處士    時間: 2014-10-25 21:03
要尊重總工，善意提醒，若諫言不納，就做好和總工一起承受失敗的準備。不要強求，說話、心理上也不要越出自己的角色位置。這對你自己也是個保護，免得你直接面對巨大的責任。6 g) V+ x0 t! K  Z- x  @

! V( ^" N9 r6 t1 c+ P現代社會利益爭奪激烈，君臣之道已失，總工若不能維護自己的權威，今后將無法發號施令，這點樓主可曾理解？你盡到了自己的職責，同時也無過分行為，領導不會對你怎么樣的。如果行爭斗之事，不管誰對誰錯，真要開除人，恐怕也會是樓主，而不會是總工，因為老板要從大局考慮。
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0 Y0 r! i0 K) j' {諸葛亮勸劉備取荊州，劉備不取，諸葛亮也無可奈何。劉禪無能，諸葛亮也只能盡忠而已，若取而代之，千古之下，恐成罵名。# s* t( h) T3 f" R8 O
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況且，凡事無絕對。失敗，反而更能讓人學到東西。世事紛紛，莫論對錯，只看善惡。樓主不是喜歡研究流體力學嗎？不妨把它當作一次流體力學試驗吧，看看到時候各處壓力，是否和計算的一樣。甚者，若能預先備好解救方案，到時以解總工之圍，必會令人刮目相看，又何愁出頭無日耶？
作者: 泯然眾人    時間: 2014-10-25 21:28
本帖最后由 泯然眾人 于 2014-10-25 21:44 編輯 # O4 x$ v. x5 L1 l
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現在很多都是憑經驗憑感覺做設計，很少真正拿數據說話的。
' B, h! S- H# \5 k9 ?明年才開始工作，希望以后不要成為這種人，努力成為“大牛”。嘿嘿嘿……一片光明！
作者: 嚼得菜根    時間: 2014-10-25 22:29
loplop 發表于 2014-10-25 15:53 % h4 q! e; K$ Y  q( g# [1 M
風量9000，管內徑190，相當于出風5m后分成兩條管路并行30m，末端兩個出風口，有四個彎頭，兩個三通，可以 ...

  i  I8 K: N* s" I  F* [) ~" _流速88米了，不用細算，肯定不行。按“害怕伏櫪”前輩給的建議做吧 。1 [( p3 S  f. e1 a- c
作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-26 16:22
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: loplop    時間: 2014-10-27 10:13
逍遙處士 發表于 2014-10-25 21:03
; V, W; e% P: O要尊重總工，善意提醒，若諫言不納，就做好和總工一起承受失敗的準備。不要強求，說話、心理上也不要越出自 ...

9 f$ a& b" m: X+ q, Y1 m說的很對，老總不會因小失大，最多兩不怪罪到頭了。' g3 _4 T- d& X  T: [' ~: v( ]
上周把管路圖給空調廠家確認壓力，今天回復說沒問題，我無語了，難道我算錯了？再次算了算，還是不可能，只能呵呵，給他們確認的目的也是為自己再加把鎖。
2 K! @, V3 W7 a: @) ^- X1 p; P假如現場試驗不成功，根據我對他們的了解，情形可以想象得到，首先會讓現場人員檢查管路是否有堵塞，然后會找空調廠家，懷疑他們的空調壓力不夠，之后會說改用更大功率風機，“聰明”點的話會改用離心風機。& r. z, |/ f' W0 I( \, e
這么搞，我也沒什么預案，只能把管路廢掉重做，或者把空調移到近處直接向里面送風。/ Z6 n. j  w7 W4 n2 z( Y
到了那個程度，他們也不太可能會來征求我的意見，就算讓我把上面的話說了，也不可能采納，因為那完全等于設計報廢，最終把責任推給空調廠家。
5 i% N+ z* z$ H; {2 J7 ^0 R8 b2 Q( S, a$ U4 o; `/ ^( x
作者: loplop    時間: 2014-10-27 10:38
云朵1 發表于 2014-10-25 15:31 , ~1 ~- q: ^2 T7 F; D) C* i$ n
我們這遇到比較新或者大的項目都會開評審會，設計者把一些有疑問或者難確定的地方提出來，自己做會議記錄， ...
" v% l6 d3 Q) S
我們公司也有，總工主持，再召集一些技術的中層干部、生產部經理（從技術部過去的）和其他相關人員，在那品頭論足一番，把能看出的問題說說，但也不代表通過的方案就是好的。
7 C! i' x" T) Q7 t2 m有時總工說了一個觀點，下面就有幾個“是是”的附和著，然后再順桿子說幾句。一次在方案的布置上，我把泵放在地下水池旁邊的泵坑里，進水管直接通入水池，出水管要走很長的距離到達用水點，總工看到后說應該把泵放在用水點附近，理由是出水管長，壓力損失大，我簡直無語了，出水管短了，但進水管長了，難道進水管就沒有壓力損失了？而且無端增加進水管長度使進口的真空度增加，也增加了氣蝕的損害。結果只是簡單回了兩句，就找來的一頓獅子吼，呵呵。
! V( s4 Z8 H) I' Z6 `' d0 C3 ~1 ?) A5 W+ o- I
作者: loplop    時間: 2014-10-27 11:00
ngsxngtd 發表于 2014-10-26 16:22
7 t% t" `' O5 ]5 O& k4 y$ g% I; L9 Y按絕熱過程計算，假設出口壓力30KPa(經常算不可壓縮類型，通風不懂，不知是否合理）
- E$ w$ w6 \2 N3 [$ [: R附上mathCAD文件，供參 ...
* Z4 U6 }9 Z" e% u
怎么比我算得還大。
1 ~; J; o" w9 Z* w7 [" m' T
作者: loplop    時間: 2014-10-27 11:21
害怕伏櫪 發表于 2014-10-25 16:57 ! ~! \. J; u: m4 d& J
碰到這種事情不能將就。
3 f6 c% E! l5 f; |  `% @* R5 x6 c如果對自己的判斷有把握，整理一個書面意見，一式4份。一份給總工，一份給組長，一 ...
" q, H$ F" _; F5 T/ _- m- ]: ~
我們這說到底還是個人治的公司，不是那種條條框框管理很嚴謹、責任很清楚的單位，這么搞可有點越級上訪、小事弄大的嫌疑哦，就算是我預言中了，豈不等于把他們都告了一狀，到時他們自己心里明白就得了。
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作者: 云朵1    時間: 2014-10-27 12:37
loplop 發表于 2014-10-27 10:38
+ Z! }  c) q; d, H我們公司也有，總工主持，再召集一些技術的中層干部、生產部經理（從技術部過去的）和其他相關人員，在那 ...
1 E9 ^8 e1 T, N& o' R
方案好不好是其次，關鍵是把你認為不合理但是總工強行拍板的地方記錄下來，會后給他們過目，到最后萬一項目就是在這些地方上出了問題，你可以拿出會議記錄對質，不至于背鍋
) V9 U9 p' v% t) Y) T1 g+ N  |' t
作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-27 18:01
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作者: loplop    時間: 2014-10-28 10:33
ngsxngtd 發表于 2014-10-27 18:01 $ R. j! z. K+ P$ ?  B
細說，哪個參數不對勁。你的過程能否截個圖？
- q$ x* G. N' q1 g# S3 p
用了兩種算法：一種按照公式，一種參照風管阻力計算表。
/ h+ O! Z6 [9 u* p按公式，運動粘滯系數取15，粗糙度取0.002，密度取1.2，2*31m管走4500的風量，5m管走9000風量，算得沿程阻力6270Pa，局部阻力2056Pa，總和8326Pa。
" b8 m( T7 z9 a) u+ O% U- b" u按計算表，參照200*200方管在20m/s的數值，根據壓力比等于速度平方比，算得沿程阻力8518Pa，加上局部阻力為10574Pa。表里沒有對應的風速，靠公式推導可能誤差較大。. _) U6 H4 Y; W1 v2 Q( W
還有一些局部阻力沒有算進去，結果只會更大。
/ V  o, g* ]0 @/ F6 ?6 n- S+ r2 b  }9 r# Z4 R
作者: 無品老羅    時間: 2014-10-28 15:38
我最近一直在思考一個問題：是不是年紀大了都會輸不起。在小輩面前不懂也要裝懂。
作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-28 18:27
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: loplop    時間: 2014-10-29 14:34
ngsxngtd 發表于 2014-10-28 18:27
" G) G; F: v5 z3 k# V你可能完全按照不可壓縮流體，密度恒定考慮。
* C% d5 x9 p) ?. a2 v0 S" G那密度（比體積）與絕壓存在關系（等溫，等熵，多變），! x" Q: G& @. Y+ j! `  K
...
# i) i7 N! u" o. S! D" S! d
書上說：“對于氣體速度較低（遠小于音速）的情況，在流動過程中，壓強和溫度的變化較小，密度仍然可以看做常數，這種氣體成為不可壓縮氣體。反之，對于氣體速度較高（接近或超過音速）的情況，最流動過程中其密度的變化很大，密度已經不能視為常數的氣體，稱為可壓縮氣體。”——44m/s和88m/s的風速是遠小于音速的。/ W* c+ A, S( p* `
作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-29 21:54
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wmdjyqw    時間: 2014-10-29 22:18
害怕伏櫪 發表于 2014-10-25 16:57
8 |0 c* ]$ v$ ~% o. @, A碰到這種事情不能將就。
8 l  T/ j( W: W如果對自己的判斷有把握，整理一個書面意見，一式4份。一份給總工，一份給組長，一 ...

6 r7 B& I" K0 s$ Q這么搞擺明了不想往下混的節奏！
3 k! q2 |( C# z& s3 P. b" j
作者: leftwall    時間: 2014-10-29 22:56
記得讓領導簽字哈0 ~: [" {2 ~% \. t. B6 Q9 D; _
生產出來后再回來說說結果3 j" F. e  s- E4 _
作者: leftwall    時間: 2014-10-29 22:57
寂靜天花板 發表于 2014-10-25 14:21
- D2 X- r$ Q$ z" e, |你們公司原來做什么的，竟然還想作暖通工程

& A" l& ?* H& Q大俠不知道機械工程師是萬能工種么
/ D/ O6 p( I% s" ]9 |% x9 [5 \
作者: 機器狼    時間: 2014-10-30 22:36
用有限元做個報表給領導看看
作者: 36261472    時間: 2014-10-31 11:33
逍遙處士 發表于 2014-10-25 21:03 & T5 m  l7 T2 W, d$ Y
要尊重總工，善意提醒，若諫言不納，就做好和總工一起承受失敗的準備。不要強求，說話、心理上也不要越出自 ...
8 D! W. u+ ?; P) a4 ~1 ]9 q# b9 t
此人高明
作者: 道可    時間: 2014-10-31 13:45
前期硬著頭皮做了個壓縮空氣改造的項目。。。由于有幾個參數實在是搞不定，一直不敢拍板。。。最后跟領導說有幾個參數搞不定，實在算不出來，不敢拍板。領導答曰，大膽搞，出問題我擔著。后來用網上小軟件粗略算了下，壓降大約在0.6MPa。。。剛好夠用。后來施工完成，第一次實驗，俺沒在場，據說壓力直接將了有1MPa。。完全供不起來。。。去現場蹲了半天，揪了一堆可能原因出來，下放車間整改。期間領導找俺說，找找原因，再試試，你也再重新做個方案，以防萬一。后來，俺又自己盯著實驗了一下，結果，壓降大約只有0.01MPa。。。妥妥的。。后來聽說，為這事領導開會沒少被大領導說、、、不過，三十多米DN25的管子，幾百米DN60的管子。。。期間彎頭閥門加起來二三十個，，，實際壓降竟然只有這么點，，俺實在是搞不懂了。。。流量太少？
作者: 江海洲    時間: 2014-10-31 14:45
有功是領導的，有過是你的
作者: GO學習愛好者    時間: 2016-11-13 14:16
loplop 發表于 2014-10-28 10:33; {; ~6 {+ F) ~- Z
用了兩種算法：一種按照公式，一種參照風管阻力計算表。) m& A$ F5 D- [+ o
按公式，運動粘滯系數取15，粗糙度取0.002，密 ...
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可以請教一個問題嘛？" w7 E. t9 e3 U




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