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機械社區

標題: 假如你只是大企業流程里的一顆小螺絲釘...... [打印本頁]

作者: 蘇州-機械    時間: 2014-8-23 07:33
標題: 假如你只是大企業流程里的一顆小螺絲釘......
       近期看了下微軟暴力裁員的事件,有所感觸。至于微軟裁員的原因、結果等這里不去做討論,畢竟與我們個人的生活有一定的距離。
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8 o  Q" ~. c$ p" M5 A, }       有所感觸的主要是被裁員工,這些被裁員工并不一定是表現不好或者能力不足,但通過報道和自身經驗確實為這些員工的未來感到有些擔心。& f$ l2 n% g* m- s' R/ F
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       微軟此次裁員的重災區是收購來的諾基亞部門,有些員工在諾基亞已經服務了很多年,5年,10年,15年的應該不少。諾基亞原來是一家比較成熟的大公司,工作氛圍、流程、制度等應該已經比較完善,這種公司在我看來主要就是一點:每個人都是整個公司流程制度上的一個點,或者叫一顆螺絲,每個人只負責自己業務范圍內的事,業務外的事很少有機會去參與,分工很細。這也許是這些企業取得成功的一個因素。但我想說的是,這種情況可能對公司有好處,但對個人長期發展來講未必是好事。
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在這種公司工作了很多年的員工,其工作方式、心態、業務能力等已經固化,而且面很窄,就像報道里所講的,有些員工的技能只在諾基亞里面才有,在其它單位用不到,他們一旦出來面臨后續重新找工作等問題將會出現很大困難。一方面原來的薪資待遇一般不低,新工作肯定不會愿意降低自己的薪資要求,而出的起高薪的畢竟不多。二是原來在外資企業已經形成了一套固定的工作方式,估計也只能在同類型的外資企業當中尋找,至于民企等按照我的看法是極難適應的,三是員工技能面過窄,這也導致只能在分工較細而且有一定經驗關聯的單位尋找,如果再加上地域因素,這種類型的單位就更少了。0 B, j2 I3 m' |. U/ t3 l. \' d
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對于年輕人來講,可能還好些,畢竟還能重新學習,但對于工作較久,40~50歲的人員來講面臨的困難將會非常大,家庭的壓力、精力等都不同。前年也曾聽說,蘇州園區的一家單位裁員,一些工作了十多年,年齡40多歲的員工被裁掉了,這些員工再就業困難很大,我所了解的有一個經理級別的找了一年仍未找到,當然,“經理“也只是一個頭銜而已,其含金量不得而知。
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     我的總體感覺就是,在這種類型的單位工作有點溫水煮青蛙的感受,也許5年,10年不出問題,但10年以后誰都不敢出現問題。等到你40,50歲的時候,那時已經被這種體制把激情、能力等磨滅的差不多的時候,突然出現工作變動,何去何從?雖然我未曾在外資單位工作,但知道一些情況,有時職業危機感很強。一個所謂的好單位對個人長期發展來講到底是不是好事,不得而知,但我的感受就是:什么是鐵飯碗?公務員,國企,事業單位,好的外資企業,上市公司?這些我認為都不是,最大的鐵飯碗應該是自身的能力!可能有人會說,可以自己去不斷學習提升自己,這種人有但很少,人都是有惰性的,在這種環境里久了必然產生懈怠,而且由于工作原因也很難。& m9 Z! Y( u0 v; w* j4 f

$ Z  m% B  r, K      對于已經在這種體制單位內的人員來講,通過這種裁員事件,是不是也應該考慮一下自身未來出路問題了,還是自己琢磨吧,畢竟每個人看法不同。對于我們做機械的人員來講,面臨的問題應該是類似的。
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     由此我想到剛畢業找工作時面臨的問題,是成熟的外資企業?國企?民企?很難選擇,而且每個人的選擇不同,對于大部分人來講,可能會有一種面子心理在里面。如果可能的話,我想大部分人還是會選擇那種比較成熟的外資企業,利弊很難說,關鍵還是看個人。
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6 w# J- ~$ `+ V( C- n     大伙有什么看法或者知道的一些經歷,不妨發出來給大家伙參考一些。  U$ G( L) u* ~9 w! {) Y

作者: 掃街    時間: 2014-8-23 07:44
民企絕對不是什么培養人才的基地,恰恰是國企,在國企沉淀數十年的,出來干的,最終成大器。
- Z  z( b$ o% e+ u# D外企如果是作項目工程的,不錯;如果是作設備的,也就是個生產管理。5 T! I4 j: ^( V" \6 B
國企,人才搖籃,成才之后務必出來。8 c. F; B' K( g9 [9 ~7 x$ [, i
以上是新手而言的,對于成手,除了單干,還真沒什么好去處
作者: xlf63    時間: 2014-8-23 07:51
所謂鐵飯碗就是隨時能找到飯碗的能力!
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作者: LIAOYAO    時間: 2014-8-23 08:24
樓主轉這篇文章時木有去了解“有些員工在諾基亞已經服務了很多年”,以國人的職業特性而言,這是為什么?$ G5 \# J; X, y3 n: m- {- ^/ l# F
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當習慣在安逸環境中存在,某些戰斗力就會消無,這和知識范疇度無關,當無感于這樣的轉變后,危機已經在身后。* B7 @2 |5 A. u( {" W& l' E

1 w) j! f1 U% v6 M- t如果真的有戰斗力的人,是不怕被裁員,因為競爭對手和獵頭公司早就鎖定等著你點頭。
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7 e) O! l. K+ \) l" o追根究底的說,危機是來自自己的安逸化而非是企業流程里
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作者: 蘇州-機械    時間: 2014-8-23 08:44
LIAOYAO 發表于 2014-8-23 08:24 8 X3 Y  ^9 [! y/ L& {
樓主轉這篇文章時木有去了解“有些員工在諾基亞已經服務了很多年”,以國人的職業特性而言,這是為什么?
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是這種道理,就像我說的,人都是有惰性的,尤其是在安逸的環境里待久了,斗志會逐步磨滅的,并不是說流程化的東西不好,不去辯論這種東西的好壞,只是對于個人而言如何保持斗志,環境對人的影響是很大的
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作者: 迷茫的維修    時間: 2014-8-23 09:14
大企業我們都是螺絲釘,但是一定做關鍵部位的,或者能做關鍵部位
作者: dashajiang    時間: 2014-8-23 09:59
掃街 發表于 2014-8-23 07:44
7 @; N8 h% v% R! N  I民企絕對不是什么培養人才的基地,恰恰是國企,在國企沉淀數十年的,出來干的,最終成大器。  z. r7 t$ e5 p0 B( |7 n
外企如果是作 ...

) ^, v0 m8 Z' z6 P! p: o小生非常非常贊同掃街前輩的觀點,而且深有體會!只有站到巨人的肩膀上才能望的更遠!曾經在大三的時候在同學家幫忙干點小活掙筆小錢,他爸爸就想我留下,那會我也比較天真單純感覺很好,覺得小廠子啥都能接觸,學東西會很多,能接觸到采購銷售還能跟著出去談生意,開始覺得真的不錯。后來時間長了慢慢的發現其實不對,對于剛畢業的人來說沒有經過專門培訓和正規流程很難有好的提高;往往學到的都是野路子。舉個簡單例子來說,圖紙繪制的時候標準都不一定復合國標,很多時候都是在關門造車而已。再就是很多東西在小廠子里根本接觸不到,往往接觸的僅限于自己產品那么一小點,片面的很。再者,小廠子往往是一個技術牛人支撐起來的,而且很多都是返聘來的,所以很難從老前輩身上學到現代的設計思想與技能;而大公司則不然,他們批量化的招聘,有固定的培訓模式,走下來一種流程會讓自己更正規話,不在是土八路。而且大公司很多設計人員,各種高手很多,可以隨便交流,做機械的很多東西都是在聊天中學到的,所以說大公司能夠看得更廣接觸的更多;不過可悲的是俺最終還是沒去大公司,窩在一個小小的公司里面!可悲!可嘆!可哀!8 J6 w3 f' |4 l' a$ N; @

作者: 外號德帥    時間: 2014-8-23 10:30
掃街 發表于 2014-8-23 07:44 4 P. K) {3 C& D3 V8 l9 i4 P+ }+ p
民企絕對不是什么培養人才的基地,恰恰是國企,在國企沉淀數十年的,出來干的,最終成大器。' h/ F, }) V. F5 Q) s
外企如果是作 ...

$ B* @; r" U7 [; I! e4 N那是以前的國企出來的,以前的國企好歹技術是比民營高出一大截的,現在再看呢?國企十幾年間技術基本沒有進步,和民營企業技術水平基本持平,更何況與外資比了。我有好多同學在國企的,他們的主要任務就是應付平時茫茫多的檢查,以及各種勾心斗角,說起技術基本沒有。
作者: 子子61961    時間: 2014-8-23 12:15
作螺絲釘也分怎么做,安安穩穩地也是做,苦練內功也是做。
0 i4 X( u" N; V- I$ i+ C$ {作螺絲釘沒有問題,看怎么去做。
作者: 外號德帥    時間: 2014-8-23 13:01
dashajiang 發表于 2014-8-23 09:59
% e) J/ I# y5 F小生非常非常贊同掃街前輩的觀點,而且深有體會!只有站到巨人的肩膀上才能望的更遠!曾經在大三的時候在 ...

9 p4 e$ M. E/ ^2 g# M! r$ v大公司不等同于國企。。。大公司的人才培養流程是很精細有效,但那樣的話路子就會限窄,專業就會單一,大公司往往是對口培養人才,這你要想好了。。。
作者: gouzhongwei    時間: 2014-8-23 16:05
都把自己培訓成一個那么厲害的打工仔幹嘛?
作者: shootbomb1    時間: 2014-8-24 09:52
說點實在的,以加工設備舉例,討論下在國內螺絲釘的出路2 L* T9 {1 N5 r; ^4 S: X
個人努力是前提不用多說,這里討論的是出路和方向; p2 F  z* _5 t+ l5 o+ M* D
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甲方外企: x5 d3 w/ L/ `" E, h9 x: a. ?9 J# X
即設備使用方,主要是生產制造型企業,規模較大,名聲較響,架構層次分明,產品針對性強,在世界各地都有分工廠4 r. q, b2 ~3 [0 e
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這是典型的螺絲釘生產企業,一切都流程化,從上到下都是螺絲釘,誰被替代掉都不奇怪,市場行情不好就會出現“打猴子”①和“一鍋端”現象
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這種外企里,無論你是什么崗位,都只能沿著整個企業運營管理方向做流程往上爬,也就是努力當官,這種環境下,只有你的權力足夠大,你才有資格去玩技術/ @2 _# Z# B7 S% Z+ _6 L
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不是說技術無用,而是說在你強大到能改變現狀以前,你必須尊重/遵守流程,因為老板可能不如你懂技術,但流程代表了老板的態度' V5 A5 w2 _- t6 F# n* o, E

- o' a% p4 _) \% G+ _就像水滸傳里的宋江,完全不能打,但是承認且尊重各個山頭的大哥,然后一步步壓服了各個山頭大哥,最后自己做了大哥。與之形成鮮明對比的是林沖$ j# F& k% l6 J: Q3 ?; s* d3 g
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①“打猴子”  j: ^) c& `  m6 c3 j% `
如果把企業看成一棵大樹,員工就是樹上的猴子,猴子越能往上爬,能吃到的果子就越多越大,但是樹干只有那么大,所以猴子也只能依序往上爬。9 K& u. }2 W. A2 Y9 F( H; Q3 Z
下面的猴子往上看,一般會看到屁股;上面的猴子往下看,一般會看到笑臉" R: T0 Q* F  m/ H# d" x$ h" n
如果風暴來臨,樹干支撐不住這么多猴子,上面的猴子就要拿樹枝打下面的猴子,下面的猴子抓不住樹干被打飛,樹的負擔就會小點。這樣,上面和上上面的猴子不斷打下面的猴子,最后熬過風暴,猴子們又繼續往上爬,如果熬不過,猴子們一起完蛋
作者: 蘇州-機械    時間: 2014-8-24 10:35
shootbomb1 發表于 2014-8-24 09:52 , m7 [( }! l$ s) y) O4 M( ?
說點實在的,以加工設備舉例,討論下在國內螺絲釘的出路# i! ?/ d# l* I" n9 Z3 l7 j
個人努力是前提不用多說,這里討論的是出路和方向 ...

* b" U+ K4 e4 ^$ \$ w說的非常有道理,得想想出路才行
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作者: 清來    時間: 2014-8-24 14:11
不同行業有不同的特點,但都要保持一個敏感度和憂患意識在腦子!
作者: andyany    時間: 2014-8-24 19:51
工作多年,應該努力成為行業名人,否則就會不妙。
作者: 暉GL    時間: 2014-8-25 08:57
隨時都可以撇下矜持 說搬磚就搬磚的生活方式
作者: 啟中    時間: 2014-8-25 10:00
現代企業結構里面,難免成為螺絲釘,關鍵是自己換到其他公司,也能裝的上。或者自己升級成為馬達。
作者: shootbomb1    時間: 2014-8-25 12:09
本帖最后由 shootbomb1 于 2014-8-25 12:14 編輯
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如果是乙方外企,或者非生產工廠企業,對出路的討論,同樣以加工設備廠家為例( [; S. @% Z2 T) `

4 V' t1 l. h* e4 o# m& c' F, g這類外企多為在國內設立的辦事機構和小型車間,主要向國內市場和客戶提供銷售(項目管理),售后維護,倉儲,貿易,培訓,等服務,當然也有少量的研發和應用,但不是主流. `: I; a  f  o. @) J

* p) T1 W0 Q( }" Q這類外企本質上也是螺絲釘企業,和生產型的外企比:' z3 r2 r4 \' @3 r1 `9 h
優勢是:更靈活,更注重結果,個人能力能更明顯體現,接觸面更廣,可以什么都了解一點,也可以在某些很窄的領域更專業
% a: y: I4 P: F9 G劣勢是:結果決定一切,導致沒法推責任,多少得背鍋,相當不穩定,抵御風險的能力差得多,失業以后,沒有"做流程"的退路+ b1 ^8 U% S! l' [* a2 D
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對于這類外企,出路選擇看起來更多,但難度更大,風險更高,失業后更難找到合適的下家,更容易被逼著創業' M& f7 f1 k* ~( v
如果要創業,上面那些職能方向都有可能,由于沒有著名品牌的"流程"和"品牌"光環,所以只能靠個人能力和人脈的積累,沒別的"招牌"
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6 q) L: q1 u6 x; L- d# R對于這些,我考慮過以下3點原則:( ]/ C% e8 m1 }* \+ Y7 D
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1.社區里的66姐,工具人,零式都是在外面見過世面的人,在技術上遠遠碾壓我這種打醬油的土包子.
3 \0 U6 i2 t, s, s1 A& r6 q  如果按998大俠的模式,技術好的拳頭大作為唯一標準,我不用交手就直接被KO了) v  o6 c! J/ b5 {* C. F
  但為了現實生活,為了吃飯生存和養家糊口,打不過別人也得想辦法
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) B# o; N$ B# I, k- h4 r  那么,作為一個醬油土包子,我要怎么和66姐,工具人,零式這類有技術,見過世面,又懂中國國情的洋流競爭?
# ]# W) s% g. g8 C9 A% L1 v  除了劣勢,自己能否可以發掘出哪怕一丁點的優勢?  因為沒有任何優勢,就只有死路一條9 K7 h0 c4 [" W' _7 L6 `

  h- E" T% y  D+ W4 \6 ~% K! I2 l  我覺得這是和我一樣,在國內"等待被失業"的外企人員首先要思考的問題0 u$ `& `$ k9 v. c. B
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2.怎么和洋人建立/維護合作關系,尤其在失業以后 - I3 H9 M0 |9 t: w. ^$ f
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   對我來說,我更傾向于給洋人打工,和洋人合作,即使民企待遇略高也是這樣,因為我適應這樣的工作模式) H* W3 d' s# x, Y
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   所以即使失業了,我還是會努力找機會去做買辦,雖然這樣不穩定,雖然這樣沒臉面,還要跟20歲的人競爭,但是靠洋人吃飯,我覺得更踏實
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3.怎么積累國內的人脈圈8 n, [/ t8 F6 \& L
  這點就不用多說了
作者: dhihi    時間: 2014-8-26 00:43
shootbomb1 發表于 2014-8-25 12:09
* w& d; S8 W, a' z! X如果是乙方外企,或者非生產工廠企業,對出路的討論,同樣以加工設備廠家為例
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$ G0 X+ ]5 z+ f3 h6 P6 x5 }: B  c' ?這類外企多為在國內設立的辦事 ...

, d. V8 C' O/ K+ b前輩,為什么在這種“真外企”工作的人會沒有"做流程"的退路呢?理論上說,這種人才的見識,為人處世,對行業的理解和把握應該是遠超過普通的流程事務工程師的。
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作者: gearbox    時間: 2014-8-26 07:29
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 蘇州-機械    時間: 2014-8-26 07:35
gearbox 發表于 2014-8-26 07:29 ; H9 G2 {! h; Y# d& G6 Q( y9 D! T
我們現在也在走這條路,努力將每個人變成工作流程中的螺絲釘。

5 a* Z/ W, i4 b# _0 L  m作為企業來講可能會傾向于走這條路,只是這條路走得越深對個人覺得越不利(當然不是絕對的)。早上剛看到一個新聞說,中國要求在華德國汽車零部件廠商不得在華獨立經營,如果屬實的話,我想對一些德國獨資企業應該是有影響的,進而可能影響到員工。這種變動是永遠預料不到的3 w& k" T% Q1 M$ S/ L

作者: emop    時間: 2014-8-26 08:02
在任何工作其實主要還是看自己,當自己覺得自己是顆螺絲,而僅僅是被鎖,那么它也就是顆螺絲了。思考它為何成為螺絲,怎么樣的螺絲是合格,更好,它的作用,不斷去推演深化,我想大與小企業,也就無異了。
作者: 414137625    時間: 2014-8-26 10:56
分析的挺到位的,我想,這或許也是我們選擇機械,能有一套所謂的“硬實力”“真技能”來保證我們餓不死也撐不著
作者: shootbomb1    時間: 2014-8-26 11:36
dhihi 發表于 2014-8-26 00:43
# R+ a* _. Y& x3 @0 l3 r前輩,為什么在這種“真外企”工作的人會沒有"做流程"的退路呢?理論上說,這種人才的見識,為人處世,對 ...
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呆什么企業對個人見識處世之類沒有直接決定關系
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, n$ G6 T; O" |' I9 O# C小公司如果也像大品牌那樣,事無巨細地規定所有細節,從上班打卡到下班回家都一套完整詳細流程,整天開會研討這個分析那個,這個簽字那個批準,如果真這么執行了,管理成本高得離譜,最后自己被拖垮  B* w" b% d3 s  ~
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所以小公司管理多為人治,不用開多余的會扯多余的蛋,老板拍板負責,其他人執行就完了,而且必須靈活,可以變通,這樣管理成本最低4 S) P$ T  s! j! [4 G

7 U/ g. D* @+ O+ f8 U  E1 D弊病就是掃街轉的文章"出外企記"里說的:
: p% T3 o$ f  z$ R- Y) x, \對公司來說,人治管理"從0到1容易,但從1發展到10很難。而1到10如何發展,外企的規范流程,自己的視野和經歷是非常有幫助的"
3 e& n7 ^4 K3 N1 v: r3 `9 f對個人來說,在"做流程"方面,不如大企業整天做報告分析開會的螺絲釘
作者: 小學徒CC    時間: 2014-8-26 14:38
      很簡單一句話,如果你能在一個成熟的,大型的外資企業里做到高層管理,無論是技術、生產、銷售或者財務,那么恭喜你,不管你多大年紀,只要你不在這個企業做了,等待你的將是獵頭公司的電話,無數等待發展的企業迫切的需要這種人才。. ~# G3 x; f3 N, E* N

作者: 千里馬好    時間: 2014-8-29 11:00
我們都是螺絲釘,就看是不是關鍵部位
作者: vae    時間: 2014-8-30 22:06
多樣化
作者: Nstart2012    時間: 2014-8-30 23:00
保持危機感,不斷思考。
作者: jdjlhy    時間: 2014-9-22 23:13
起點太低不適合在大企業發展……就說我自己吧,剛畢業在某非標自動化小民企做了幾個月,剛去那公司氣缸不識、步進跟伺服不分、繪圖總是這里或那里出毛病,幾個月后基本能做簡單的設備設計,后來因為太累、工資低辭了,去了某大型日資企業,到現在不知學了啥,設備出了點問題 擰擰螺絲而已,有種溫水煮青蛙的感覺
作者: 玖壹    時間: 2014-9-23 20:30
學習了
作者: lk17859415    時間: 2014-9-24 15:32
我的志向就是做一枚永遠前進的螺絲釘,雖不能說不可或缺,但也讓人不忍拋棄的那種,對于管理、從政什么的沒有一毛錢興趣
作者: 倚竹凌霄    時間: 2014-9-25 18:04
寫的很好,學習了
作者: 陶然詩社    時間: 2014-9-28 11:08
感覺越是大公司的人,職能越單一,跳槽很難找到這么匹配的工作,稍微有點差異又做不了,其實也不算太好
作者: 蘇州-機械    時間: 2014-9-30 21:55
陶然詩社 發表于 2014-9-28 11:08
; D0 Q" H$ v/ b感覺越是大公司的人,職能越單一,跳槽很難找到這么匹配的工作,稍微有點差異又做不了,其實也不算太好

, x9 [0 Z/ w6 C' c! K) J大公司一般分工都很細,每個人只負責自己手上的一部分,其他部分都不了解。大公司就相當于一個正常運轉的機器,每個人都是其中的一個零件" K: }: g3 b0 C. n

作者: 低調..    時間: 2014-10-2 23:14

( e8 U& s6 L' e4 P- f3 v學習了
作者: 聰子No.1    時間: 2014-10-3 09:46
xlf63 發表于 2014-8-23 07:51 : W! W0 b  {& J6 ]9 Z
所謂鐵飯碗就是隨時能找到飯碗的能力!

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作者: 986675481    時間: 2014-10-21 15:50
蘇州-機械 發表于 2014-8-23 08:44
# {' e4 d5 e0 g) P是這種道理,就像我說的,人都是有惰性的,尤其是在安逸的環境里待久了,斗志會逐步磨滅的,并不是說流程 ...
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說的很有道理,人克服惰性才能進步




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