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標題: 現實中這個方法設計的共軛凸輪可用嗎？ [打印本頁]
作者: lyz815    時間: 2014-8-8 13:53
標題: 現實中這個方法設計的共軛凸輪可用嗎？
本帖最后由 lyz815 于 2014-8-8 14:23 編輯
' V% J) j( V) n3 o$ {1 X5 w  z: s* h/ ~  z  g0 I
公司放假，最近看到凸輪帖子比較多，閑來沒事，隨手胡亂”設計“一個共軛凸輪。不知道現實中可用嗎？
: t. p2 L* u) A) r先說方法：隨手畫了個cam1,任意角度，桿長的擺動桿（都不知道專業術語咋說了，最近想改造三爪汽缸，所以撿起設計念頭）。然后在軟件里面反推cam2曲線。圖片里面的是隨手畫的，有干涉情況，將就看吧。但是形狀是對的。不知道現實中誰用過這個方法？（形狀精度可調的）# B4 p; e7 m$ B5 H
過幾天來發表下解析法。（是不閑的很啊！）- a& d7 P# K. x
[attach]327706[/attach]: b; p9 f. h/ B1 n+ E% n

( ]. D( p/ I# i9 U& ]* p$ J視頻：[attach]327707[/attach]
/ ^; j. c: [& O" K$ l$ g[attach]327720[/attach]
作者: hoot6335    時間: 2014-8-8 14:05
支持樓主，把反推的步驟發出來！另外，兩片凸輪是左右錯開的，怎么會有干涉？
作者: gyq720    時間: 2014-8-9 08:48
這個叫共厄凸輪啊？第一次聽說。
作者: 亡者慈悲    時間: 2014-8-9 09:02
學習下。
作者: 小灞    時間: 2014-8-9 16:48
凸輪沒怎么玩過，樓主有沒這方面的資料可以分享一下，或者介紹幾本有用的書來看看。
作者: 江雪寒橋    時間: 2014-8-9 21:11
廣泛用于各種自動機械的間歇轉位分度及自動生產線的步進輸送機構
作者: 惡作劇之吻    時間: 2014-8-10 22:10
應該沒有干涉吧
作者: 凸輪設計與加工    時間: 2014-8-11 09:23
     應該可行，前提是你的CAM1要符合運動學規律，幾年前用ADAMS用樓主的方法試過，出來的曲線與解析法的曲線一致。但沒拿這個數據去加工過。
作者: lyz815    時間: 2014-8-11 09:50
凸輪設計與加工 發表于 2014-8-11 09:23 # u0 q, @* K2 f' h2 U  J- |- {
應該可行，前提是你的CAM1要符合運動學規律，幾年前用ADAMS用樓主的方法試過，出來的曲線與解析法的曲 ...

. F2 Y. v$ C/ l5 Y* k" i為什么沒有試過加工呢，我記得凸輪磨床也是輸入離散的坐標加工的，360份，720份那個樣子的。
作者: 陽光下的影子LXF    時間: 2014-8-11 17:21
有沒資料什么的可以學習學習
作者: 好方案    時間: 2014-8-11 21:06
哦
作者: 九輪蝸牛    時間: 2014-8-13 08:20
只用過簡單的凸輪，復雜的沒玩過，學習學習
作者: guoxudong520    時間: 2014-8-13 13:05
以前在印刷機上做過一個共軛凸輪的開閉牙機構，一個凸輪控制開牙，一個凸輪負責閉牙，傳統的開閉牙機構是凸輪控制閉牙，彈簧進行復位，但是傳統的開閉牙機構容易發生開牙不及時等問題，所以在設計的時候用了共軛凸輪，并用MATLAB進行了仿真。實際運用還是挺多的。前面所說的開閉牙機構是負責運送紙張的叼紙裝置
作者: hoot6335    時間: 2014-8-13 21:39
guoxudong520 發表于 2014-8-13 13:05 # N0 C! @; |& h* K* f7 y
以前在印刷機上做過一個共軛凸輪的開閉牙機構，一個凸輪控制開牙，一個凸輪負責閉牙，傳統的開閉牙機構是凸 ...

- V  P/ E% ?7 i+ _' S什么印刷機的咬牙開閉是用兩個凸輪控制的？若是高點閉牙，那主凸輪的升程段就是閉牙過程，回程段就是開牙過程！一般情況下，控制咬牙開閉的共軛凸輪是一左一右布置的，這樣可以使兩邊的咬牙開閉保持同步！
# F8 D( Y# w# W  P0 w$ {/ K0 Q
作者: guoxudong520    時間: 2014-8-14 08:32
hoot6335 發表于 2014-8-13 21:39 ! }9 T( ~  F! Y2 ]" d7 b
什么印刷機的咬牙開閉是用兩個凸輪控制的？若是高點閉牙，那主凸輪的升程段就是閉牙過程，回程段就是開牙 ...
# n1 z# S' z* z  i
高點閉牙也得靠彈簧復位，共軛凸輪可以控制從動件兩個方向的自由，一進一退，并不是同進同退
作者: hoot6335    時間: 2014-8-14 21:40
本帖最后由 hoot6335 于 2014-8-15 00:04 編輯
' y0 p% X7 Y' W2 C
guoxudong520 發表于 2014-8-14 08:32 4 Z" N9 e; E& ~; n0 R  q# a* E
高點閉牙也得靠彈簧復位，共軛凸輪可以控制從動件兩個方向的自由，一進一退，并不是同進同退
9 l( h0 [9 d3 X: W
既然都用共軛凸輪了，還要彈簧復什么位？上個圖科普下！: _- n7 L9 p) @
[attach]328412[/attach], l! c7 @0 C6 e6 `

8 P9 f9 b8 w8 Q$ W; r
作者: guoxudong520    時間: 2014-8-15 07:56
本帖最后由 guoxudong520 于 2014-8-15 08:00 編輯
) T; x4 [) {0 [/ Y' {
hoot6335 發表于 2014-8-14 21:40
  d+ a( F5 W% s: r: P8 U# i0 ?既然都用共軛凸輪了，還要彈簧復什么位？上個圖科普下！
$ T% N: `. ~! B9 M) m% H
共軛凸輪就是摒棄彈簧呀。。。最早的印刷機都用的低點閉牙彈簧施加壓力，慢慢發展到高點閉牙彈簧開牙，近些年開始使用共軛凸輪控制開牙閉牙，實際上也不是新技術了，上學的時候做過你發的這張圖，當時是一個課題而已
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作者: hoot6335    時間: 2014-8-15 15:58
guoxudong520 發表于 2014-8-15 07:56
4 B* g. C( e7 y0 F" R& V/ S共軛凸輪就是摒棄彈簧呀。。。最早的印刷機都用的低點閉牙彈簧施加壓力，慢慢發展到高點閉牙彈簧開牙，近 ...

$ O! N! {5 t4 u8 [兄臺高人，請解釋下“以前在印刷機上做過一個共軛凸輪的開閉牙機構，一個凸輪控制開牙，一個凸輪負責閉牙，傳統的開閉牙機構是凸輪控制閉牙，彈簧進行復位”這句話什么意思？9 `; O7 }" a; s! x, r: i1 N
1.既然都“共軛”了，哪來彈簧復位？
/ _. |$ C+ R4 j; _; `5 C; a" x2.“一個凸輪控制開牙，一個凸輪負責閉牙”有這種結構的印刷機嗎？在下愚鈍，請賜教。
& p7 h, ]9 `) fPS:不知大俠的課題研究的結果如何了？兄臺以為俺拿個圖片就來忽悠了……哈哈。
作者: guoxudong520    時間: 2014-8-15 16:21
本帖最后由 guoxudong520 于 2014-8-15 16:35 編輯
6 R. S* e9 i# S! x9 r  Q1 N- {& b
hoot6335 發表于 2014-8-15 15:58 5 P$ w. P* C% K( i, {' r; P
兄臺高人，請解釋下“以前在印刷機上做過一個共軛凸輪的開閉牙機構，一個凸輪控制開牙，一個凸輪負責閉牙 ...
; z3 j% P, X6 t4 z, z4 @
沒看我說的是傳統的開閉牙機構是需要彈簧的復位么？是你理解有差。* C+ G% Y! A( ^# f- }# w6 ~' c
你共軛凸輪不是兩片凸輪？請問何為共軛定義？# T7 _' h- V2 j- o  k
升程和回程都用凸輪控制增加傳動精度不對么？
; T  W$ K$ A$ m, i: x( o5 ?1 S您是高人，小弟愚見，
# Z2 j9 ^. j# S! j( D1 m0 M你圖片中主凸輪高點做閉牙用，那圖中所標共軛凸輪作何用處？不是做開牙？/ s9 [% r, A; G/ c4 G$ ]# K% I, G: }
9 {; u$ v$ V4 ]5 s/ f
”什么印刷機的咬牙開閉是用兩個凸輪控制的？若是高點閉牙，那主凸輪的升程段就是閉牙過程，回程段就是開牙過程！一般情況下，控制咬牙開閉的共軛凸輪是一左一右布置的，這樣可以使兩邊的咬牙開閉保持同步！“
, `. }8 B, d( e1 u" S* \  m' A請問主凸輪回程開牙如何控制？是不是靠另一個凸輪？像你所說使兩邊咬牙開閉保持同步，同一牙軸兩邊為何不同步？5 S4 i) U( b6 s0 n) L; v

" I) Z9 N- \3 h2 d* }日本秋山印刷機采用的共軛凸輪開閉牙，后來被上海光華收購，你手里有圖的話，在上海光華工作？
作者: hoot6335    時間: 2014-8-15 17:40
本帖最后由 hoot6335 于 2014-8-15 17:49 編輯
' ~3 E+ P$ X% b. K( ]
guoxudong520 發表于 2014-8-15 16:21
# g' E$ Z1 E- ]. q沒看我說的是傳統的開閉牙機構是需要彈簧的復位么？是你理解有差。
/ J# l4 \8 Y( ]3 i3 _你共軛凸輪不是兩片凸輪？請問何為共 ...
' M( ?1 P; w+ I& L$ m: v: \

$ i! ~- A2 i' k8 [恩，這下統一看法了——共軛凸輪是不要彈簧復位的！
1 u+ h/ p9 N6 f! C/ k( x1.“你共軛凸輪不是兩片凸輪？請問何為共軛定義？”
. r& ~1 _+ }! _答：共軛凸輪是兩片凸輪，沒有任何疑問。0 A. {( z5 d$ Y1 }$ }3 M! q& B
2.“升程和回程都用凸輪控制增加傳動精度不對么？”6 t( j& T7 k8 K0 x# O. E) K8 W
答：首先你這問題問的方式就不嚴謹。俺直接翻譯你的問題為"主凸輪的升程，副凸輪的回程控制增加傳動精度不對么？"% l% U2 Z! {: L
這句話對也不對！怎么理解？
; V% X; F. d3 \; E! W' `我們講“共軛凸輪”，分為“主凸輪”和“副凸輪”。“主凸輪”的輪廓是怎么來的？——是嚴格按具體的數學模型（特指滿足設計要求的動力曲線模型）計算來的。而“副凸輪”的輪廓是怎么來的？——(擺動形式的凸輪結構)是通過主、副擺桿所構成的三角，“推”算出來的“共軛輪廓”！即意味著，必須先有主凸輪的位置，才能計算“副凸輪的”位置！
: X; b. P! m& y/ g那么，既然知道了共軛凸輪曲線的由來，就會發現，只有“主凸輪”是可以運動規律曲線描述的,沒見到過，誰用描述副凸輪的時候把主凸輪拋棄吧(當然，這句話不太嚴謹，有的人也會在畫副凸輪的時候直接標出運動規律，而不告訴你主凸輪的信息，俺認為這是不提倡的做法，至少是不規矩的)。要理解：主凸輪的輪廓是“設計計算”來的，而副凸輪輪廓是“推算”來的(雖然這兩個詞很多情況下是等價的，但本質不同，需要好好體會)。
/ s- Q& {% p8 C2 F2 @; ]明白了主、副凸輪設計上的區別，那就很好回答guoxudong520大俠的問題了。請問，主凸輪、與副凸輪的輪廓精度加工時能100%保證跟理論設計出的曲線一致嗎？——當然不能！那怎么辦(雖然都控制在+-0.02mm也能用)，又不可能報廢！實際裝配時就會以主凸輪為基礎，修配副凸輪(有很多手段修配，不一一列舉)。到這時，發現什么了沒？——主凸輪是不變的(哪怕跟理論計算的不是100%一致，但只要在允許的公差范圍內就認為合格，認為符合設計時要求的動力曲線)！
1 e, K) i7 F: ~5 e8 r" Y! m這時，兄臺能發現的您問題的"問題"了嗎？(實際情況下，與滾球的接觸，不管是主凸輪還是副凸輪都是有間隙的，而間隙大小就看裝配的手藝了！)3 }6 h& C- T% }( r: R
3.“你圖片中主凸輪高點做閉牙用，那圖中所標共軛凸輪作何用處？不是做開牙？”
5 c9 J( y" }: q! p$ [- [4 u: u答：“你圖片中主凸輪高點做閉牙用”——正確。1 l. Q6 P$ z" [* W
“那圖中所標共軛凸輪作何用處？不是做開牙？”——理解不嚴謹，談不上對，也談不上錯。或者俺理解為不專業(至少在咬牙開閉這個機構里)。為什么？
& \' l5 V5 b( `當明白問題2之后，才能談這個問題。因為，問題2解釋了為什么所有教科書上、設計手冊上在描述共軛凸輪的時候，都是以描述主凸輪的運動規律為主，而不直接用運動規律描述副凸輪的原因！
% B) e8 b7 O2 U' ~  j好，那問題3的正面回答就是：俺圖片中主凸輪高點做閉牙用，主凸輪低點做開牙用！而圖中所標共軛凸輪的作用是嚴格保持滾球與凸輪面接觸！請大俠理解下這句話的意思——這也解釋了，為什么用了共軛凸輪就不用彈簧。在“非共軛凸輪機構里”，彈簧的作用是不是就是為了保證滾球始終與凸輪面接觸？——有共軛就無彈簧，有彈簧就無共軛(好好理解下)！
+ ]3 @+ E; I$ F4."請問主凸輪回程開牙如何控制？是不是靠另一個凸輪？像你所說使兩邊咬牙開閉保持同步，同一牙軸兩邊為何不同步？"
% i7 K4 @, _% ?4 K答："請問主凸輪回程開牙如何控制？是不是靠另一個凸輪？"——請參照問題3的回答。
5 p6 E: s. e% }9 ~/ I% ~"像你所說使兩邊咬牙開閉保持同步，同一牙軸兩邊為何不同步？"這個問題，俺只能說大俠過于理想化了。為什么？% h& k9 E8 W2 Q% [8 S! H! z
因為大俠把“咬牙軸”當成“剛體”來處理了！請問，“咬牙軸”屬不屬于“細長軸”？你能保證當轉動“軸”一端的時候，另一端也跟著同步旋轉？就算加工的時候，你能保證“咬牙軸”的直線度？) G, s1 N8 z0 Y
5.“你手里有圖的話，在上海光華工作？”* v4 {7 L+ x& A) k6 g
答：大俠也圈內人，也滿了解秋山和上海光華的。那大俠是否知道，秋山最早進國內的時候，是準備找另外一家公司談配套的。在國內，秋山的技術估計快滿天飛了……（啊，說的好像有點太多了……哈哈）) q' c' v( d' r, O: I

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: H$ t/ M- q2 K1 p8 Y- }: w7 s% A' T
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作者: lyz815    時間: 2014-8-17 19:06
共軛凸輪是用在高速的場合，彈簧力反應沒有那么快跟不上節奏，副凸輪完成了彈簧的作用。
/ y' ^) U- `, p. R: ~$ P牙刷的毛就是用這種機構完成的，效率高！
作者: ysnyyneg    時間: 2014-8-18 08:38
很想學一下，推薦點資料看看
作者: guoxudong520    時間: 2014-8-18 09:03
hoot6335 發表于 2014-8-15 17:40 & D! q$ v7 D: u& {" t
恩，這下統一看法了——共軛凸輪是不要彈簧復位的！0 S$ R2 p5 J6 I3 A1 u$ C/ F- p
1.“你共軛凸輪不是兩片凸輪？請問何為共軛定義？ ...
$ k$ G0 H) Y$ B; _+ A
哈哈，學習了，我是剛畢業那會兒一直做膠印機，后來跳出這個圈了，電子行業對傳統印刷沖擊太大，現在搞可變數據印刷了，大俠多交流！
' J3 `! v; \1 Q# n$ i; P- z
作者: hoot6335    時間: 2014-8-18 10:26
guoxudong520 發表于 2014-8-18 09:03- f% q( h3 W3 G& W
哈哈，學習了，我是剛畢業那會兒一直做膠印機，后來跳出這個圈了，電子行業對傳統印刷沖擊太大，現在搞可 ...
5 d' J5 ^/ y7 D' v3 _
"可變數據印刷"？學到新名詞了，這個俺沒接觸過，向大俠學學習
作者: guoxudong520    時間: 2014-8-18 10:36
hoot6335 發表于 2014-8-18 10:26
4 R* r* B4 |" v9 O5 S3 e' D"可變數據印刷"？學到新名詞了，這個俺沒接觸過，向大俠學學習
, t! f$ p/ C+ O) B: T3 c
其實就是像藥品監管碼，彩票，刮刮卡，每張的數據都不一樣，但還需要量產的東西。。。
* o& Q  [% Z/ D5 |' B



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