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標題: 軍工企業，當局者清，旁觀者迷 [打印本頁]
作者: 三八大蓋    時間: 2014-7-20 16:13
標題: 軍工企業，當局者清，旁觀者迷
      曾經還沒有畢業的時候，也就是還是懵懵憧憧的書生的時候，那時候，在大多數的同學眼里，軍工企業顯得是多么的神圣、高端、大氣、上檔次。當然，現在有好多不在軍工企業的同學還依然這樣認為。! B! I4 t0 C+ v# l5 d4 D$ T
3 s3 x& c) ?* f1 n
      畢業了，來到一家軍工企業工作。都說當局者迷，旁觀者清，可在這個里頭恰恰相反，是當局者清，旁觀者迷。# o' ?/ o4 s/ h; l
, w" Q& P. v  f0 Q* D
在軍工企業里頭，技術員的水平永遠也得不到發展，或者說發展的很慢很慢。當然軍工技術也就得不到長足的發展。因為，你的技術直接用于軍用的產品，你所作出的任何更改都得經過所謂的訂貨方，也就是軍代表的同意。而這些尊貴的軍代表們，有的可能只是扛槍打仗立了功，提拔成為軍代表，對他所代表的產品技術一概不知。為了避免事故后的責任，那是堅決不同意你的創新，即便你跟他說這已經是很成熟的技術了，他也依然堅定不移。最可笑的是，有的時候零件做出尺寸的修改或者重新設計，當你拿著圖紙找他簽字的時候，他竟然問為什么你的這個零件圖是半剖的，那個就是全剖的。這種問題簡直不知道該如何回答了，當時的感覺不知道是驚呆了還是嚇尿了。9 q6 S) F3 G/ b5 U5 z0 l1 g) H

1 \- V8 q/ W8 H4 @" |      現在我終于明白，為什么軍工技術發展緩慢？因為軍工技術受到保密等條款的約束，一般不會與外界進行深入的技術交流，只是一直致力于沿用傳統的老毛子技術，閉門造車，封閉性太強了，沒有勇氣接受新的事物。8 A, R- f( u: h

/ A7 A  y: w& K1 y" t. `  s      當然，軍工技術也有他的嚴謹之處，就是一般情況不會有什么故障，當然這也歸功于那些尊貴的訂貨方了。
作者: 2266998    時間: 2014-7-20 16:22
非軍工不是也一樣嗎？其實都是一樣的，
2 }$ R8 s1 ~, A0 e9 Z  R
7 D# Q0 M. {* \/ o( i+ O7 U你看一重，二重，上重，太重，你要認識他們，都一樣，都是你說的這個特性，6 N- l+ b0 V$ x. _9 v$ u

# [7 k" h) w: H9 r你看陜鼓，沈鼓，再看鐵路系統的‘大車’
: i+ b$ K: t0 I6 E; g
2 m$ r6 E0 e  s' \5 h一直到鋼鐵，采礦，基本都是一樣的，不僅沒有創新，也沒有利潤，
  O: G* q7 J- V& t) t: w) a5 X
( V+ a6 O1 G1 e( c- ?* }4 D3 d小鼻子小松的220卡車，在米國生產的，其FOB米國價為280萬米，而國內同樣的220噸車，要2100萬以上，到出口力拓的時候，就只能1500多萬，否則，你賣不動，因為小松的價格在那里呢，
作者: jz084    時間: 2014-7-20 16:22
LZ在軍工干幾年了？什么行業的？
! Q3 A0 X1 A4 d  p0 b2 Z$ N4 S最近我在思考要不要進軍工或者壟斷行業呢，同學建議我進汽車行業，因為汽車競爭激烈，有競爭才會有技術進步，才會有個人進步和發展，LZ覺得呢？
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-7-20 16:24
軍代表這么碉，中央知道嗎
作者: 冷水黃金    時間: 2014-7-20 16:35
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-7-20 16:37 編輯
) e7 d1 U/ ]- m# u" L6 N
/ ]' ~$ R' U( g5 @1 P0 q2 n* T只說軍代表問題：
& f9 F' H5 x8 O3 ?; M1 O首先我也對目前中國軍代印像不好，和天朝官府一樣。
9 [8 E/ q2 B4 ~9 n* J3 a$ n( x  T8 f6 ^- z
另外，軍工表只是對定型產品質量進行監督，當然不能隨便修改；有時也對他們提出的產品項目“結果”進行監督。4 ?( [$ t& h5 A; ^- p, J8 f8 o' G

6 C1 |* E) s. t4 I0 y對于大批量復雜民品，重要特殊產品，定型產品一樣有人監督，全地球都一樣，不然你隨便改一下，全球都可能亂套了。
! K" W+ K: W; q- I$ D; k4 G0 M
( i0 ]& w7 b7 Q* D5 Q什么叫定型？定型有幾種？
作者: 狼行天下0620    時間: 2014-7-20 16:44
樓主說得是啊，我也在軍工單位，技術發展是很難的
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-7-20 16:50
國家至此的大規模研發項目到最后能有好結果的真的很少見
作者: 三八大蓋    時間: 2014-7-20 18:15
冷水黃金 發表于 2014-7-20 16:35 + ]$ J) {3 v9 q% L: b2 Z% q! K6 c
只說軍代表問題：
1 e4 T( Y% f4 b. a( S  n+ I! ]首先我也對目前中國軍代印像不好，和天朝官府一樣。
% U  G: P4 U1 u; _3 u7 ?
我所說的改，不是指改定型的產品 那肯定不會讓改了. O% I6 o  X- s
作者: 好方案    時間: 2014-7-20 18:33
還是不明白好。
作者: awolfbee    時間: 2014-7-20 19:03
現在國內的子彈口徑，尤其是軍隊里面的，都是7.62，你怎么改。這僅僅是一個例子。而且軍隊哪能作為試驗場。十年軍齡人員飄過……
作者: 上海狐飛    時間: 2014-7-20 20:26
軍工的可靠性是最重要的，關鍵時刻要能打的響，不能掉鏈子。" _+ F5 v' q$ x$ ^+ `
只有經過嚴格是測試，才可能作為產品。
  ?, k; Q4 I8 E* a我也干過。
作者: civiling    時間: 2014-7-20 21:14
這個正常，外企也有這情況。而且官僚的時候比國企私企更甚。比如有個文檔要走流程，寫好的文檔當然不能有問題，沒問題審批的人就沒有發揮的空間，好歹讓人家批評你一頓吧，如果你連這個都不滿足，人就不給你批，急死你。但如果你在title上就留有語法錯誤，其他都很完美。對方上來一頓批，你丫怎么犯這種低級錯誤，打回去重改。你臉一紅，勤快的答應，下次準過了……
作者: mixin0756    時間: 2014-7-20 21:33
國家早在10年前就鼓勵民營企業參與軍工生產。我2000年以前在國企做軍品，2000年后在民企做軍品。" M# A" l% p; O% @- W, A& W
2013年我國新取得武器裝備科研生產許可的單位中，非公有制企業占2/3；截至2013年底，列入裝備部承制單位名錄和獲得國防科工局武器裝備科研生產許可的企業中，民營企業超過1/3，部分優勢民營企業還承擔了整機或主戰裝備科研生產任務。
作者: 夜舞    時間: 2014-7-20 22:21
LZ你知道的太多了，知道太多的后果你懂地，呵呵，軍工行業嘛，跟許多行業一樣進去了，才知道里面水的深淺！
& j. B; V0 D+ ?$ D軍代表，肥職啊，業內人都懂地，呵呵。
作者: 翱翔天際    時間: 2014-7-20 22:27
但是航空方面有明顯的進步啊？神舟，天宮等等這些系列產品也是要從試驗求證最后才成功發射的啊？航空應該創新比較強了吧？玩航空的那些人才是真正的機械工程師啊！那才是真正高大上，相比之下，其他都是浮云。。。# e+ l9 v! a- F) N
作者: 三八大蓋    時間: 2014-7-20 22:58
翱翔天際 發表于 2014-7-20 22:27 & o, l2 B8 N# k
但是航空方面有明顯的進步啊？神舟，天宮等等這些系列產品也是要從試驗求證最后才成功發射的啊？航空應該創 ...

: @0 L$ d7 l, F- r% W你說的這些屬于航天
作者: 山寨小菜    時間: 2014-7-20 23:06
你根本就不在正規軍工廠工作，說出來的話錯的離譜。
作者: 碎玉染流年    時間: 2014-7-21 06:45
沒去過7 g. }$ N  ?  B- j
作者: 碎玉染流年    時間: 2014-7-21 06:46
沒去過3 _% i/ ]1 l. T3 |
作者: 你不行我來啊    時間: 2014-7-21 09:28
我以前也是做軍工的，看我的頭像后面那家伙就是我做的。我們的軍代表三十多歲，本科研究生都有，沒有那么業余啊
4 i+ G* k6 w- u  A* p; `6 V
作者: 蔡遜123    時間: 2014-7-21 09:41
我想問下大俠們，中國的航空：如神州啊，有多少是國產的了？- Y- i! ]1 s. d  }& B6 t
上次看了個報道，說中國神州的發射燃料盡然也要進口啊！
作者: 影子同學    時間: 2014-7-21 11:16
對于樓主的看法，我想問問樓主：您搞軍工多久了？您看清形勢了么？
5 t$ O' M* C' L8 ^: M5 q* A不知道你是中航、中船、兵器還是電子的，但是不管哪個集團，不同階段產品圖紙、技術條件、工藝文件的更改都是需要按流程執行的，技術系統簽字完畢，最后才找的軍代表。如果你都能說服技術系統那么多領導把簽字了，軍代表你還玩不過？這已經不是技術上的事情了吧？0 ^( M( M0 d, A, n' g
定型和不定型的產品我都改過，甚至有工藝路線大改的，也沒見哪個軍代表不同意啊？
+ \3 P- Z! ^$ O5 g* S關鍵是你的更改要有依據，用試驗結果說話，沒數據沒結果誰敢讓你改？改完打靶失敗從技術系統到軍代表整個跟著你玩蛋去？3 ^: `" q* O0 d8 [! h2 n  G2 z
另外有一點，有的解放軍同志喜歡擺擺架子，也是可以理解的，不是圖紙問題，是你不夠格跟人談的，如果非改不可，請總工一起玩嘛，總工都出馬了，要還簽不下來，我看在這單位你是玩不動了。
作者: 軸研小草    時間: 2014-7-21 13:43
翱翔天際 發表于 2014-7-20 22:27 ) ?: W  b" I1 `$ g: Y" ?
但是航空方面有明顯的進步啊？神舟，天宮等等這些系列產品也是要從試驗求證最后才成功發射的啊？航空應該創 ...

- C) b5 n. j+ z1 |; ?8 R神舟，天宮 是航天 非航空。
作者: andomy    時間: 2014-7-21 15:39
牛人真多啊
作者: 濾油機廠家    時間: 2014-7-21 16:24
看戲就好
作者: bonetr    時間: 2014-7-21 20:17
烏龜世界上存在了2億年了，他身上沒有什么新東西吧。我覺得機械的東西也一樣，技術成熟的東西，很少會改動。例如剪子，菜刀，變來變去，還是那個樣子。技術落后么？高科技的東西，未必高可靠性，高實用性，創新需要有，但是實踐和時間才是檢驗真理的唯一標準。
作者: 海鵬.G    時間: 2014-7-21 22:35
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 全哥5718    時間: 2014-7-21 22:35
樓主講的是實話，但是更改可以前提是必須按照流程、必須有依據，因為國產化不到位（更改了別人的材料），發生重大事故的案例也不算少的。大家誰都不想擔責任。我到覺得軍工發展要靠體制改革、思想改革。
作者: leftwall    時間: 2014-7-22 07:05
技術不知道，只知道我們這兒黎明、601、606什么的基本只招應屆生，編制還分國家事業編、集體事業編等等
5 Y9 ~2 V, Y& l7 G& Q6 e0 k; H5 ^而且與石油系統類似，家里有人在里面工作就比較容易進去。這是為了提高忠誠度降低離職率么& P- r2 \7 q' z
職位買賣什么的我不清楚，就不說了
作者: kawa--    時間: 2014-7-22 11:31
不說不知道，一說嚇一跳
作者: 林霸赫    時間: 2014-7-22 11:42
本帖最后由 林霸赫 于 2014-7-22 11:44 編輯 / s" V, h3 C3 r. [. @7 U: }
) I( u9 H0 ^; g5 I
您不了解 ‘軍代表’ 的使命，美國的軍代表也是這樣的，全世界進入正規化的國家大多如此； 您說的問題是由’裝備技術論證‘部門解決的。。。，‘解‘軍代表’無此職能， 解‘軍代表’太無辜了。
作者: ljc7605    時間: 2014-7-22 12:20
也算3線的老軍工了。* X( S; q) N2 v$ Z
一點也不奇怪！工廠是執行生產任務的單位，沒有更改任務內容的權利。+ @* |. [5 L( {2 D2 u2 J9 l2 U
擅自修改被發現了那是犯罪者！
1 O0 O# l1 {/ b' g5 x軍代表就是軍工廠的“憲兵”。: @$ j' _" M0 h( o$ v
要研發-改進---那些兵器研所還干什么？1 F5 q2 Z6 N3 B5 h1 |. w5 v, U
根據個人的能耐，兵器研究所是可以去的！！！！！！！
作者: 孫建si    時間: 2014-7-22 16:51
樓主不知道是當局者還是旁觀者
作者: 機械夢想者2    時間: 2014-7-22 17:43
軍代表就是采購商但同時還賦予了官臭味
作者: 隨性mei    時間: 2014-7-22 17:56
太復雜
作者: 機械green    時間: 2014-7-22 18:21
事物的兩面性吧 保密性還是很重要的
作者: 深圳中瑞機械手    時間: 2014-7-22 19:35
交流創造新技術
作者: 1032220424    時間: 2014-7-22 20:10
算是長見識了，我和大多數人一樣，覺得軍工企業比較牛。
7 n9 P; O/ i( w
作者: 右耳    時間: 2014-7-22 20:43
一直在私企，長見識。
作者: 極速北極光    時間: 2014-7-22 23:36
軍工企業的確是嚴格要求，不然質量得不到保證，搞民品就快多了，可以理解
作者: xiaw    時間: 2014-7-23 08:00
作者: ygcygx    時間: 2014-7-23 08:46
軍工企業，純粹就是浪費機械人才的時間，恨我出來晚了。。。
作者: z525    時間: 2014-7-23 16:33
一語驚醒夢中人，我一開始也很崇拜
作者: 孤星伴月    時間: 2014-7-23 21:33
看了心痛，這些事情國家領導人知道嗎？
作者: wjiafu72    時間: 2014-7-24 13:36
2266998 發表于 2014-7-20 16:22 ) P6 u5 ]' A$ Q, p
非軍工不是也一樣嗎？其實都是一樣的，+ b; X4 Q. L* u) b. C/ L- ~
8 v8 j- n; W/ C- j8 b8 w1 D
你看一重，二重，上重，太重，你要認識他們，都一樣，都是你說的 ...

# ~, D( a3 Z6 o) A這就是所謂的自欺欺人的中國特色
; a' g1 O  [& U& t6 w9 }
作者: siyuan6686    時間: 2014-7-24 19:14
寫的很好
作者: lingpeng654123    時間: 2014-7-25 07:52
我也曾在軍工企業帶過，只不過做的不是軍工產品，呵呵，不知道有這樣嚴重。
作者: 葉落滿空山    時間: 2014-7-26 12:14
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 小熊嘆    時間: 2014-7-27 19:59
翱翔天際 發表于 2014-7-20 22:27
% T' D6 K2 S; a+ S7 q但是航空方面有明顯的進步啊？神舟，天宮等等這些系列產品也是要從試驗求證最后才成功發射的啊？航空應該創 ...
6 S# ?3 `" @3 F1 }+ ?( C
你現在去看看玉兔還動不動，什么情況？
作者: 三八大蓋    時間: 2014-7-29 17:33
小熊嘆 發表于 2014-7-27 19:59 8 ~4 I1 i* u# G% n2 U  G
你現在去看看玉兔還動不動，什么情況？
+ p5 `8 n1 l) m6 t$ I& p. [) B1 f/ I
還是你去吧
8 t7 N4 y) S( H* s# J; Q
作者: CHU9033    時間: 2014-10-28 01:35
      樓主不知在軍工企業呆過幾年了，從描述的內容看還很外行啊，對軍工產品軍工生產的了解還很淺啊，前面多位網友多有指出。產品設計和工藝豈是隨便能更改，要更改必須經過反復的測試驗證，符合國軍標各項規定，經過企業技術負責人總工程師等人的簽字同意，準備好完整的資料，走完流程才能交到軍代表那里去，否則產品的技術狀態質量如何能保持穩定？
. w$ l) h  H# t; [& ]# a9 I+ E! P; ?  @% _# e6 D
      其實這也是工業文明的基本要求，規范化，標準化，只是在軍工行業要求更高一些。成熟、穩定、可靠始終是突出的要求，相比較下，些許的先進性經濟性并不那么重要。軍隊不是試驗場，軍代表也不是技術帶頭人，他的第一責任是保證工廠交付給軍隊的產品是完全符合標準的，如若出了什么問題不僅工廠要停產整頓，他個人的前途也可能玩完。我們廠里以前就有過類似的例子，有一次部隊反映彈藥有近彈現象，軍方要求武漢軍代局調查此事，自然首先調查我們總裝廠，沒查清楚前先停產自查原因。出問題的彈藥是幾年前生產的，時任軍代表早調往它處，聞知此事也趕回我廠協助調查。最后經過幾個月的調查問題出在發射藥上，責任不在我們廠，否則那位軍代表肯定要挨處分，搞不好要提前轉業。
; ]( Z" a2 _2 x$ R, m: x7 H
: t* B2 Y4 j( h      所以不難理解軍代表不愿意更改已定型的產品了，提高性能也好降低成本也好，這都不重要，重要的是產品質量不能出問題，這才是他的最主要的責任，要改的話你們找總裝系統，到國家靶場重新做試驗鑒定，通過了再按新的文件來。% M% @, Y) q! S8 J& W- m1 ]
/ s$ ^  o, r" e
      我們廠是老三線廠，工藝技術水平并不先進，但我們的質量絕不是民企能做到的，在看過這么多私企后，更加確認軍工產品目前不能交給私企做，它們的質量保證水平根本無法與老國企相比，哪怕是一些很知名的民企，要按軍工看幾乎形同兒戲。軍工行業在這方面是有重大教訓的，早期有殲7、63式步槍，近一點如90年代航天系統事故頻繁發的例子。這些教訓都是一種積淀，不是隨隨便便來的。
作者: wjiafu72    時間: 2014-10-28 11:25
是誰的錯
作者: 路園山    時間: 2014-10-28 16:12
CHU9033 發表于 2014-10-28 01:35
3 Q) u. m2 Y/ j+ e+ j樓主不知在軍工企業呆過幾年了，從描述的內容看還很外行啊，對軍工產品軍工生產的了解還很淺啊，前面 ...

! q" B, u, P4 F" M% \! T頂一下，貌似很深刻。。。。
作者: 405452975    時間: 2014-10-28 21:55
樓主有偏見啊，軍工企業也是有改革，有進步的！！！
作者: 405452975    時間: 2014-10-28 22:04
樓主有偏見啊，軍工企業也是有改革，有進步的！！！
作者: addagain    時間: 2014-10-29 14:01
呵呵，，，
, W, ?: h8 s( [2 O' D8 h& e4 S4 Y4 b7 R9 n" E- I) e9 A0 s/ Y
總有能讓人改的地方吧，不然還要研發干什么去。干脆都去買別人的拿來用就好了
作者: 路隱飄香    時間: 2014-11-11 19:46
只有身在軍工單位才能深刻理解樓主
作者: 遠大人    時間: 2016-3-23 21:15
樓主不知在軍工企業呆過幾年了，從描述的內容看還很外行啊，對軍工產品軍工生產的了解還很淺啊，前面多位網友多有指出。產品設計和工藝豈是隨便能更改，要更改必須經過反復的測試驗證，符合國軍標各項規定，經過企業技術負責人總工程師等人的簽字同意，準備好完整的資料，走完流程才能交到軍代表那里去，否則產品的技術狀態質量如何能保持穩定( ?9 h2 m! Y+ Z) I" u% y

7 {$ x5 c  D* t) Y2 X* |     其實這也是工業文明的基本要求，規范化，標準化，只是在軍工行業要求更高一些。成熟、穩定、可靠始終是突出的要求，相比較下，些許的先進性經濟性并不那么重要。軍隊不是試驗場，軍代表也不是技術帶頭人，他的第一責任是保證工廠交付給軍隊的產品是完全符合標準的，如若出了什么問題不僅工廠要停產整頓，他個人的前途也可能玩完。我們廠里以前就有過類似的例子，有一次部隊反映彈藥有近彈現象，軍方要求武漢軍代局調查此事，自然首先調查我們總裝廠，沒查清楚前先停產自查原因。出問題的彈藥是幾年前生產的，時任軍代表早調往它處，聞知此事也趕回我廠協助調查。最后經過幾個月的調查問題出在發射藥上，責任不在我們廠，否則那位軍代表肯定要挨處分，搞不好要提前轉業。, u, g# }& d- j# r, h6 Q
& S: c2 T4 }* h& {) r
       所以不難理解軍代表不愿意更改已定型的產品了，提高性能也好降低成本也好，這都不重要，重要的是產品質量不能出問題，這才是他的最主要的責任，要改的話你們找總裝系統，到國家靶場重新做試驗鑒定，通過了再按新的文件來。9 ]/ @: S! `6 K+ m2 I8 _( \. H+ p: W

' z: `0 b: v" Z* b6 D) N8 v, O! O& Q      我們廠是老三線廠，工藝技術水平并不先進，但我們的質量絕不是民企能做到的，在看過這么多私企后，更加確認軍工產品目前不能交給私企做，它們的質量保證水平根本無法與老國企相比，哪怕是一些很知名的民企，要按軍工看幾乎形同兒戲。軍工行業在這方面是有重大教訓的，早期有殲7、63式步槍，近一點如90年代航天系統事故頻繁發的例子。這些教訓都是一種積淀，不是隨隨便便來的。
6 D& l* ]/ T, ]* d+ t9 s! O

6 }0 O2 n; c% O4 T6 ~' V: r4 G同意！
作者: 2916266883    時間: 2016-3-24 08:33
我認為軍工就是缺少競爭，國家與國家的競爭關系沒有反饋到個人。' h1 x/ e9 D" L5 z+ j$ b
對于那一群人，絕大部分都認為：升官發財才是正理。
作者: 蕭道士12    時間: 2016-4-6 22:01
51樓的說多了，保密學習需加強
作者: WUDEXUAN    時間: 2016-5-13 09:13
63式自動步槍被改壞了，反思的結果，不能讓亂改工藝
作者: WUDEXUAN    時間: 2016-5-13 09:21
遠大人 發表于 2016-3-23 21:15
6 W5 B9 m+ S; \7 q$ {) Y同意！

6 ^# Z2 U7 Z2 p/ ~; s63式步槍就是到處改工藝，搞得列裝后又撤裝，用半自動的。本來全班自動火力，變成只有兩桿56沖。到了對越的時候才發覺尼瑪被壓制了扛不過對方。
# L- Q9 m& s' W+ P- Q/ M6 ~
作者: 小獵犬號    時間: 2018-2-13 11:26
CHU9033 發表于 2014-10-28 01:356 l" g0 l7 O( {! d
樓主不知在軍工企業呆過幾年了，從描述的內容看還很外行啊，對軍工產品軍工生產的了解還很淺啊，前面 ...
( A" P) G) F! ^% ^: l) d- u6 T
說的非常客觀。0 l, _. D3 z  b' O; M




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