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標題: 復合型凸輪運動曲線清晰板，998大俠出來討論學習一下 [打印本頁]

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 09:03
標題: 復合型凸輪運動曲線清晰板，998大俠出來討論學習一下
本帖最后由陽光MAN 于 2014-10-10 09:22 編輯

復合型凸輪運動曲線清晰板，原版

考慮大家的積分不多所以我用網盤分享。
(, 下載次數: 136) 我準備向998大俠學習一下凸輪的相關資料

下面這個凸輪是我公司禮品盒成型機上用到的圓柱擺動凸輪，希望和998大俠更進一步學習凸輪。
(, 下載次數: 150)
下面是百度網盤資料下載

鏈接：http://pan.baidu.com/s/1c0q2fb6
密碼：7qgy

再來一篇運動規律資料

(, 下載次數: 140)
鏈接：http://pan.baidu.com/s/1bntRUoR
密碼：2dr1

作者: 我很呆 時間: 2014-10-10 09:47
呵呵。

作者: 2266998 時間: 2014-10-10 10:03
你學習凸輪這些東西，

1，先學習理論，懂各種計算，為什么人家那樣計算，比如有些場合為什么速度不能過高？先懂這些，就是基礎，還有，為什么人家能玩高速，而我玩不上去？道理在哪里，

2，再看大量案例，人家為什么那么玩，記住人家怎么玩了，反推回理論計算，就知道依據在哪里，

3，玩到一定程度，要懂什么是‘合適’，比如玩復合凸輪，怎么可以簡化機構，怎么減小慣性力？

4，到比較精通的程度了，做理論總結，提升自己的認識，再看到你沒見過的凸輪，用理論指導你，去分析那個機構，

5，玩凸輪，是個長期的事情，千萬別絕對看過幾篇論文，看過倆案例，就懂凸輪了，我玩這么多年，有大量數據在手里，依然還在學習，凸輪機構，可以學習一輩子，因為米國從‘山寨’英國縫紉機開始，今天其凸輪計算還在發展，并且保持世界第一的水平，

作者: 阿哲J 時間: 2014-10-10 10:16
真是貼心啊，知道我積分不多，

作者: masterzhuce 時間: 2014-10-10 10:37
謝謝分享

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 10:41

2266998 發表于 2014-10-10 10:03
你學習凸輪這些東西，

1，先學習理論，懂各種計算，為什么人家那樣計算，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

998說的1、2、3條，總結到一點就是玩運動規律曲線的“數模”。
當然凸輪的運動規律“數模”有萬萬千千，沒有誰有能力全部總結。特別是某些曲線只在特定場合使用，就更沒法總結了。
俺們搞機械設計的，其實大部分是往高速、減少凸輪機構的震動方向發展。也就是說，找到某種曲線的"模型"，其運動特性指標都能在設計人員的控制之下。如：對速度的控制、加速度連續并最小、躍度最小、慣性的控制。
在這點上，俺認為998大俠沒說到點上。
對于普通的設計人員來說，搞凸輪是理論與實際的結合。理論算的再好，也要用實際檢驗（這個凸輪的性能到底怎樣，速度到底能開到多少，震動情況怎樣……）。
而一般人，在職業生涯中也很難碰去研究不同形式的凸輪。因為有些凸輪機構是專用的。如分度凸輪，不是專業做這個的，自己研究的話，根本不知道行不行（因為這還跟加工設備有關系）。
"對大量數據在手"，俺不明白。如只是"凸輪的坐標數據"，不談也罷（這種數據沒意義）。
另外，第5點，俺覺的有點"帶帽子"的意思。LZ是個好學的青年，對凸輪還有研究的。

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 10:48
另外，問下LZ，圓柱擺動凸輪，你的加工設備是什么？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎？

作者: 劉景亞 時間: 2014-10-10 11:06
什么情況這是？怎么感覺到有股火藥味，

。
個人意見：如果利用設計齒廓齒廓的方法和思維（微分幾何和共軛嚙合理論）來設計凸輪，應該會十分簡單。
運動規律、齒廓曲線、特點和應用場合都可以歸結到嚙合理論中的威爾斯定理和嚙合特性來解決。
凸輪專業設計人員如果能熟練應用威爾斯定理，問題將會變得十分簡單。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 11:12

劉景亞發表于 2014-10-10 11:06
什么情況這是？怎么感覺到有股火藥味，。
個人意見：如果利用設計齒廓齒廓的方法和思維（微分幾何和共軛 ...

沒有沒有你誤解了，我只是把原來的模糊版改為清晰版了，順便叫998大俠求學一下，絕對沒有任何火藥的，不要誤解。
謝謝你的知識和提醒，

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 11:23

2266998 發表于 2014-10-10 10:03
你學習凸輪這些東西，

1，先學習理論，懂各種計算，為什么人家那樣計算，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

首先謝謝998大俠的回復，做凸輪的設計有個先決條件就是要有足夠的國外機器做，這樣可以學到國外的機構，凸輪是怎么設計的，不光是凸輪，還有別的機構，什么齒輪，連桿，很多，有很多機構是我們想不到的，有的想到也不敢應用，怕出問題，凸輪這個東西還是要大量的使用并不斷的改善，發現其中的問題并加以解決，在解決的過程中才能學到知識，以后可以直接引用到別的機構上，我們做的機器都是低速的，最高們分鐘才70次，再高就沒有了，所以高速凸輪要有平臺的時候才能學習了，目前把低速和中速的搞懂一點就不得了，至于高速的遇到高速的機器的時候再去做，到那時有基礎就好辦了，再次謝謝998大俠，

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 11:27

hoot6335 發表于 2014-10-10 10:48
另外，問下LZ，圓柱擺動凸輪，你的加工設備是什么？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎？

我是用臥式加工中心4軸加工的，加工原理是x，y，和A軸3軸聯動的，z軸不動，固定下刀就可以了，

作者: Lixinwu 時間: 2014-10-10 12:37
謝謝LZ的無私分享!

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 12:40
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-10 12:43 編輯

陽光MAN 發表于 2014-10-10 11:27
我是用臥式加工中心4軸加工的，加工原理是x，y，和A軸3軸聯動的，z軸不動，固定下刀就可以了，

是這樣么？你的“圓柱移動凸輪”與“圓柱擺動凸輪”是一樣加工的？俺一直困惑“圓柱擺動凸輪”的加工方式。
因為對“圓柱擺動凸輪”采用“展開法”計算的話，只近似計算。這與“圓柱移動凸輪”是不一樣的。
(, 下載次數: 73)

作者: kuvokuvo 時間: 2014-10-10 12:58

2266998 發表于 2014-10-10 10:03
你學習凸輪這些東西，

1，先學習理論，懂各種計算，為什么人家那樣計算，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

大俠，能否說說用打表手工做出高精度的曲線（設計理論曲線）和曲面。我只知道研磨平面面用量具校正，三塊板研磨平行面。。。。曲面就。。。。。。
望大俠指點指點

作者: 道可 時間: 2014-10-10 13:27

2266998 發表于 2014-10-10 10:03
你學習凸輪這些東西，

1，先學習理論，懂各種計算，為什么人家那樣計算，比如有些場合為什么速度不能過高 ...

大神的這個回復給俺的感覺就像是有人問俺練肌肉改怎么練？俺回答：
1、要學習鍛煉方法，多鍛煉，控制飲食，做好自身保護工作；
2、多看看別人是怎么練的，搞清楚別人為什么這樣練，看看別人練出來是什么樣的；
3、練到一定情況之后，了解自身情況，揚長避短，比如腹肌，如果本身長斜了，只為好看可以不必計較了；
4、當你練的塊頭上來了之后，你要看看怎么修形了。比如胸肌上中下三塊比例怎么樣，線條怎么樣；
5、練肌肉是個長期的事情，練出來了之后還要注意保持，亞洲人種跟歐美人種在體質、飲食習慣上還是有差別的，而且人家很早之前就開始練，并且很注意這方面的保持工作，所以他們一般在健美比賽中能保持很好的成績。
大神的回復對于俺這種只知道凸輪是干嘛的人還是很有指導意義的。但是俺個人認為對于已經具備一定這方面知識的人就有點太寬泛了幫助不大。
俺覺得樓主可以就某個某種凸輪展開討論，比如你搞的一個凸輪出現了神馬問題，不知道怎么解決？或者看到別人做的一個凸輪是這個樣子的，你覺得可以換另一個樣子，展開一種討論，這樣俺這些菜鳥就可以學習更多的東西啦~

作者: 道可 時間: 2014-10-10 13:34

hoot6335 發表于 2014-10-10 10:48
另外，問下LZ，圓柱擺動凸輪，你的加工設備是什么？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎？

樓有點歪。。。俺認為數控設備能夠使大批量生產產品的精度更穩定而且數控可以在保證精度穩定的前提下，大大提高效率。，但如果單個很高精度的東西手工數控就無所謂了。。。6335大俠想表達的意思是前者，998大俠想表達的是后者？

作者: 海鵬.G 時間: 2014-10-10 15:27
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 凸輪設計與加工 時間: 2014-10-10 16:11

hoot6335 發表于 2014-10-10 10:48
另外，問下LZ，圓柱擺動凸輪，你的加工設備是什么？LZ能畫個加工的運動原理圖嗎？

圓柱擺動凸輪，1、可以用4軸加工中心X\Y\A3軸聯動加Z軸固定加工，其走刀方式又可以分為成型和單邊插補2種；2、也可以用擺動頭A\B的2軸聯動成型刀加工，或再若干軸插補單邊加工，這又有出幾個不同的加工形式。
你糾結998大俠說的凸輪手動加工與數控加工的精度問題，我理解998大俠所說的手工是借助檢測手段及輔助設備工裝的手工加工（手藝水平又有很大的差別了），其已經是系統精度上的精度，你所說的數控加工精度似乎僅僅是加工層面的精度，而最后用戶要的是系統精度。比如國內好多廠家做凸輪分割器，凸輪在數控設備加工好后，還得在安裝時手工修正一下凸輪。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 16:27

hoot6335 發表于 2014-10-10 12:40
是這樣么？你的“圓柱移動凸輪”與“圓柱擺動凸輪”是一樣加工的？俺一直困惑“圓柱擺動凸輪”的加工方 ...

至于編程的話有兩種一種是用5軸自動編程請看圖片，只要把凸輪的三維曲面設計出來就可以精確數控加工了，
(, 下載次數: 70)
這個是我已經設計好的三維精確模型曲面，

(, 下載次數: 68)

用四軸加工就需要計算數控的刀具軌跡了，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 16:58

陽光MAN 發表于 2014-10-10 16:27
至于編程的話有兩種一種是用5軸自動編程請看圖片，只要把凸輪的三維曲面設計出來就可以精確數控加工了，
...

俺是落伍了！哈哈，對于數控編程這塊俺是無知的。在俺的理解中凸輪加工都是先出坐標數據，然后根據坐標點來加工的。（因為，俺搞凸輪不用三維，所以就沒法后處理，直接出程序加工了）基于括弧內的原因，俺計算的圓柱凸輪數據是一系列空間坐標點（x,y,z）。而拿這些點去加工的話，俺就比較費解機床能否識別（x,y,z）這種數據。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 17:26

hoot6335 發表于 2014-10-10 16:58
俺是落伍了！哈哈，對于數控編程這塊俺是無知的。在俺的理解中凸輪加工都是先出坐標數據，然后根據坐標點 ...

你會數控編程嗎？我以前是做數控的，所以我知道怎么編程，做凸輪設計必須的知道數控編程，要不然還的專門去找個懂凸輪編程的，尤其是做圓柱凸輪編程，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 17:35

陽光MAN 發表于 2014-10-10 17:26
你會數控編程嗎？我以前是做數控的，所以我知道怎么編程，做凸輪設計必須的知道數控編程，要不然還的專門 ...

俺不會數控編程，所以才對圓柱擺動凸輪的加工方式比較困惑。

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 17:41

hoot6335 發表于 2014-10-10 17:35
俺不會數控編程，所以才對圓柱擺動凸輪的加工方式比較困惑。

我是用Excel來計算凸輪的坐標
(, 下載次數: 54)

(, 下載次數: 52)

(, 下載次數: 60)

4軸數控程序
(, 下載次數: 52)

作者: 海鵬.G 時間: 2014-10-10 19:32
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 20:54
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-10 20:57 編輯

海鵬.G 發表于 2014-10-10 19:32
@hoot6335

我表達的是一個意思，滿足工況，保證工作時不脫開不被破壞且要減小沖擊，根據運動規律和動 ...

對于“高速凸輪的修正”。我想大家，包括998存在概念上的誤解。
俺從來沒說“高速凸輪不需要修正”！俺也認可“高速凸輪需要修正”。但“修正“的是什么？什么結構的凸輪才要修正？修正完了，曲線的動力特性還是原來的么？等等問題，只有這些問題心里八九不離十了再談”修正“那才叫有的放矢。而不是一上來就云里霧里的談什么”凸輪修正“，這只會讓人反感。
再談”數據積累“，俺也不否認需要數據積累，俺都問了兩次998，何謂”數據積累“？只是”坐標數據“的積累嗎？俺說了，坐標數據的積累是無意義的。
以上的這些，無法明白的話，是很難溝通的。

G點大俠研究的齒輪，關于齒輪，大俠也曾幫助過我。
有一點需要說明”高速齒輪都是經過修形的，理論計算肯定是不夠的。我覺得凸輪也一樣先理論計算，然后進行修正。“
這句話，對齒輪管用，對凸輪卻是不管用。為什么？因為連”修正“凸輪的什么都不知道，何謂修正？

”我表達的是一個意思，滿足工況，保證工作時不脫開不被破壞且要減小沖擊，根據運動規律和動力學特性進行計算并合理優化和擬合速度加速度曲線，然后推求幾何外形反映到制造工程圖樣里。“對于這句話，俺只能說：”大俠，您把凸輪正向設計和反推設計搞混了。“

”單純的數學模型和幾何計算，我覺得凸輪沒有連桿和特殊齒輪的計算復雜。“這點，俺贊同！

作者: xiaokongzhi 時間: 2014-10-10 21:07
個人認為，凸輪的難點在高速，速度一高，只用幾何學來分析只能說呵呵了。動力學要算準必須首先有自己可靠的模型簡化方法和模型儲備。
不論哪一種東西想玩高級了就不是這某一知識搞定得了，必須有系統的知識，見過大量的先進的東西，自己還要思考，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 21:54

陽光MAN 發表于 2014-10-10 17:41
我是用Excel來計算凸輪的坐標

(, 下載次數: 50)

作者: 海鵬.G 時間: 2014-10-10 22:36
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 陽光MAN 時間: 2014-10-10 22:50

hoot6335 發表于 2014-10-10 21:54

不是吧，樓主連數控程序你看不懂的，x就是代表x軸啊，y代表y軸，a帶便數控旋轉分度頭的角度，所以叫a軸，至于z軸數固定下刀的所以沒有z軸，

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 22:54

海鵬.G 發表于 2014-10-10 22:36
1.大俠對數據的理解與我不同。我認為數據不僅僅是參數系數和試驗采集的數值數據，解決問題后的結果和結論 ...

1、2、3點完全正確。
第4點“到這里，也許理論設計的東西制造出來并不能完全滿足實際工況，怎么辦？”
對于凸輪機構，若出現大俠說的問題，那就是理論模型的問題了。為什么俺這么說？
因為，俺是“正向設計凸輪”，不是“反向設計”。只要是根據正向設計的凸輪，其加工后都曲線都是與理論一致的，包括各動力特性(前提，加工合格，并在可以接受的公差范圍內。這里首先要承認不可能100%一致)。
而用“反向設計”法就會出現大俠所說的這種情況，這也是“山寨”強項。

但不論是“正向“還是”反向“，其精髓都在于”運動規律“的選取——即在該工況條件下，設計者不能很好的控制A、V、J、Q，才能出現凸輪機構實際運行中出現問題。
出了問題，首先要從”運動規律“上下手，研究，而不是”手工”修凸輪外形。若這點無法理解，那俺只能說，會越修越差。
因為“手工修”只能起錦上添花的作用，而不起確定作用！

作者: hoot6335 時間: 2014-10-10 23:05

陽光MAN 發表于 2014-10-10 22:50
不是吧，樓主連數控程序你看不懂的，x就是代表x軸啊，y代表y軸，a帶便數控旋轉分度頭的角度，所以叫a軸， ...

這樣的話A0俺理解了，那x,y怎么運動俺就不理解了。請教！
(, 下載次數: 89)

作者: mousesport 時間: 2014-10-10 23:16
學習！

作者: MJay 時間: 2014-10-12 12:48
本帖最后由 MJay 于 2014-10-12 12:53 編輯

論壇就不是討論高深技術的地兒，說著說著，性子就出來了。各種歪，其實論壇也就這點好。老鷹不整治大概也是要弄個“百花齊放”場面吧。

至于某些沒腦子亂噴的，老鷹還是應該處理，以顯示公正！

試想，現實中若遇見這種人，可以不睬不問，侵犯個人，整他沒商量。噴幾句別人，你以為你就是XXXX的在世啊。哈哈，傷自尊了。接著叫喚，私信你。

期待老鷹出來主持公道！！！

就這個問題，論壇里有很多人只是沒說而已。包括有名望的前輩。老鷹不動刀子的疑慮在哪兒呢？你不能也搞ZG特色吧？到底觸動了什么呢，疑惑！

作者: stoplonely 時間: 2015-1-24 09:26
最近學習凸輪，留名備用。。

作者: georgemcu 時間: 2015-11-6 12:40
討論激烈，從中確認能學習到不少東西，哈哈！技術討論，不涉及人生攻擊，沒什么的，對技術，別對人就行。。。。

作者: chimpanzee 時間: 2019-5-22 23:45

陽光MAN 發表于 2014-10-10 17:41
我是用Excel來計算凸輪的坐標

大神，怎么用Excel來計算擺動圓柱凸輪的坐標啊？真心求教。

作者: jason_ZHAI 時間: 2019-5-23 08:36
學習了

作者: chimpanzee 時間: 2019-5-23 21:23
本帖最后由 chimpanzee 于 2019-5-23 21:29 編輯

大神快上線啊...

作者: 學渣渣 時間: 2019-7-28 14:40

chimpanzee 發表于 2019-5-22 23:45
大神，怎么用Excel來計算擺動圓柱凸輪的坐標啊？真心求教。

同求，層主是否方便留個Q，方便交流。大神都神隱了，需要我們自己討論下哦

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