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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 這么使用位置度，合適嗎 [打印本頁(yè)]
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2014-8-21 09:01
標(biāo)題: 這么使用位置度，合適嗎
本帖最后由 寂靜天花板 于 2014-8-21 09:06 編輯
7 P5 b1 O! Y! {3 w& u/ n& `5 @  J6 ~' A
[attach]328963[/attach]# v& r& v# [; o9 a7 O
4 L- C  h- O( q/ I% a, `; |
如圖 所示的零件上 ， 有一排四個(gè)孔 ． 若采用 同一基準(zhǔn)標(biāo)注 ， 以 A孔為基準(zhǔn)來(lái) 標(biāo)注其余各孔的尺寸及公差 ， 從圖中可 見(jiàn)． 這種標(biāo)注雖然可使 AB、 AC和 AD孔之間 的誤差分 別控制 在 0.2mm 范圍內(nèi)． 但 C D 及 B D 孔之間的公差可達(dá) 0.4mm。如果采用鏈?zhǔn)?法標(biāo)注． AC 及 B D兩孔之間的公差分別為 0.4mm； AD兩孔之間的公差可高選 0.6mm 由上述可知, 用尺寸公差不可避免地產(chǎn)生積累誤差 ． 進(jìn)而影響零件的裝配精度。) k% C; S/ k2 H- W! `
! B% C/ ^; F5 M( a. p
[attach]328964[/attach]) R8 d5 ^( H5 d" F- M7 z# W
  ; W5 Q$ o$ _& A/ F' ]% r
如果使用位置度公差呢，A、 B 、 C、D四孔均 采用理論正確尺寸標(biāo)注 ． 即相鄰兩孔間都用帶方框的尺寸標(biāo)注 。根據(jù)位置度的定義 ， 位 置度 的誤差相對(duì)于理論正確尺寸而定的 ． 各孔 的公差帶是以理論位置點(diǎn)為圓心 ，   0.1為直徑所作的圓內(nèi)范圍，  實(shí)際點(diǎn)只能在該公差帶范 圍內(nèi)變化．由于各孔的中心 位置是按理論值算起 的． 因此任意兩孔之 間就不會(huì)受 到尺寸公差 的影響  如單看 A、 C兩孔， 其理論尺寸為 8 0 ， 公差范圍是 由 φ0.1約束控 制的． 它不受中間尺寸的影響 。% U$ m. T  i, I2 O5 _
然而，事實(shí)上，這類(lèi)孔的位置尺寸常見(jiàn)用鏈?zhǔn)椒映叽绻顏?lái)約束控制，難道是因?yàn)榧庸ち慵?shù)量少，只有大批量生產(chǎn)時(shí)才用位置度公差標(biāo)注嗎
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作者: 891154223    時(shí)間: 2014-8-21 09:11
...不知道，感覺(jué)看要求
( E- t) O/ m# `) }; H$ D% _4 y對(duì)于第二個(gè)標(biāo)注，好像第一個(gè)的話，我們是標(biāo)40xN正負(fù)0.1，就是任意2個(gè)孔都是正負(fù)0.1- f/ h9 X& ?  X3 X1 a* P" {
我們這邊是這樣標(biāo)的，不知道對(duì)不對(duì)
作者: 獨(dú)自莫憑欄    時(shí)間: 2014-8-21 09:22
記得之前有帖子討論過(guò)位置度的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)的結(jié)論主要集中在批量的問(wèn)題上
作者: 李天水    時(shí)間: 2014-8-21 09:23
機(jī)械工程是一個(gè)要求實(shí)際的東西很多。多到車(chē)間看看活都是真么干的，多到鉗工師傅那停一停。你就知道什么時(shí)候標(biāo)哪個(gè)和你到現(xiàn)場(chǎng)一伸手就知道你是有還是沒(méi)有了。
作者: 召喚師170    時(shí)間: 2014-8-21 09:24
之前有看過(guò)位置度的文章，有人就認(rèn)為標(biāo)位置度，對(duì)設(shè)計(jì)人員是簡(jiǎn)單化了，但是對(duì)加工人員卻好像是無(wú)從下手
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2014-8-21 09:48
讀書(shū)的時(shí)候老師有專(zhuān)門(mén)講述過(guò)這個(gè)問(wèn)題！
作者: 探索號(hào)QM    時(shí)間: 2014-8-21 09:52
本帖最后由 探索號(hào)QM 于 2014-8-21 09:57 編輯 2 M: x; p7 w) T1 Q6 j
3 @) g! u% U) k; u6 a) A: k
第一種情況的公差帶為0.2x0.2的見(jiàn)方, 第二種情況的公差帶為0.1半徑的圓.
作者: 逍遙處士    時(shí)間: 2014-8-21 12:52
竊以為：
( z8 r2 U& N4 \第一種標(biāo)法，是AB倆孔要配合，AC要配合，AD要配合，所以精度要控制；至于BC之間，CD之間，誤差多大都沒(méi)關(guān)系，因?yàn)樗鼈儧](méi)有配合關(guān)系。+ a! a) P0 A/ ^; Z; X+ {
第二種標(biāo)注，是AB之間，BC之間，CD之間要配合，至于AC之間，AD之間，誤差多大都沒(méi)關(guān)系，因?yàn)樗鼈冎g沒(méi)有配合關(guān)系。2 F% A& d; f. |) t, F
如果4個(gè)孔同時(shí)要配合，就要用嚴(yán)格的位置度來(lái)限定。并且，依鄙人的愚見(jiàn)，形位公差框里面加的符號(hào)越多，實(shí)際要求反而是越寬松的！（？）
8 i, i+ i: u1 B# F+ t鄙人淺見(jiàn)，不當(dāng)之處請(qǐng)不吝指正。6 S8 O& j( s2 j" o2 i& ?$ y
作者: amone    時(shí)間: 2014-8-21 13:41
個(gè)人感覺(jué)使用位置度工差標(biāo)準(zhǔn)更加合理
作者: yzr5931    時(shí)間: 2014-8-21 14:46
本帖最后由 yzr5931 于 2014-8-21 15:03 編輯
* U) M# w# Y+ `1 n) n. I$ j1 }; B1 r7 j2 F" C. q
第一種標(biāo)法可認(rèn)為只控制水平方向的公差，垂直方向未標(biāo)注，為自由公差，
- C! K& l8 ?1 u6 B7 _第二種位置度的標(biāo)法，缺垂直方向的理論正確尺寸。應(yīng)補(bǔ)上。
# A4 ~- M% }$ s( d! ]/ P- O  v) a設(shè)計(jì)人員根據(jù)需要標(biāo)注公差，兩種標(biāo)法都是可以的。' E/ g& K& b- h, c
工藝人員 根據(jù)公差要求和批量情況，決定使用劃線打孔，做鉆模打孔，還是用數(shù)控機(jī)床打孔。
2 Y' e4 W* f( R) z
! f- v! n( `0 r1 A* `6 l: s' [6 [, I0 o& ^2 J- W8 z

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作者: 包工頭    時(shí)間: 2014-8-21 16:47
這個(gè)不用討論，第2個(gè)要得！
作者: andomy    時(shí)間: 2014-8-22 15:39
yzr5931 發(fā)表于 2014-8-21 14:46
7 b2 O0 n' n# n第一種標(biāo)法可認(rèn)為只控制水平方向的公差，垂直方向未標(biāo)注，為自由公差，
# H/ b5 h2 x# q3 z9 n$ a+ H! U第二種位置度的標(biāo)法，缺垂直方向的 ...
; q1 T) ~, R- y
贊一個(gè)! A5 b! M% a! D! S- l
作者: 三八大蓋    時(shí)間: 2014-8-22 21:35
這個(gè)，標(biāo)了位置度，我們公司的工人就不給你干了
作者: hoot6335    時(shí)間: 2014-8-22 23:11
沒(méi)理解LZ問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的出處，LZ是實(shí)際工作中遇到這個(gè)問(wèn)題的嗎？6 \$ u! V; U; c8 w
俺的理解：不需要標(biāo)位置度，按第一種標(biāo)就可以了。- Y+ [# a0 c0 i' ^5 b& ]. c) h2 V
因?yàn)椋襁@樣的通孔，一般都是穿螺釘?shù)摹６葆斉c通孔之間是有間隙的（單邊至少有0.5mm）。所以建議不標(biāo)位置度。# j: p. X1 X, S
若，這些通孔是用來(lái)定位的，那直徑就不可能是自由公差（至少要H7），而且兩孔間的公差+-0.1也太大了點(diǎn)。另外更重要的是，定位的原則是:兩點(diǎn)定位（即只需要兩個(gè)孔）。/ Q& D$ y* s. I9 D; F9 C5 m( Z& {! `0 v
綜上：俺建議采用第一種標(biāo)注，不需要標(biāo)位置度。
作者: fmdd    時(shí)間: 2014-8-22 23:46
如果按照第二種表示方法，BD之間的公差會(huì)是多少？8 E9 S5 Z% D' |1 f: z8 U2 I* Z% N
" c  d) D) V+ {* l. s
現(xiàn)在制圖標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)不允許這么干了，一定要指定基準(zhǔn)。
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% B0 i7 J7 A. f( R+ U: `位置度要有基準(zhǔn)，如果以A作為基準(zhǔn)，需要在A上標(biāo)注基準(zhǔn)代號(hào)。9 I5 t6 z& z( C# S

9 [7 t* v2 H+ v& P- S6 n位置度通常要2、3個(gè)基準(zhǔn)，還需要指定一個(gè)方向的邊做基準(zhǔn)。7 Q! w, T/ ^& `

7 n- j, p2 @8 G6 m, p否則A、B、C、D不共線，比如ABC構(gòu)成三角形，能滿足圖注的尺寸，并不一定滿足文中關(guān)于AC公差的推論。
作者: 原諒我今天    時(shí)間: 2014-8-23 10:02
公差怎么標(biāo)，首先看設(shè)計(jì)要求是什么樣的。如果零件功能需要所有的孔都跟第一個(gè)孔保持準(zhǔn)確的位置關(guān)系，而其他孔之間位置關(guān)系不太重要，那前者就比較合適。如果零件功能需要控制每個(gè)孔之間的位置關(guān)系，那就要用后者了。一般螺栓聯(lián)接中的光孔和螺紋孔多用位置度。像樓主給的這種一字分布的孔倒是沒(méi)見(jiàn)過(guò)用在什么地方，所以不好說(shuō)哪種標(biāo)注更合理。
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2014-8-23 11:40
中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)只會(huì)抄別人的，像粗糙度一樣，看起真渣，反正我沒(méi)用。畢竟它也是/T的標(biāo)準(zhǔn)。
  J  k9 D! ~( }# S8 I+ ^& X
2 H$ h. Y/ H5 `4 c這次新的位置度又把成組公差不推薦，全用位置度代替，看起真累，莫名其妙。GB/T13319-2003 附錄A
作者: 11483882    時(shí)間: 2014-8-23 11:56
不管你怎么標(biāo)注，只要加工者能看懂設(shè)計(jì)者的要求就可以了
作者: 玖壹    時(shí)間: 2014-8-23 12:03
我是進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)的 最后還是沒(méi)搞懂
作者: 我的3號(hào)夢(mèng)    時(shí)間: 2014-8-23 13:01
憨老馬 發(fā)表于 2014-8-21 09:48
7 t, ]& F# S; Q! V( Q$ i, O讀書(shū)的時(shí)候老師有專(zhuān)門(mén)講述過(guò)這個(gè)問(wèn)題！
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大俠。。8樓解釋 可否？？7 `0 `$ u' ^" g( q  a1 q% j
作者: maomao913    時(shí)間: 2014-8-23 14:38
鄙人很贊同“逍遙處士“老師的觀點(diǎn)！
作者: maomao913    時(shí)間: 2014-8-23 14:41
其實(shí)位置度挺不好理解的，以前在大學(xué)也沒(méi)怎么學(xué)，這回看了各位老師的觀點(diǎn)，現(xiàn)在對(duì)位置度有了更深的認(rèn)識(shí)！
作者: dukaijixie    時(shí)間: 2014-8-23 15:25
兩種標(biāo)注應(yīng)該都是對(duì)的！只不過(guò)是要根據(jù)你設(shè)計(jì)中的配合來(lái)選著標(biāo)注
作者: 走路empty    時(shí)間: 2014-8-23 20:38
位置度 的優(yōu)勢(shì)在于放大公差范圍減少誤判。位置度可以用三坐標(biāo)綜合量規(guī)測(cè)量。位置度還是很有必要存在的
作者: qeuun    時(shí)間: 2014-8-24 09:32
正好我最近也在看位置公差的資料 要求高的時(shí)候可以規(guī)定孔組跟孔組內(nèi)的位置度要求。 9 d) o# I* ]$ i' F
話不多說(shuō) 上圖。
8 E3 r. @% u* p, s: L感覺(jué)跟樓主在看一樣的文檔！！
7 O! m# o' o0 B* Z- L4 p( J+ o) z; }
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作者: seekfor    時(shí)間: 2014-8-25 18:03
yzr5931 發(fā)表于 2014-8-21 14:46
0 j4 ~2 T, c! f第一種標(biāo)法可認(rèn)為只控制水平方向的公差，垂直方向未標(biāo)注，為自由公差，5 H: h6 }4 l, q2 _
第二種位置度的標(biāo)法，缺垂直方向的 ...
5 U! v, H% t0 y/ P) x
也不能說(shuō)第二個(gè)人就一定缺垂直方向缺理論尺寸吧。說(shuō)不定人家實(shí)際條件就是不需要控制垂直方向的位置。8 R1 M8 T% ^2 H% ]* v. F
作者: 小李飛刀樂(lè)呵呵    時(shí)間: 2014-8-25 18:56
俺是干加工的。很多時(shí)候被一些公差搞頭大。+ c0 P5 B% F+ ?6 z# D
按認(rèn)為圖示公差有個(gè)毛用。! M( n1 g& E4 P) X4 R
首先猜測(cè)這些孔用來(lái)干嘛的？孔徑未標(biāo)公差，只能認(rèn)為不是做銷(xiāo)孔定位用的。基本認(rèn)為是過(guò)孔避空用的。而且很有可能為類(lèi)似螺紋過(guò)孔。. n0 u$ @' D4 h5 z& |6 s, S$ y
這樣的話只要孔大些比如做到15.3，位置度標(biāo)這么小有什么實(shí)際意義？難道不標(biāo)別人就給你做位置度大于0.3還能逼著你收貨？; `4 [8 {4 q) Z0 `5 s* W
更何況在管理上新廠家制造要走打樣小批量驗(yàn)證流程。  Q6 }4 I: L$ E7 x9 S+ [+ e
還好標(biāo)的是0.1，基本怎做不太離譜。要標(biāo)個(gè)0.02一堆人要郁悶了。. s) m* J1 J" T$ b$ V( ?: j
作者: 生姜j    時(shí)間: 2014-8-25 19:46
我出圖標(biāo)注一直都是按照需要的裝配關(guān)系來(lái)標(biāo)注，有時(shí)甚至?xí)惶?guī)范地加些文字在里面，但是最終的裝機(jī)結(jié)果都是很好的，所以，不用糾結(jié)太多，實(shí)用才是關(guān)鍵，我們都是搞設(shè)備的，又不是搞學(xué)術(shù)哦
作者: icekk    時(shí)間: 2014-8-25 20:11
位置度標(biāo)注沒(méi)多大問(wèn)題，關(guān)鍵是檢測(cè)麻煩，另外車(chē)間也搞不明白位置度的意思，標(biāo)了他們就傻。國(guó)外圖紙上位置度的應(yīng)用很廣，從技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性角度沒(méi)有錯(cuò)。
作者: 建安gu    時(shí)間: 2014-8-29 16:45
本人認(rèn)為這兩者只是簡(jiǎn)化了設(shè)計(jì)人員對(duì)圖紙的描述。小問(wèn)題就是上面的度只是水平一維的尺寸要求，下面的是對(duì)兩維的尺寸要求，如只要一維就不要φ。
作者: 王177836    時(shí)間: 2014-9-2 08:33
我是來(lái)學(xué)習(xí)的
作者: seekfor    時(shí)間: 2014-12-9 23:38
seekfor 發(fā)表于 2014-8-25 18:03 " m: r5 ]7 K5 [& d, S# |- r
也不能說(shuō)第二個(gè)人就一定缺垂直方向缺理論尺寸吧。說(shuō)不定人家實(shí)際條件就是不需要控制垂直方向的位置。

% L! s9 w8 |8 E4 y9 Z, g這里X方向理論尺寸是有了。你說(shuō)的垂直方向?qū)方向只需要孔組織一條直線上就可以了（也就是可以在Y方向上偏移）。有些條件是隱含的。舉例，位置度的孔，如果有另一個(gè)視圖難道一定要標(biāo)理論尺寸90°嗎？
# g  R  B9 N. R3 H$ r3 r% C
作者: lbb910    時(shí)間: 2014-12-10 18:38
學(xué)習(xí)一下
作者: 機(jī)械蝦    時(shí)間: 2014-12-10 22:12
這個(gè)主要涉及到費(fèi)用的問(wèn)題，如果只是少量的話，上下配套件用第一種方式標(biāo)注，不會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題，還省錢(qián)。
, X7 T. R4 Z2 o6 g- t& }# j) t如果批量大的話，對(duì)公差要求就嚴(yán)，就的用位置度公差標(biāo)注
作者: kint666    時(shí)間: 2014-12-10 22:25
要實(shí)際問(wèn)題  實(shí)際分析  如果是過(guò)孔 不用來(lái)定位的話   要那么精確干啥？
作者: 熊anh    時(shí)間: 2014-12-12 13:31
圖2中3個(gè)40的理論正確尺寸應(yīng)是各自獨(dú)立的，不能進(jìn)行疊加，所以按圖中的標(biāo)注方法，還是會(huì)出現(xiàn)誤差累積！當(dāng)然了，這個(gè)問(wèn)題不是樓主此貼的重點(diǎn)，只是位置度的使用變化太多，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)理解上的偏差，



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