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機械社區

標題: “該說的我都說了,不聽就等死吧!” [打印本頁]

作者: loplop    時間: 2014-10-25 13:54
標題: “該說的我都說了,不聽就等死吧!”
這些日子領導交給了一項工作,設計一套空調通風系統,空調機組是外購設備,我主要就是設計通風管道。: P4 |- s" a* h" x& T+ @5 |8 k" b
順便說一句,我上面有兩個領導,一個小的,是個組長,一個大的,是總工,都是搞機械的。
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5 O0 n( o+ c0 n+ |) T8 }( T  b6 L. o起初的方案討論上,總工就說管路用pvc圓管,外有保溫,一端出風,為了節省冷氣,一端還要回風,整個管路的縱向長度是35m左右,而且要求一臺空調帶兩個地方。于是我回到下面算了一下,管道阻力加到一起要在8000-10000多Pa,空調的壓力才不到2000Pa,這還沒算閥門、軟管和三通的局部阻力,可以肯定,風完全打不出去!“聰明”的領導事先也想到了這個可能,告訴我在四個末端各加一個軸流風機,作引風機。我想了解風機的朋友都知道,軸流風機的壓力才多大?對應的風量才200多Pa,純粹亂搞!根據軸流風機的性能,當風機的管路不暢,甚至流量達到0時,功率將達到最大,有燒電機的可能。% B) g+ \8 r- K9 t9 h& g

$ Z+ y' b% a0 _, E要解決上面的問題,就是要最大可能的加大風管截面積,于是我上網找了下,看到復合風管很不錯,重量輕,易安裝,直接使用,不用再做保溫,價格也不貴,于是,用復合風管做了個方案,阻力算下來大概在1000Pa左右,空調可以帶起,就算真的有了問題,只要把回風管一甩,絕對沒問題!
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于是和組長提了這個方案,也不止一次和他說原方案的阻力太大,開始時把我的方案看了看,后來就否了,要采用領導最初的意見,我又和總工說了一下這個問題,雖然我知道不會有什么效果,果然他很外行的說:管道很暢通,沒有多少阻力,加大風管沒有意義。他好像根本不知道風速、管徑和管道阻力之間的關系,以為那是自來水,打開閥門就有水出了。好了,我能做的、能說的就這么多了,意見也提了,建議方案也給了,做出廢品就怪不到我了,就當老子這次陪你們玩了,讓怎么改怎么改,讓加啥加啥。
* z, e3 n- n# J) v+ k其實這個項目是有一定重要性的,這兩年全國近百家單位會涉及到訂購這項設備,我們這是第一次設計,按照領導的想法,第一次賣出的這個要作為樣板產品,作為后續客戶的宣傳素材,做出廢品,結果可想而知。6 L3 f9 f, S. V# ^; }
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再說說這兩個領導,組長不否認有他擅長的一面,但此人是那種領導說就聽啥的,不反駁,不較真,遇到問題就聽領導的,他的想法是:領導就是權威,絕不忤逆。總工50左右歲,機械專業,腦子轉的比較快,但也沒少設計出問題產品,自以為是權威,懂的他懂,不懂的他也以為他懂,就拿這次的管路設計,這是純純粹粹的暖通專業的東西,沒看過流體力學就沒有發言權,以前還有很多有關通風除塵的設備,沒有一臺能正常用的,但他就是不反思,以為是結構的問題,其實是他根本不會選風機,不懂流體!
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( ]$ t9 k8 ]; u, N* A2 c說了這么多,除了發發牢騷之外,也想奉勸各位,可別太把自己看的很nb而小看了周圍的人,當有人來和你討論問題的時候,別拿著,別不懂裝懂,被人家看出來只會背地里恥笑你,這還是輕的,到了不聽勸告而出了事時,就等著擦汗吧。
作者: 天擎    時間: 2014-10-25 14:05
你要注意了,后面出問題可能讓你頂包。
作者: 回不去09    時間: 2014-10-25 14:18
受教了。
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-10-25 14:21
你們公司原來做什么的,竟然還想作暖通工程
作者: loplop    時間: 2014-10-25 14:33
天擎 發表于 2014-10-25 14:05 ) a/ c9 C/ X- ^) j; N
你要注意了,后面出問題可能讓你頂包。

" k+ |1 {- Z6 i+ M呵呵,方案上的錯誤找不上我,初期經過了討論,最后出圖還有領導簽字,而且兩個人我都點給他們了,起碼桌面上找不上我,至于背后會和大老板怎么解釋推脫,我就管不到了。總之,這次的結果如果鬧大了,對我多半沒有好處,大老板能秉公明斷也就罷了,否則我一定會多多少少沾包而影響大老板的印象分的。
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作者: loplop    時間: 2014-10-25 14:39
寂靜天花板 發表于 2014-10-25 14:21
3 A* M* K% z# s  Z/ }" N8 j你們公司原來做什么的,竟然還想作暖通工程

( L! X* X/ U8 s9 o4 j# R! r1 g其實就是幾套簡單的空調通風管路系統,不是給建筑用的,涉及到的專業當然是暖通專業,具體到科目上就是流體力學。" S1 Q+ k2 e) i" i1 O

作者: 我很呆    時間: 2014-10-25 14:58
椋庨噺澶氬皯銆傚伐鑹烘槸騫插暐鐨勩
作者: 2266998    時間: 2014-10-25 15:00
你這個東西太小了,你廠子也忒弱了,不想再說什么了,4 l6 X6 s* Q2 {2 S' r
. w' n! \( Y; }7 c1 y
我說過以前按209規范玩過凈化廠房,比你這個復雜多了,( P2 ]* Q) ?  H; w# w! X
2 D/ c! Q( l5 O/ |" f6 y
簡單的手冊就有數據,每米損失多少壓力,什么類型風口損失多少,多大壓戶力對應多大環境面積,都是一目了然的數據,沒啥爭論的,也不值得討論,
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* Y9 ~9 C6 R  \0 @* c& k5 I風道有硬式與軟式的,國內多數是硬式的,有鋼板夾玻璃棉的,有外保溫的,有鋁箔夾聚氨酯的,都可以用,, o6 W& z$ z1 S- r  ~/ ?

' H. M" n+ E( k7 U- D' b7 l廠子辦到你說的那個程度,基本就無話可言了,也沒啥出路了,
作者: 我很呆    時間: 2014-10-25 15:01
風量多少。工藝是干啥的。多大區域。載荷要求多少。
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送風高度多少。末端風速要求多少。環境溫度多少。潔凈等級多少。
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2014-10-25 15:03
好無奈的樣子
作者: 楊云123    時間: 2014-10-25 15:06
除了問題頂包的肯定是你!領導不會承認是他不聽你的勸,你是第一設計人肯定找你。要么就是領導理虧,把這事壓下去然后重新設計。
作者: 云朵1    時間: 2014-10-25 15:31
我們這遇到比較新或者大的項目都會開評審會,設計者把一些有疑問或者難確定的地方提出來,自己做會議記錄,尤其要記下領導拍板的東西,以免日后背鍋。
作者: loplop    時間: 2014-10-25 15:39
2266998 發表于 2014-10-25 15:00
/ g6 P! X: Q7 L, K& [9 `你這個東西太小了,你廠子也忒弱了,不想再說什么了,3 G  v0 a# O6 b& ^
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我說過以前按209規范玩過凈化廠房,比你這個復雜多 ...

, G0 X# v1 k6 H& w公司5、600人,年產值最少6、7個億,你覺得弱么?
; z6 Z' O' b3 ~: u我們不是搞暖通的,就連我本身也不是暖通專業,主業還是機械設計,因為負責的設備涉及到流體才學的,流體和管道方面的知識都是靠自己鉆出來的。
" v0 f  Q* j) n3 y, E我們這做非標設備,大大小小種類起碼上百項,還不至于因為這一項瘸腿而倒閉。% V3 F* i  F( ^/ I7 v4 c( x
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作者: 林の屋    時間: 2014-10-25 15:51
"當風機的管路不暢,甚至流量達到0時,功率將達到最大,有燒電機的可能."  這話不對,流量等于0,功率也不見得大,燒不了風機,你把出風口塞住也燒不了。
作者: loplop    時間: 2014-10-25 15:53
我很呆 發表于 2014-10-25 15:01 % T. Z8 E  A: r  E- H: L3 \
風量多少。工藝是干啥的。多大區域。載荷要求多少。' `$ ?8 I' ?0 Y5 c0 O/ B

, G. E) R9 q) ]" ^* ]+ Q; l! _- X送風高度多少。末端風速要求多少。環境溫度多少。潔 ...
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風量9000,管內徑190,相當于出風5m后分成兩條管路并行30m,末端兩個出風口,有四個彎頭,兩個三通,可以幫我印證下是不是我說的那么回事。。。* V" z9 N0 E3 X/ X

作者: 桂花暗香    時間: 2014-10-25 16:18
林の屋 發表于 2014-10-25 15:51 5 e+ [" ~- v* J
"當風機的管路不暢,甚至流量達到0時,功率將達到最大,有燒電機的可能."  這話不對,流量等于0,功率也不見 ...

# {2 F8 z+ J6 F: R* {老婆說的對.
作者: 害怕伏櫪    時間: 2014-10-25 16:57
本帖最后由 害怕伏櫪 于 2014-10-25 16:59 編輯 * y; }9 |8 ]" m  q$ Y
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碰到這種事情不能將就。
) [. @& X* P" z2 I如果對自己的判斷有把握,整理一個書面意見,一式4份。一份給總工,一份給組長,一份直接給老板,一份留底。
; f& ^& A6 J7 D! c5 \* ?1 g/ A/ K' e2 _然后看情況發展,大不了辭職不干。
* y! z: G3 b  c  o絕對不能做自己不作主的主管設計。
作者: 祖彬    時間: 2014-10-25 18:06
后續詳情,坐等
作者: horton_chen    時間: 2014-10-25 18:42
昨天跟老板爭論一個問題,結果他把我炒了。他要求我用別人的方法來工作,我說我的工作方法也能達到相同的效果,結果他覺得我太強勢,才上班兩天。
作者: ysw1979321    時間: 2014-10-25 19:15
上級什么都懂,什么都是權威,干對了,指揮有方,干錯了,有人敢提嗎?
# Q1 _2 V( C2 d+ M/ D6 ^4 q一個領導,如果還能聽聽別人的意見,并不形成對持不同意見特別是反對人的意見就不錯了。
' A$ [- H/ t' E7 X4 c這個事情,你們班組長做的對他本人最有利。3 T" ?( V, d. r4 l; A' }( }
結果就是:
% h4 H/ T1 h( A, o$ h1.單位受損巨大;4 ]3 \: C( N9 n5 f+ z$ i: y
2.總工繼續是總工;
2 r  [# z9 w) R8 _6 h3.班組長繼續是班組長而且總工繼續重視;' t' A, z4 I# ?# J7 k6 H$ r2 A
4.你麻煩了。& C8 `* d' G, h& D8 r( n
現實的悲哀。
作者: wangqing1    時間: 2014-10-25 19:27
雖然我不懂,998說你了,你應該考慮他的建議,把計算發上來,論壇有狠人,讓他們幫你在次確定一下!能學到東西就是好的,其他不重要
作者: 李二洋    時間: 2014-10-25 20:27
另謀出路吧,沒必要在這浪費時間
作者: 李哈維    時間: 2014-10-25 20:39
我搞水泵系統設計的。以前的公司和你這情況差不多。總工連泵選型都不懂,還在裝懂。做了很多失敗的產品。后來實在干不下去就辭職了。
作者: 相逢有緣    時間: 2014-10-25 20:40
我覺得21樓說的有道理。
作者: 龍游大海    時間: 2014-10-25 20:50
我們這遇到比較新或者大的項目都會開評審會,設計者把一些有疑問或者難確定的地方提出來,自己做會議記錄,尤其要記下領導拍板的東西,以免日后背鍋。其實評審會就是扯蛋
作者: 逍遙處士    時間: 2014-10-25 21:03
要尊重總工,善意提醒,若諫言不納,就做好和總工一起承受失敗的準備。不要強求,說話、心理上也不要越出自己的角色位置。這對你自己也是個保護,免得你直接面對巨大的責任。6 g) V+ x0 t! K  Z- x  @

! V( ^" N9 r6 t1 c+ P現代社會利益爭奪激烈,君臣之道已失,總工若不能維護自己的權威,今后將無法發號施令,這點樓主可曾理解?你盡到了自己的職責,同時也無過分行為,領導不會對你怎么樣的。如果行爭斗之事,不管誰對誰錯,真要開除人,恐怕也會是樓主,而不會是總工,因為老板要從大局考慮。
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0 Y0 r! i0 K) j' {諸葛亮勸劉備取荊州,劉備不取,諸葛亮也無可奈何。劉禪無能,諸葛亮也只能盡忠而已,若取而代之,千古之下,恐成罵名。# s* t( h) T3 f" R8 O
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況且,凡事無絕對。失敗,反而更能讓人學到東西。世事紛紛,莫論對錯,只看善惡。樓主不是喜歡研究流體力學嗎?不妨把它當作一次流體力學試驗吧,看看到時候各處壓力,是否和計算的一樣。甚者,若能預先備好解救方案,到時以解總工之圍,必會令人刮目相看,又何愁出頭無日耶?
作者: 泯然眾人    時間: 2014-10-25 21:28
本帖最后由 泯然眾人 于 2014-10-25 21:44 編輯 # O4 x$ v. x5 L1 l
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現在很多都是憑經驗憑感覺做設計,很少真正拿數據說話的。
' B, h! S- H# \5 k9 ?明年才開始工作,希望以后不要成為這種人,努力成為“大牛”。嘿嘿嘿……一片光明!
作者: 嚼得菜根    時間: 2014-10-25 22:29
loplop 發表于 2014-10-25 15:53 % h4 q! e; K$ Y  q( g# [1 M
風量9000,管內徑190,相當于出風5m后分成兩條管路并行30m,末端兩個出風口,有四個彎頭,兩個三通,可以 ...

  i  I8 K: N* s" I  F* [) ~" _流速88米了,不用細算,肯定不行。按“害怕伏櫪”前輩給的建議做吧 。1 [( p3 S  f. e1 a- c

作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-26 16:22
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: loplop    時間: 2014-10-27 10:13
逍遙處士 發表于 2014-10-25 21:03
; V, W; e% P: O要尊重總工,善意提醒,若諫言不納,就做好和總工一起承受失敗的準備。不要強求,說話、心理上也不要越出自 ...

9 f$ a& b" m: X+ q, Y1 m說的很對,老總不會因小失大,最多兩不怪罪到頭了。' g3 _4 T- d& X  T: [' ~: v( ]
上周把管路圖給空調廠家確認壓力,今天回復說沒問題,我無語了,難道我算錯了?再次算了算,還是不可能,只能呵呵,給他們確認的目的也是為自己再加把鎖。
2 K! @, V3 W7 a: @) ^- X1 p; P假如現場試驗不成功,根據我對他們的了解,情形可以想象得到,首先會讓現場人員檢查管路是否有堵塞,然后會找空調廠家,懷疑他們的空調壓力不夠,之后會說改用更大功率風機,“聰明”點的話會改用離心風機。& r. z, |/ f' W0 I( \, e
這么搞,我也沒什么預案,只能把管路廢掉重做,或者把空調移到近處直接向里面送風。/ Z6 n. j  w7 W4 n2 z( Y
到了那個程度,他們也不太可能會來征求我的意見,就算讓我把上面的話說了,也不可能采納,因為那完全等于設計報廢,最終把責任推給空調廠家。
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作者: loplop    時間: 2014-10-27 10:38
云朵1 發表于 2014-10-25 15:31 , ~1 ~- q: ^2 T7 F; D) C* i$ n
我們這遇到比較新或者大的項目都會開評審會,設計者把一些有疑問或者難確定的地方提出來,自己做會議記錄, ...
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我們公司也有,總工主持,再召集一些技術的中層干部、生產部經理(從技術部過去的)和其他相關人員,在那品頭論足一番,把能看出的問題說說,但也不代表通過的方案就是好的。
7 C! i' x" T) Q7 t2 m有時總工說了一個觀點,下面就有幾個“是是”的附和著,然后再順桿子說幾句。一次在方案的布置上,我把泵放在地下水池旁邊的泵坑里,進水管直接通入水池,出水管要走很長的距離到達用水點,總工看到后說應該把泵放在用水點附近,理由是出水管長,壓力損失大,我簡直無語了,出水管短了,但進水管長了,難道進水管就沒有壓力損失了?而且無端增加進水管長度使進口的真空度增加,也增加了氣蝕的損害。結果只是簡單回了兩句,就找來的一頓獅子吼,呵呵。
! V( s4 Z8 H) I' Z6 `' d0 C3 ~1 ?) A5 W+ o- I

作者: loplop    時間: 2014-10-27 11:00
ngsxngtd 發表于 2014-10-26 16:22
7 t% t" `' O5 ]5 O& k4 y$ g% I; L9 Y按絕熱過程計算,假設出口壓力30KPa(經常算不可壓縮類型,通風不懂,不知是否合理)
- E$ w$ w6 \2 N3 [$ [: R附上mathCAD文件,供參 ...
* Z4 U6 }9 Z" e% u
怎么比我算得還大。
1 ~; J; o" w9 Z* w7 [" m' T
作者: loplop    時間: 2014-10-27 11:21
害怕伏櫪 發表于 2014-10-25 16:57 ! ~! \. J; u: m4 d& J
碰到這種事情不能將就。
3 f6 c% E! l5 f; |  `% @* R5 x6 c如果對自己的判斷有把握,整理一個書面意見,一式4份。一份給總工,一份給組長,一 ...
" q, H$ F" _; F5 T/ _- m- ]: ~
我們這說到底還是個人治的公司,不是那種條條框框管理很嚴謹、責任很清楚的單位,這么搞可有點越級上訪、小事弄大的嫌疑哦,就算是我預言中了,豈不等于把他們都告了一狀,到時他們自己心里明白就得了。
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作者: 云朵1    時間: 2014-10-27 12:37
loplop 發表于 2014-10-27 10:38
+ Z! }  c) q; d, H我們公司也有,總工主持,再召集一些技術的中層干部、生產部經理(從技術部過去的)和其他相關人員,在那 ...
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方案好不好是其次,關鍵是把你認為不合理但是總工強行拍板的地方記錄下來,會后給他們過目,到最后萬一項目就是在這些地方上出了問題,你可以拿出會議記錄對質,不至于背鍋
) V9 U9 p' v% t) Y) T1 g+ N  |' t
作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-27 18:01
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: loplop    時間: 2014-10-28 10:33
ngsxngtd 發表于 2014-10-27 18:01 $ R. j! z. K+ P$ ?  B
細說,哪個參數不對勁。你的過程能否截個圖?
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用了兩種算法:一種按照公式,一種參照風管阻力計算表。
/ h+ O! Z6 [9 u* p按公式,運動粘滯系數取15,粗糙度取0.002,密度取1.2,2*31m管走4500的風量,5m管走9000風量,算得沿程阻力6270Pa,局部阻力2056Pa,總和8326Pa。
" b8 m( T7 z9 a) u+ O% U- b" u按計算表,參照200*200方管在20m/s的數值,根據壓力比等于速度平方比,算得沿程阻力8518Pa,加上局部阻力為10574Pa。表里沒有對應的風速,靠公式推導可能誤差較大。. _) U6 H4 Y; W1 v2 Q( W
還有一些局部阻力沒有算進去,結果只會更大。
/ V  o, g* ]0 @/ F6 ?6 n- S+ r2 b  }9 r# Z4 R

作者: 無品老羅    時間: 2014-10-28 15:38
我最近一直在思考一個問題:是不是年紀大了都會輸不起。在小輩面前不懂也要裝懂。
作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-28 18:27
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: loplop    時間: 2014-10-29 14:34
ngsxngtd 發表于 2014-10-28 18:27
" G) G; F: v5 z3 k# V你可能完全按照不可壓縮流體,密度恒定考慮。
* C% d5 x9 p) ?. a2 v0 S" G那密度(比體積)與絕壓存在關系(等溫,等熵,多變),! x" Q: G& @. Y+ j! `  K
...
# i) i7 N! u" o. S! D" S! d
書上說:“對于氣體速度較低(遠小于音速)的情況,在流動過程中,壓強和溫度的變化較小,密度仍然可以看做常數,這種氣體成為不可壓縮氣體。反之,對于氣體速度較高(接近或超過音速)的情況,最流動過程中其密度的變化很大,密度已經不能視為常數的氣體,稱為可壓縮氣體。”——44m/s和88m/s的風速是遠小于音速的。/ W* c+ A, S( p* `

作者: ngsxngtd    時間: 2014-10-29 21:54
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wmdjyqw    時間: 2014-10-29 22:18
害怕伏櫪 發表于 2014-10-25 16:57
8 |0 c* ]$ v$ ~% o. @, A碰到這種事情不能將就。
8 l  T/ j( W: W如果對自己的判斷有把握,整理一個書面意見,一式4份。一份給總工,一份給組長,一 ...

6 r7 B& I" K0 s$ Q這么搞擺明了不想往下混的節奏!
3 k! q2 |( C# z& s3 P. b" j
作者: leftwall    時間: 2014-10-29 22:56
記得讓領導簽字哈0 ~: [" {2 ~% \. t. B6 Q9 D; _
生產出來后再回來說說結果3 j" F. e  s- E4 _

作者: leftwall    時間: 2014-10-29 22:57
寂靜天花板 發表于 2014-10-25 14:21
- D2 X- r$ Q$ z" e, |你們公司原來做什么的,竟然還想作暖通工程

& A" l& ?* H& Q大俠不知道機械工程師是萬能工種么
/ D/ O6 p( I% s" ]9 |% x9 [5 \
作者: 機器狼    時間: 2014-10-30 22:36
用有限元做個報表給領導看看
作者: 36261472    時間: 2014-10-31 11:33
逍遙處士 發表于 2014-10-25 21:03 & T5 m  l7 T2 W, d$ Y
要尊重總工,善意提醒,若諫言不納,就做好和總工一起承受失敗的準備。不要強求,說話、心理上也不要越出自 ...
8 D! W. u+ ?; P) a4 ~1 ]9 q# b9 t
此人高明
作者: 道可    時間: 2014-10-31 13:45
前期硬著頭皮做了個壓縮空氣改造的項目。。。由于有幾個參數實在是搞不定,一直不敢拍板。。。最后跟領導說有幾個參數搞不定,實在算不出來,不敢拍板。領導答曰,大膽搞,出問題我擔著。后來用網上小軟件粗略算了下,壓降大約在0.6MPa。。。剛好夠用。后來施工完成,第一次實驗,俺沒在場,據說壓力直接將了有1MPa。。完全供不起來。。。去現場蹲了半天,揪了一堆可能原因出來,下放車間整改。期間領導找俺說,找找原因,再試試,你也再重新做個方案,以防萬一。后來,俺又自己盯著實驗了一下,結果,壓降大約只有0.01MPa。。。妥妥的。。后來聽說,為這事領導開會沒少被大領導說、、、不過,三十多米DN25的管子,幾百米DN60的管子。。。期間彎頭閥門加起來二三十個,,,實際壓降竟然只有這么點,,俺實在是搞不懂了。。。流量太少?
作者: 江海洲    時間: 2014-10-31 14:45
有功是領導的,有過是你的
作者: GO學習愛好者    時間: 2016-11-13 14:16
loplop 發表于 2014-10-28 10:33; {; ~6 {+ F) ~- Z
用了兩種算法:一種按照公式,一種參照風管阻力計算表。) m& A$ F5 D- [+ o
按公式,運動粘滯系數取15,粗糙度取0.002,密 ...
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可以請教一個問題嘛?" w7 E. t9 e3 U





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