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機械社區

標題: 在一個不好的平臺上，談不上什么成長，只會坑一輩子 [打印本頁]
作者: 宇宙立方    時間: 2014-7-19 09:35
標題: 在一個不好的平臺上，談不上什么成長，只會坑一輩子
老鷹問大伙，在一個不好的平臺上，怎么成長。
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我的回答，根本不能成長，而且會養成一大堆壞習慣，大企業真給機會的時候，根本抓不住。) M  ~+ p2 y5 ~2 F3 k: P0 n0 m& Y/ F

5 p9 g- Q2 w# B( ?如果是多年在大企業浸淫的成手工程師，到了差勁小微企業，興許有翻盤的能力，把自己在大企業學到的正規流程應用下去，然而一個畢業生要是到了不好的平臺上，如果老老實實干三年，絕對坑一輩子。5 {$ X* d& H! |$ f' g  O6 _9 ~! }/ o
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舉個例子，圖紙上有形位公差，咱老老實實標了，合不合適，不知道。為什么不知道，因為車間根本沒有質檢，全靠技工自己把握，等裝配時才會發現合不合適，到時候再改。時間長了，你就會覺得，我標公差的意義在哪呢，啊。# ^6 U0 ^7 Y/ x) f% J' W- ^3 w

0 |& r1 z" [  s. g6 \再舉一個例子，正式的圖紙圖框，標題欄一應俱全，但那是因為大企業有標準化人員，專門審這個，小微企業沒這個，你不畫圖框都沒人管你，你標題欄什么格式隨你便，而且麻煩的是，本來圖紙上的零件數量在標題欄上是有一欄的，X/臺，但結果呢，你寫上了，工人沒看到，最后達到一致，在零件圖中寫明幾件，為什么，因為工人從來不看標題欄，人家只看零件圖上的尺寸。9 j$ z/ r+ A- A$ [

# V  a9 A; V: D4 E再舉一個例子，出圖時是先出裝配圖還是先出零件圖，正規流程肯定是先出裝配圖，因為零件的存在價值就是它是裝配的一部分，它的功能，它的尺寸都由裝配決定，不可能脫離裝配去單獨設計零件的，可車間說了，我們只關心加工零件，先把零件圖給我，我好下料，裝配圖等要裝配時再出，這簡直是亂彈琴。
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再舉一個例子，裝配有等級的，總成，部裝，小裝配再裝配成大裝配，最后總裝，所以零件圖上的標題欄應該有所屬部裝一欄，這樣裝配時，裝配工可以一邊看零件圖，一邊整理零件，先裝哪個，后裝哪個，哪個跟哪個是部裝，部裝后再總裝。可現實是呢，裝配工根本看不懂圖紙，圖紙上的什么剖視，局部剖，左視右視，明細表啊，人家眼花了，得設計人員親自到現場，告訴哪哪是裝配在一起的，哪哪哪是部裝跟部裝在一起的。時間長了，你會覺得我這么正規畫圖，正規作標題欄有什么用呢，而且還費時間，沒人理解，別人只會說，怎么出圖這么慢啊。8 i- p8 K# g2 B3 @

  {/ I, x. Q7 W& M+ A- M) U3 c最后再舉一個例子，零件圖上的零件數量是基于裝配圖的，上面時標明是每臺多少件，就是每個設備上有多少多少零件，至于你做多少設備，那是你生產的事，你生產自己統計，但生產說了，我沒那時間去統計，我就是直接拿零件圖去下料，給工人去加工，工人就是看著零件圖上的數量加工，所以那上面的數量就應該是實際數量。那設備數量也不是固定的呢，車間說了，好辦，改啊，現在都電腦出圖，改個數，重新打印不就結了。
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  d, D/ T$ b7 i! u什么玩意，就這玩意，這就是國內小微企業的現狀，無審查，無標準化，無工藝，無計劃，無質檢，無流程，無高人，無流程，無無無無無無，你要說招人正規化，我操，那老板不得多花錢呢，正規又怎么的，不正規又怎么的。$ c3 y3 F& G8 z* y  U$ o
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在這種企業呆三年，那根本長不成工程師，野路子學一大堆，能登的了大雅之堂嗎，這一輩子不就廢了嗎。
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好了，有人說要是成手呢，成手又怎么樣，你搞正規化，不得花錢嗎，不得從外雇人嗎，設計周期，生產周期就得延長，老板理解嗎，銷售理解嗎，生產理解嗎，別人會覺得你沒事找事，多此一舉。時間長了，規范的成手也被帶壞了。2 V" z" F4 _! f4 b6 g

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作者: Dandylian    時間: 2014-7-19 09:43
記得馬恩著作里有句話:人是環境和教育的產物!
作者: 祥云飛魚    時間: 2014-7-19 09:43
確實 環境比較重要  不過太正規也不好了  比如 我們公司下塊 不銹鋼的料  都要等一天   （都在跑流程）  果斷自己跑到鋸床自己動手了。
1 O0 y6 P% s5 {/ ?, G8 P) g1 `+ p我就是急性子   不過其他的還好  就是流程不能太復雜了。
作者: 翱翔天際    時間: 2014-7-19 09:51
確實是這樣，小企業問題多多，但是你真正做到規范整齊的話，你要配備很多人員，質檢的工藝的等等，但是當你配夠這么多人的時候，你會發現這已經變成一個中大企業了。國內小企業本身存活就比較艱難，過的是過一天算一天的日子，競爭又激烈，互相壓價，偷工減料，小老板都是一個心態，抓住機會撈一筆，撈完一筆玩別的，再也不在制造業里呆，而很多小企業起家都是靠關系，把一個客戶伺候好了，拿到一個訂單于是就開干，至于什么技術什么規范什么準則那是沒有的，只想到搞完這單口袋鼓了多少……等等在這種環境里，在這種心態下，要做得像大企業那樣，很有難度了。
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作者: 小白丶經典    時間: 2014-7-19 10:13
踢皮球部好
作者: andyany    時間: 2014-7-19 10:14
翱翔天際 發表于 2014-7-19 09:51 / w4 Z, A( D+ K4 B
確實是這樣，小企業問題多多，但是你真正做到規范整齊的話，你要配備很多人員，質檢的工藝的等等，但是當你 ...
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心賊還是不要做工業。
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作者: zyk566515    時間: 2014-7-19 10:23
俺遇到的情況和樓主基本是一樣一樣的，俺覺得中小型民營企業的迅猛發展很大程度上借了改革開放的東風 這個大環境，但是發展到一定程度后，市場飽和了，就開始大浪淘沙了。8 Y& O! M7 d  S3 }7 y" u

  C( A% `- c+ {8 K; K* G0 y: p以前的產品不管是什么樣都有人要，現在是東西再便宜也沒有人要了，開始講質量了。小企業的產品為什么便宜，說白了就是砍掉了工業生產中的很多保證產品質量的環節。到了市場飽和的時候，用戶對產品質量要求高了，企業要升級轉型，說白了還是要把以前漏掉的一些生產環節 補上，工藝、人才、設備、儀器、職工素質、管理制度等等哪樣都不能缺，缺了哪樣 產品質量就沒法保證。
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還有俺覺得，機械行業中的從業人員有相當一部分數量的專業素質不合格，也就完全反映出機械行業的門檻問題。工業生產是個很系統的工程，確實很難短期內實現大的發展。優秀的產品肯定是優秀的專業人才齊心協力的結果。
作者: 看我發揮    時間: 2014-7-19 10:43
不畫圖框，不給形位公差，關鍵尺寸在圖紙打印出來后用紅筆圈出來，數量用紅筆寫下來，然后打個大大的五角星，下發的時候再跟他們說一下，要注意，要注意我圖紙上圈出來的數字，注意用紅筆寫的字。
作者: 超級賽亞人    時間: 2014-7-19 10:57
出淤泥而不染的只是個例，絕大多數都會是近朱者赤、近墨者黑！環境對于一個人的發展來說影響的確太大了，就拿上大學來講，我當初在哈爾濱上的學，周圍同學就沒有合計出國的。。。
作者: 獨自莫憑欄    時間: 2014-7-19 11:04
這就是大部分小型企業的現狀
作者: asang1860    時間: 2014-7-19 11:44
已經被坑了，怎么辦？
作者: 愛憎分明    時間: 2014-7-19 12:40
除國企和外資投資的企業外，國內中小企業都是由游擊隊走向正規軍，企業有一位好的領導人，很快會走向正規的，這個過程一定是有的。一個好員工是替領導出主意，不是靠怨恨和牢騷過日子的。
作者: 一重科技    時間: 2014-7-19 13:46
我感覺我就在一個比較坑的平臺…………
作者: 害怕伏櫪    時間: 2014-7-19 14:44
樓主說了很多，也無非就是“無審查，無標準化，無工藝，無計劃，無質檢，無流程，無高人，無流程”。' p' E/ V% ~) G. {
這些東西當然不是不重要，但是，這些東西就能夠影響到你的進步嗎？1 f, Y6 {% @% ~9 ~& W8 F& a
山中無老虎，猴子稱大王。在這種單位只要你努力，冒尖的可能性更大一些。
作者: 黎建jixie    時間: 2014-7-19 15:40
我公司也是沒有質檢  回來零件就裝 結果發現很多問題 回去反修  搞的后面零件都不像圖紙上的了
作者: 桂花暗香    時間: 2014-7-19 16:21
害怕伏櫪 發表于 2014-7-19 14:44
4 q) J5 R/ {3 Y樓主說了很多，也無非就是“無審查，無標準化，無工藝，無計劃，無質檢，無流程，無高人，無流程”。( T( w0 F3 x( ~2 [9 ]" Z9 c. C
這些 ...

8 i% U, r1 V$ ?9 R7 a天朝關鍵看站隊，不冒尖不站隊，還好點。冒尖了，不站隊。有好果子吃了！你懂的！
作者: anthony1989    時間: 2014-7-19 16:23
這個真的不好去講道理，中國的中微小企業基本都是這套路子，只有能掙錢就行，理想永遠不是創新和發展，錢包鼓了一切的目的已經達到。
作者: WUHANLIST    時間: 2014-7-19 18:42
很多公司的的裝配工都不看圖紙的，有時，我會罵他們見了孔就穿螺絲，這樣的裝配只要手不殘，哪個都能干。
作者: 米fans    時間: 2014-7-19 20:23
說得真是在理啊   
作者: 倚劍踏破亂紅塵    時間: 2014-7-19 21:37
確實是，剛畢業時畫圖標準，小企業的工人早已習慣本公司自己的標注方式，現在我自己都不標準了，等到跳到大公司的時候就要遭鄙視
作者: lucipng    時間: 2014-7-19 22:04
  其實，樓主寫出的還是表面。其實好的大企業和不好的小企業的差異，更在于對待于開發的嚴謹，先進的流程，更接近業界的前沿，科學化的管理。這些在目前作坊式的小企業幾乎接觸不到。
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& _0 x; i' s4 u# D6 B但我也不認可樓主小企業就沒出路的說法：
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1，小企業如果有高素質的老板（真正有抱負的海龜，或真正先進大企業出去的創業者）這些企業是做得不錯的。
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2，即使就是樓主說的這種小廠，對于個人來講，并不是不能有進步，至少，有更多的機會讓你實踐和實驗你的理論知識和設計，你可以接觸并實踐從機械、液壓，氣，電氣、工控所有的機械各領域，有機會去給你實踐。可能不是降龍十八掌，但九陰白骨抓，也是能震宇江湖的。還有個人素質也不一定完全被企業束縛。不斷的學習，反思，嘗試在小范圍的去帶動，也是有可能改變的。雖然不太可能大改觀你的老板和企業，但至少自己是不至于完全走火入魔。
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   我就在你說的這種小企業呆了4年多，和你描述的情況完全一致。7年前也成功跳槽到一個正規的大企業。從來沒后悔過小企業這4年，因為它給了我機械行業非常大廣度的實踐。從剛畢業只畫過幾個小零件，過去后直接去開發成套的機床，規劃成套的自動化生產線，由不太成熟的理念變成實踐，把這種學校非常飄渺的機械、電氣理論知識變成實實在在設備，涉及機、電、液、工控，這種經驗對自己成長和未來持續工作幫助肯定不言而喻的。
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/ x: |* x- o0 ?  Q& n 所以，我個人的建議是，剛畢業的同學，能有機會進入“先進”大企業當然是最好（我這里強調先進確實是要先進，如果國內內地一些老死不活的企業，那還不如去小企業）。不能的話，去小企業也不要泄氣，抓住所有的機會盡量去實踐，不要怕吃虧，多干活。同時多學習（向外充電），多反思，多到外面看看（不要落伍）。埋頭干個3~5年，肯定能成長起來。
作者: Simple_Life    時間: 2014-7-19 23:15
確實標公差沒什么意思，更不用說標什么公差帶啊精度等級啊，扯淡！
作者: wangeddiee    時間: 2014-7-20 08:45
本人一直在中小企業做，怎么就沒有感覺到標注公差和行為公差沒意義啊，反而感覺有能力的人應該是始終盯著自己的目標，掃好門前雪，把自己的本職工作做好，該算的算，該標的標，該現場指導的指導，包括工人和檢驗人員。這樣才能算一個合格的設計者吧。單純畫圖的可以不下車間，不去跟工人講解圖紙的含義。
4 i2 t9 H# \& F8 C% N每當碰到未按圖紙生產，導致報廢的情況，俺就會督促老板，看抽空把檢驗和關鍵工序的工人召集一下，業余時間溝通一下，老板管頓飯組織一下就可以了。隨著教訓多了，他們也乖了。+ }; j, d9 i9 {3 o  G8 U

2 \' s( Q( K- _至少一點，如果我計算了，標注了，而且還算合理，但是車間沒有按照要求做，我就會指明錯誤的地方，想辦法給你找出來，然后事實擺到老板面前，俺也跟著老板唏噓，唉，你看這里不好影響了整體，要返工啊。+ e% W, a- Q. L% z. F
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總之，自己要求自己做到嚴謹正確，錯誤不要挑到我頭上就好，這是最起碼的。然后有空車間檢驗多溝通，盡量把圖紙意圖傳達下去。
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這是咱對自己的要求，不過計算上尚欠缺，正在業余時間努力補上，從應用到理論，反向學習。
作者: 熊貓    時間: 2014-7-20 20:36
文章寫的很到位，我原來在國企工作9年，現在跑到這半吊子小公司，感覺就像樓主說的一樣，工人根本都不管你圖紙上畫的撒樣，甚至有的工人連圖紙都不會看，還要讓你下去教他怎么加工。
作者: lk17859415    時間: 2014-7-21 10:40
跟我們單位一樣一樣的。。。粗糙度標注完全是個擺設，真懷疑他們看不看圖，我這眼瞅三年了，說的我心驚膽戰了，以后可咋辦啊？
作者: slzt0529    時間: 2014-7-21 10:53
看我發揮 發表于 2014-7-19 10:43 5 _9 v/ J1 O) S' K0 E, T/ u
不畫圖框，不給形位公差，關鍵尺寸在圖紙打印出來后用紅筆圈出來，數量用紅筆寫下來，然后打個大大的五角星 ...

9 o, x* x+ `" x, V我現在就是這么做的，一個字，亂
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作者: slzt0529    時間: 2014-7-21 11:00
搞這些都是要成本的，小公司老板不愿意做這個
作者: crz222    時間: 2014-7-21 14:37
樓主說得很到位，就不能在小企業呆，呆了也沒錢途
作者: bbk1    時間: 2014-7-21 15:20
讓本已迷茫的我更不知何去何從。。。
作者: 衣錦夜行    時間: 2014-7-21 22:16
正在小企業帶著
作者: 天天喝水啊    時間: 2014-7-22 08:02
樓主說得非常對，我就是從大的企業跑到小的公司了，你的圖紙做得再好也沒用，為了快，你就省略掉一些東西，形位公差、光潔度等，結果久而久之你的圖紙就逐漸習慣了的缺少很多東西，這樣反而降低了自己的水平
作者: 張天來    時間: 2014-7-22 09:46
我因為要想成為一個好的能手，平臺好高是最重要的，但也不全是，要學會利用條件和環境自己去發揮，道路是寬的，看你如何走了
作者: 張天來    時間: 2014-7-22 09:48
你可以通過標準的形位公差換算到用文字說明也一樣么
作者: 東東2012173    時間: 2014-7-22 20:55
不畫圖框，不給形位公差，關鍵尺寸在圖紙打印出來后用紅筆圈出來，數量用紅筆寫下來，然后打個大大的五角星，下發的時候再跟他們說一下，要注意，要注意我圖紙上圈出來的數字，注意用紅筆寫的字。' u5 I. m4 O. ]. Q9 n! p
作者: 狂歡的太陽    時間: 2014-7-22 21:18
小企業，能把技術折騰死。
作者: 860386231    時間: 2014-7-23 08:32
基本贊同！平臺很重要的！
作者: 大羅99    時間: 2014-7-23 13:34
這篇帖子好！剛畢業身在小企業的我，更明白該怎么做了！
作者: 西瓜切一半    時間: 2014-7-23 16:25
大俠說的情況，跟我現在所處的環境很像，這樣的環境呆了3年半，這個月過短的離職，不能混下去了
作者: hoot6335    時間: 2014-7-23 21:48
沒呆過小企業，不清楚狀況。不過還是蠻認同LZ觀念的，特別是天朝環境下。
作者: 一戰到底    時間: 2014-7-24 10:37
很多人開始進不了正規企業，咋辦？
# z; t7 J! b3 a5 X% i還得靠自己
作者: 禿鷲No.1    時間: 2014-7-24 15:39
現在就剛進一個小企業，就怕磨滅了規范化的！！！
作者: 舞飛揚    時間: 2014-7-24 16:50
零件圖的零件數，我還真想知道樓主是怎么標的？
作者: hlll00    時間: 2014-8-29 15:45
小微企業的確是這樣，大企業練成的設計、工藝程序根本行不通。技術人員做項目有話工作量更大。
作者: 龜的渴望    時間: 2014-8-29 16:37
說的很多都跟我們公司很像，小公司太多不規范，在我們公司老總就是規范。有些技術人員下圖紙吧，莫說不標形位公差、沒圖框什么的，連尺寸膽敢不標的都大有人在啊。
作者: 0320040117    時間: 2014-8-29 23:02
個人認為，如果機會好，進大公司，沒機會的話，現在小公司鍛煉，找機會進大公司
作者: 抱著機械設計睡    時間: 2014-9-4 11:35
感受深通，小企業隨意性太大。大企業都有自己的標準化。作圖設計細節都很標準
作者: d707    時間: 2014-9-4 23:30
平臺很重要啊，



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