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機械社區

標題: 說說標準化，說說傳承 [打印本頁]

作者: zerowing 時間: 2014-10-22 01:58
標題: 說說標準化，說說傳承
   旬月未至，發現掃街大俠口中的循環又重現了。著實有意思。幾個熱帖，依舊圍繞著標準化，傳承，抄襲的字眼，仿佛不討論這些，時下的年輕人們便失去了宣泄的缺口一般。哈哈。也許，這也證明我已然“老去”了吧。

   外面跑了幾個月，生產，裝配，聽聽鉆井技術介紹，陪著老板跟上門的乙方談談平行井測量技術，越來越能體會8爺當年的感受。過去自己所坐的那口井，實在太小，當然現在也許也是在井里面，只是口稍為大了一些。所以，這里，我也鼓勵大家，有機會深入地出來走走，見識過了，才知道自己蹲在一個什么水平上。這其中既有技術上的，也有人文上的。

沒事兒也看看資料片，看看歷史。于是知道毛子的工業基礎2/3來自大鼻子，毛子的鋼廠來自大鼻子，毛子的汽車來自福特……；于是也知道，蘇德坦克大戰，德國人輸在戰術上，而不是技術上。看看德國人V系列武器的研發，實在震撼。同時也知道一個事實，在同樣的時期內，我們忙得是內戰，忙得是權術。而別人忙得是科技，忙得是擴張。這其中的東西，是深邃的。

   不扯了。說說正題吧。

   先是標準化。很多人談論標準化，很多企業在執行各類的標準，可是標準化到底是什么？其實這個問題8爺之前說過。標準化是批量化制造的產物。其目的是提高效率、降低成本。標準化無關于技術，只是一個質量控制和成本控制的集合體。玩API標準的，知道API螺紋的檢驗是部分參數100%抽檢，其余部分按比例檢查。玩過ISO的配合公差標準的，知道標準公差基于加工誤差概率計算得到的合理范圍，適合大批量生產中的質量控制。

所以，標準化帶來的是標準產品的成本降低，質量提升。而現實里面，有很大的一部分是沒有標準可用的，有些也根本沒有必要去參訂標準。對于這類情況，不按標準執行，本身沒有什么問題，只是會增加你的質量控制難度和成本。而這些，只要控制在一個合理的范圍內，完全不應該存在問題。舉個例子，公制M螺紋，標準系列里肯定沒有M112這個螺紋。但是不是說你實際使用的時候一定不能玩個M112呢？特殊情況下，怕是你根本沒得選。或者你設計一根軸，軸上有一個配合的套。對這個配合的要求是便于拆裝，定位精度中等，沒有力傳遞。那么這樣的一個套你是不是一定要搞成H7/g8之類的標準配合呢？如果你的最終生產數量只有1，而且同時一個生產部門生產。那么這種標準便沒有什么意義。一個配作就完成了。

   另外，標準化中，對于設計的標準化也存在規定，比如軸和軸承的計算等。但是我們必須明白，這些標準化的東西，其只適用于標準化規定的設計情形之內。當面對紛雜的現代設計要求時，多數已不適用。而作為設計人員，必須搞清楚其適用的設計情形，才不會把自己玩進去。比如，現在要設計一根有限壽命的復合應力軸，你應該怎么玩呢？哈哈。

所以，作為設計人員，必須清楚自己面對的是什么？應用標準的原因是什么？是要質量控制，還是要控制成本，還是只是因為別人那么做了自己跟著用？想清楚了這些，你才明白標準化的意義何在。所以來說，標準化和傳承有什么關系嗎？哈哈。GB執行了幾十年，結果是俺們該傳承下來的東西丟掉了大半，標準化，在中國，已經玩成了文字游戲。

   再說說傳承。前段時間跟個鬼子聊天，談起了教育，順帶著說起了教學。一個合理的教學其實一定是分為兩個部分的，即形象教學和邏輯教學。而這兩個部分，在中國古代被稱為舉一反其三。舉一就是形象教學的部分，反其三則是作為延伸的邏輯教學。形象教學是基礎，是起始。這樣說可能比較抽象。舉個例子，初中物理學習摩擦起電，老師會先用一個試驗，比如皮毛摩擦的橡膠棒和絲綢摩擦的玻璃棒，來演示這種現象。然后根據試驗讓學生明白什么是摩擦起電。這個過程就是形象教學的部分。也是非常符合人類認知從直觀形象到間接抽象需求的。而同樣的，在數學教學中，一定給你演示過解一道數學題應該遵從的步驟。而后就是你按照同樣的步驟去解一個類似的題。這種初級的學習階段是一個模仿，也可以說是一種抄。而這個階段，決定了你日后可以面對更復雜的問題。

同樣的事情發生在任何一個你新接觸的門類中。比如我現在跟你說“薩科蒂井”，跟你說“蒸汽采油”，跟你說“mud pulse”說“EＭ”，跟你說“欠平衡鉆井”，你可能根本不明白這些都是什么東西。而如果我不給你形象的介紹這些基礎的術語，直接給你講其應用，那你最后什么也得不到。而向你形象介紹說明這些基礎理論和要點的部分也是形象教學的部分。

所以，這里插一句，對于抄襲，無論你抄得是誰，無論你是否認為抄是可恥的，我們都必須承認，我們每一個人都經歷過這個過程。8爺當年想必也干過抄圖的活。其實重點不在于你抄了什么，重點在于是不是在抄這樣一個形象教學的過程中你學到了什么。不過腦子的抄，最后你什么都得不到。這應該就是山寨現象的本因——人們在只追求利益的驅使下，不過腦子的抄襲。


經歷了形象教學，后面的延伸拓展深入就是邏輯教學的過程。比如你學習了浮力定律，然后遇到了一個新的問題。一根插進泥中，頂端露出水面的豎直直竹竿受到的浮力是多大呢？這個問題是形象教學沒有的部分，但是其所用的理論是形象教學教給你的。所以，經過延伸，你會明白，竹竿插入泥中，底部沒有水壓，頂部沒有水壓，因此其浮力是零。這一過程就是邏輯教學。而這一過程卻又是繁瑣并容易出現的問題。因為形象教學教授的東西并不代表你能靈活應用。同樣是這個竹竿問題，有些學生就會應用浮力等于密度重力加速度排水體積的乘積這個理論來計算，其結果自然就出現了問題。當然，這只是舉一個簡單的例子。邏輯教學是一個漫長而繁瑣的過程。也是傳承的重點。因為基礎的形象教學的部分很容易被人們接受，而如果正確應用，高效應用，并延伸擴展、發現發明新的理論卻是邏輯教學的部分。所以，理論傳承，或者形象教學部分的傳承，有紙墨就夠了。而邏輯教學的部分，技藝的傳承，則必須通過人與人的言傳身教和學習者自己的領悟體會才能進行下去。說個很現實的例子。五筆字根表，我已經會背了10幾年。可是現在依舊不會用五筆輸入法。這就是沒有繼承到技藝部分的例子。

   傳承，傳承的是技藝，是解決問題的辦法。而絕對不是單純的理論和數據的記載。

   希望我的這些體會和理解對大家有所幫助。

   PS：鷹大，為什么沒有排版功能了？
   時14年10月21日。

作者: shootbomb1 時間: 2014-10-22 04:46
說實話,有的詞看不懂,不過必須佩服有干貨且賺錢多的強人
對于傳承,我的理解是到了一家新公司,上手以前,先關起門看歷代圖紙和資料,我理解這就是傳承,而這些圖紙和資料就是形成標準化的過程

作者: 我很呆 時間: 2014-10-22 06:32
我頂頂頂。上班。等下再頂。

作者: 老鷹 時間: 2014-10-22 07:19
排版功能有的啊，用ios的話有時候勾選編輯器右上角”純文本”

作者: 憨老馬 時間: 2014-10-22 08:19
舉例、說理，這才是好帖！
佩服！

作者: 709079691 時間: 2014-10-22 08:46
厲害，傳承和標準能扯這么長；這筆頭佩服。

作者: wangqing1 時間: 2014-10-22 08:53
不太明白，為什么中國玩權術，而外國人不側重權術，是體制的問題，還是民主性的問題？
下面的我看了，也不太懂，我只覺得你說的有可能是模式吧？再好的模式在這里，真的很難，或者幾乎不可能，上邊根本沒人想這些問題，下邊想或者做了，那就是異類，你也做不下去，即使做了也會變味，，而且沒幾人能做好，然做好太難，還上下都可能不討好！
也許，你只是一種向往，或者贊嘆，那種模式和那種積極發展的狀態真好，每個人的工作不僅養家糊口，還能直接或者間接的促進社會發展，享受那種其樂融融！而不是今天的沒有底線的金錢第一，管你什么社會，為了錢，燃燒了瘋狂

作者: jesuisdj 時間: 2014-10-22 08:54
頂一個啊

作者: 房頂 時間: 2014-10-22 09:39
寫的好
但看很多跪求的帖子，他們形象學習都沒學，哪來的邏輯學習

作者: 2266998 時間: 2014-10-22 09:42
說的非常好，每次看到你們進步，內心就很喜悅，畢竟現在追求進步的家伙忒少了，

有些貌似有些水平的，其實也是假的，禁不住實踐考驗，另外，不得不說，北美工業環境還是比國內強一些，努力吧，過些年你能自己作老板的，不錯

作者: 威武小趙 時間: 2014-10-22 09:50
我感覺一個時代要有一個時代的特色，一味的延續就成了死氣沉沉的東西。

作者: 機床護罩 時間: 2014-10-22 10:09
技術沒有標準化、規范化，別人就很難學習掌握，哪還談什么傳承，這就很容易成為騙子裝神弄鬼的工具。我們古代很多優秀的發明，比如干將莫邪的劍、木牛流馬等，都失傳了，你說為什么？還是說中國功夫的問題，我們現在還在閉門自守自詡博大精深世界第一，洋人們早都看穿了這把戲，對這東西都不感冒了，騙子們也就只能騙自己的同胞了。洋人一百多年前轟開清廷的大門的時候就說要師夷長技以制夷了，現在還在爭論這東西。

德國佬培育的德牧（黑背）、杜賓、羅威納等大型犬是世界上綜合排名最優秀的犬種之一，我讀過他們的一些培育資料，只有是不符合要求的立刻淘汰，比如不聽命令就主動工具人類的，立刻當著狗群的面槍殺。歷經多代才培育出現在聞名世界的名犬。小鼻子也學德國佬的經驗，用中國的土狗培育了秋田、土佐等。我們呢？我們有世界上最多種類的犬，蒙古細犬、冀州黑狼犬、萊州紅、山東細犬、川東獵犬、下司犬、廣西土獵、廣東松獅都是很優秀的，但是由于胡亂串，導致基因不穩定，良莠不齊。更有甚者，所謂的藏狗，被稱為“藏獒”被騙子們相互抄，開個犬舍必買條號稱“幾百萬”的“藏獒”打廣告，現在這把戲也快玩不下去了。這種犬呆西藏好好做牧羊犬是很優秀的，到了其他地方啥也干不了，除了喜歡攻擊人，有時候連主任都攻擊。

作者: hdsnvhua 時間: 2014-10-22 10:20
嗯，好文章，學習

作者: 憨老馬 時間: 2014-10-22 10:45
“...多說點機械的東西，少說點其他的無關話題。確實沒意思。”確實，頂！

作者: icegoods 時間: 2014-10-22 12:50
洋洋灑灑，文筆一流
贊一個

作者: tangjingsh 時間: 2014-10-22 13:48
見識深刻，學習了。
多些這樣的文章，對我這樣的后學之輩很有用，知道差距，指引方向，總結自己。謝謝！

作者: 坦克兵 時間: 2014-10-22 16:05
大俠所接觸到的產品多半還是和非標自動化類似吧！對于一種產量很大的產品來說（比如家電），新型號和老型號能通用的零件越多越好！又如衛浴五金，不同品牌都遵循同一個國家標準或者行業標準，那老百姓換水龍頭就不用連盆一塊換了！企業里有了標準化的意識，新產品開發的成本才低，開發周期才短！行業里有了通用的標準，才會避免很多惡性競爭，行業才會走上良性發展的道路！
對于傳承和標準化之間的關系，個人理解：被標準化的東西，存在的時間會久些，接觸到的人會多些，應用的范圍會廣些，這樣更有利于某類東西的傳承！舉個不太恰當的例子，你發明了某種燒餅，很好吃，但是只有自己知道，這無法傳承；于是，你創立了牌坊，開連鎖店，最好是做成百年老店，那沒種這個東西就這樣一直傳下去了！

作者: civiling1204 時間: 2014-10-22 18:20
本帖最后由 civiling1204 于 2014-10-22 21:42 編輯

坦克兵發表于 2014-10-22 16:05
大俠所接觸到的產品多半還是和非標自動化類似吧！對于一種產量很大的產品來說（比如家電），新型號和 ...

我這層樓有點歪。

說到坦克，確實通用件越多越好。

漢斯和伊萬在二戰的時候確實不是輸在技術，也不是輸在戰術，而是輸在國力和系統工程思維。

國力的角度講，漢斯資源少，生產坦克一定要精益求精，力求一輛可以干死對方多輛。他們做到了，開戰之初，即便是“T34危機”時期，漢斯依然靠戰術和無線電通信的優勢，可以取得坦克一換五，飛機一換七八的戰損比。這是了不起的成就了！奈何毛子的工業生產能力已經可以實現每個月下線1200輛T34，超出漢斯十倍！其結果就是一輛4號干掉5、6輛T34后，又有4、5輛T34已經沖上來把自己干掉，然后瘋狂突擊沒有坦克保護的步兵，漢斯只好拿人去填，但對方人口是自己的3倍……

系統工程的思維，元首比最高統帥差太遠。

看看德國人在那幾年中折騰了多少東西吧。3號，4號，象式，虎式，豹式，強虎，鼠式，獵虎，巨鼠……這么多的型號，彼此零件不能互換，有些家伙太重，很多橋梁根本不能直接通過，得先請工兵加固，后勤根本忙不過來！毛子先后有（T26，T76），（KV1，KV2，IS152），[（T34/76，T34/57，T34/85），（IS100，KV85，IS2，IS3）]，前面括弧在一起的底盤結構都是一樣的，而且[]中很多零件，中型和重型之間也能互換。毛子的坦克兵都是坦克工廠工人選拔的，戰時打壞了，只要人活著幾個壞的拆吧拆吧裝一塊兒又多一輛新的……毛子的IS2按照德國標準都沒法過出廠檢驗，鑄造工藝十分粗糙。但輪子和膛線做得特別漂亮，毛子知道這倆最關鍵；漢斯則不行，把大量時間花在拋光美化上，弄那么漂亮工時上去，產量下來，弄那么漂亮干嗎？泡妞嗎？毛子最艱苦的時候，黃銅軸承是用鑄鐵抹油代替的，坦克壽命不過900小時，不過毛子統計了一下，一輛坦克走上戰場的壽命通常只有兩周，900小時綽綽有余了；IS2備彈28發，通常是沒命用完或者來不及用完戰斗就結束了。

元首最艱苦的時候，漢斯科學家最早發明了噴氣發動機飛機，西線吃緊，元首依然覺得僅僅是戰斗機不解恨，讓工程師把發動機裝到大家伙上造大炸B，工程師改了，但沒有制空權的大炸B根本無法突入敵方防區，再改回來，自己的優秀飛行員也折損差不多了，開上噴氣式都打不過“噴火”；虎式和豹式都可以帶50多發炮彈，但通常剛剛開4、5炮就被T34海淹沒了……

系統工程，決定因素就不光是機械的參數了，盡管機械的參數是很重要的依據

作者: 淮山2.1 時間: 2014-10-22 18:56
個人感覺：標準化就教你怎么做，節約時間，提升效率；傳承是讓你知道為什么這樣做，提供知識和經驗，避開岔道指明方向。

作者: 405452975 時間: 2014-10-22 20:54
頂一個！！！

作者: 擋不住的LG 時間: 2014-10-22 21:29
樓主解答了我腦子里的一些困惑

作者: wangqing1 時間: 2014-10-22 21:59

機床護罩發表于 2014-10-22 10:09
技術沒有標準化、規范化，別人就很難學習掌握，哪還談什么傳承，這就很容易成為騙子裝神弄鬼的工具。我們古 ...

  說別的我同意，氣功靠忽悠我不同意，氣功，分類很多，而我接觸的是，將身體的精，氣，神，協調，統一，外（筋骨皮）收內（五臟六腑）養為主，思想意識幻想（養心）為輔，在配合中國古代經典，比如易經之生生不息，或儒家剛正不阿，佛教無想，道家無為而為，再配合摸魚太極，捉蝦八卦，強健體魄，陶冶情操，鍛煉意志，并形成獨特的人格魅力，這就是我理解的氣功，不管他能不能隔空取物，能不能真的氣走丹田，都無所謂了。
  咱就說鍛煉身體，方法很多，做操，長跑，跳舞。
但是武術，不同，你學武第一天，就有師傅告訴你，武德！做操的老師跟你說過這個嗎？
他是有文化基奠的，是有背景的，舉個例子，首先我說一下我自己在家練，沒有師傅，形意拳劈、崩、鉆、炮、橫，又十二形，你在練這個的時候，有氣勢，有精神，一念動時皆是火，萬緣寂凈方生真，常使氣通關節敏，自然精滿谷神存，動如火燒身，形象具體，帶有意境，這是做操，跳舞，無法比擬的，這是老外，一輩子也學不會的，沒有中華文化基奠你想理解這些，做夢去吧！
  我沒有說他多強，多厲害，在我心里，這是我中華的瑰寶，給我自豪感，但是，老外絕對不會明白，李小龍也未必明白，氣功陰陽調和，拳頭在快，無法快過子彈，練完要養，養完在練，身體，意識，臟腑，傳統文化并重，且帶一分探索未知，大道五十，遁去的一，這才是氣功，他在我心中給我的是一分神秘，如果要解開他，我不想依賴別人，我自己去試就完了！

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-10-25 11:36
本帖最后由牛人阿祥于 2014-10-25 12:00 編輯

wangqing1 發表于 2014-10-22 21:59
說別的我同意，氣功靠忽悠我不同意，氣功，分類很多，而我接觸的是，將身體的精，氣，神，協調，統一， ...

這個問題談的很歡，我也說下自己的研究吧。
舞蹈和武術都源自于最古老的巫師。所以，巫，舞，武讀音一樣。而且舞蹈和武術本質都是形體動作。一個偏重于外在欣賞，一個偏重實際戰術。武者，止戈，武的目的就是制止刀兵相見，制止暴力沖突。截拳和止戈兩個詞意思還是比較接近的。

從身體上說，舞蹈和武術都需要發力。這個發力通過各種器官組織，骨骼，肌肉，筋脈，血氣都參與其中，一個方面有不足動作就會容易產生變形。其中關系很復雜，用道德經中一句話說就是，心使氣曰強。白話就是通過意念控制心跳和氣息運動，使得全身器官組織達到最優狀態。這個或許就是氣功的本質。

從技術上講也是這樣。比如汽車輪胎。里面全部是氣體，卻可以承受幾噸的重量。這個氣體所產生的力又要通過外面的橡膠論壇來承受，才能夠傳遞給金屬部分。如果輪胎質量不好，氣壓過大就會產生爆炸，如果金屬底板強度不夠，就會產生變形。這個方面講，跟人體構成是一樣的。如何控制汽車的運動，全在于氣。汽車動力也是因為燃料燃燒產生氣體推動輪胎轉動，剎車也是通過氣體產生氣壓。人體的運動也是通過氣息的運動。所以人不吃飯可以活七天，不喝水可以活三天，不喘氣，一般人不會超過三小時。越是無形的東西越是重要。這也就是中國人為什么特別喜歡太極氣功這些虛的東西的原因。

昨天有看電影泰拳三，泰拳是出名的硬氣功拳法，兇狠是其重要特點，而這部電影里的泰拳其宗旨跟太極一樣，偏重于虛。或者說跟舞蹈一樣，偏重于柔。有興趣的可以看看。自己體悟更有印象。

至于各自術數，都逃離不了四個研究范疇，時間，空間，陰陽，五行。這方面知識個人理解更接近于數字電路。

傳承和標準化是有關系的，標準化有利于傳承，但是有時候也會影響傳承。比如太極，楊氏，陳氏多少式，這就是屬于標準化的東西。但是這是只是拳法，不是太極，或者說不是太極的精髓，學習了這些套路并不說明學會了太極。太極的本質就是沒有套路，更沒有固定的形式，拳法應用完全依據外界對手的套路和拳法變化。截拳道，泰拳的精髓也就是這樣。練到最后就是條件反射。

人類所有的知識經驗都是源自于自然的接觸，所以，所謂的失傳在古人看來只是暫時不需要。當你需要的時候，那些知識會有人能夠思考出來的。古人有曰：思之思之，鬼神告之。這就是靈感。也是一切人類文明的起源。

作者: 淮山2.1 時間: 2014-10-25 16:51
樓歪了

作者: 回首天涯 時間: 2014-10-25 19:36
很有干貨～謝謝分享標準化和傳承

作者: gary2265 時間: 2014-10-25 22:01
干貨不少，錯別字也不少，全部拜讀

作者: zydxdx 時間: 2014-10-26 12:59
本帖最后由 zydxdx 于 2014-10-26 13:31 編輯

傳承代表的是意、靈魂，標準化代表的形、方法，樓主所說的確實有體會，知其然要知其所以然，需要透過標準化的外在形式去思考內在的核心思想，也是一個逆推的過程。
現代大型企業的管理方法都脫胎于泰勒的科學化管理論，科學化管理講究規范化、精細化，所有的涉及企業運作的過程全部都有嚴格定義的流程、方法、制度、規范，這其實就是一個廣義的標準化，其涉及到設計、工藝、制造、商務等各個部門的各個細微的工作。標準化、規范化的定義的確提高了效率，降低了成本，也容易引起按部就班照套的僵化和活力缺失。這本來就是一個辯證平衡的問題，掌握的是一個度，極左極右都不行。

作者: bbk1 時間: 2014-10-29 14:11
說得有道理。

作者: mingyezh 時間: 2014-10-30 17:23
寫的好
但看很多跪求的帖子，他們形象學習都沒學，哪來的邏輯學習

作者: zytgzz0391 時間: 2014-10-31 11:44
大家的回復讓這個帖子很精彩！

作者: zgl2001 時間: 2014-11-1 00:10
說的挺好，浮于表面和深層理解不是一個水平上的事情。

作者: 威武小趙 時間: 2014-11-1 08:51
學習了

作者: addagain 時間: 2014-11-4 19:25
中國的體制，很多時候，其實就是渣，，，，，，，，，，，

中國人的創造性，都被打壓了，權力打壓一切，

作者: addagain 時間: 2014-11-4 19:27
傳承不重要，重要的是權力，只要哄老板團團轉，就可以為非作歹欺上瞞下，

這就是中華民族的優秀傳統

作者: 幾點黃花滿地秋 時間: 2014-11-6 15:49

addagain 發表于 2014-11-4 19:25
中國的體制，很多時候，其實就是渣，，，，，，，，，，，

中國人的創造性，都被打壓了，權力打壓一切，

為什么什么事都要扯到體質上呢

作者: 小熊嘆 時間: 2014-11-9 22:46
雖然飛機大炮高科技的的標準化是很難的，就拿型材型鋼來說說吧，我不知道我接觸的少，還是買不到正規廠的東西，型材都是有國家標準的，非標設備的設計，按這些型材去設計，但真正加工的時候，就會發現丫的都沒有按標準來做啊，老是沒有達到國家的公差標準。像我們做日本的非標設備的零件，就更悲催了。比如1000以上的光軸，日本可以直接買型材回了，公差保證h7，國內有沒有這樣的材料啊。有時間覺得大環境，真心能決定好多東西。

作者: zbkkby 時間: 2014-11-10 11:08
好好學習一下

作者: lngk 時間: 2014-11-11 09:08
標準化只適用于通用的機械設備！

作者: 一陣風lj 時間: 2014-11-11 10:29
學習學習！

作者: addagain 時間: 2014-11-12 09:28

幾點黃花滿地秋發表于 2014-11-6 15:49
為什么什么事都要扯到體質上呢

唉，，，，，，，，，，，

你以為我想這樣扯嗎，，

這不是被實際情況給干擾了嗎

作者: wwbgfm 時間: 2014-11-12 14:44

shootbomb1 發表于 2014-10-22 04:46
說實話,有的詞看不懂,不過必須佩服有干貨且賺錢多的強人
對于傳承,我的理解是到了一家新公司,上手以前,先關 ...

其實也就是要了解這個事物的核心，然后才萬變不離其宗

作者: 越名任心 時間: 2014-11-20 09:22
大賢啊，真如螢蟲之見浩日，后背小子真是眼如針鼻了！
請教樓主，你說的API, ISO的問題，我師父從沒有跟我提起過，我們是做小配件的小廠子，拿樣品測繪，試驗，再投產。很多你說的高深功夫都是聞所未聞的。樓主教教我，該如何提高自己的技術呢？像你或是‘8爺’一樣，達到一定的高度。我實在受夠了，不想做什么也不懂得庸人。

作者: 莎士比亞之愛 時間: 2014-12-14 12:20
寫的很深刻，沒事讀讀很受啟發，呵呵

作者: hiroaikin 時間: 2014-12-25 14:54
作為一個新人菜鳥（雖然也工作幾年了，但是最近真正開始正式接觸機械設計）。看著各位前輩討論，思考，自己也受到了很大鼓舞，自己要努力了。。。

作者: BB7290 時間: 2015-3-11 16:38
五筆字根表，我已經會背了10幾年。可是現在依舊不會用五筆輸入法。

我也是這樣的情況，建議你學鄭碼看看。。。我現在是鄭碼+拼音

作者: 老叁gg 時間: 2015-12-25 10:48
拜讀了

作者: 機小妖 時間: 2016-1-5 11:00
零俠，您學材料都學了哪些相關書籍，能給我多介紹一些嗎？我怕我學偏了。。

作者: hgben 時間: 2016-1-5 16:49
瀛︿範錛侊紒錛侊紒

作者: 木頭天堂 時間: 2016-1-5 20:28
看零大大作，希望有一天也能去外面走走

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