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機械社區(qū)

標題: 當拿出數(shù)據(jù)說話的時候，其它東西就很蒼白了， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2014-7-11 17:16
標題: 當拿出數(shù)據(jù)說話的時候，其它東西就很蒼白了，
  數(shù)據(jù)是個很厲害的東西，尤其是在科學(xué)領(lǐng)域，有數(shù)據(jù)，就有說服力，

  格林斯潘是玩‘宏觀’的，多年玩的不錯，金融海嘯來了，自己就承認玩不了，立即推薦伯南克，伯南克是玩‘數(shù)學(xué)模型’的，一切以計算為準，全世界都認為該‘收縮’，伯南克算出來要‘放水’，并且可以說服議會，厲害吧，

  數(shù)據(jù)計算是個核心的東西，俺知道誰的鐵礦石多少錢一噸就是賺錢的，他另外撤什么蛋都不能騙俺，

  同樣，說電動車也是如此，

  米國是核電，氣電，米國氣價只有中國的幾分之一，以1.5 的比例算，也還環(huán)保，怎么都能接受，

  德國是氣電，燒‘俄氣’，就不主張‘電車’，自己一方面發(fā)展活塞車，玩精了，另外買豐田技術(shù)，也慢慢玩著，

  中國是‘煤電’，以純粹轉(zhuǎn)化效率，兩噸油對7-8噸煤，先算二氧化碳，你就嚇一跳，中國是高硫煤，你算一下硫，也不得了，上發(fā)電廠，要鋼材，水泥，依然用煤發(fā)電，都算上，為了剩下兩噸油，要燒15-16噸煤，你害怕了吧，

  俺被人家請去，論述這個，說到這里，全場再沒有吭聲的了，

  內(nèi)蒙燒了煤，發(fā)了電，最終北京可以解決污染問題？那不是掩耳盜鈴嗎？還有水的問題，發(fā)電用大量的水，水怎么辦，內(nèi)蒙哪里有水？

再就是污染問題，規(guī)模化以后，國產(chǎn)電池大概兩年換一次，一輛車開15年，消耗8噸的電池，誰處理？

俺每次跟人家論證一些東西，都說數(shù)據(jù)，而發(fā)現(xiàn)國人一個特突出的問題，就是大家都不喜歡數(shù)據(jù)，喜歡‘拍腦門’

你腦門有多硬？禁得住阿拉拍嗎？哈哈，

由此說回玩各種對象，俺說這些，大家都不語，你只有玩過真東西，你才有數(shù)據(jù)，俺說的對嗎？

作者: 獨自莫憑欄 時間: 2014-7-11 17:26
估計心里都有數(shù)，不敢算

作者: 山芋頭 時間: 2014-7-11 17:28
厲害，說的簡單明了，擊中要害。

作者: 宇宙立方 時間: 2014-7-11 17:29
太對了，作彩板設(shè)備，特別是拱板成型，就是那種金屬拱形波紋屋面板，國內(nèi)連論文都找不到，看了國內(nèi)引進的美國和日本的冷彎成型的書，也不得要領(lǐng)，因為書中主要介紹窄的鋼帶輥壓成型，寬的只是說了幾句，而關(guān)于葉輪壓波紋出拱板，這塊的數(shù)據(jù)，力學(xué)，設(shè)計方法完全沒有，現(xiàn)在設(shè)計一半是畫線條，求三角函數(shù)，當成簡單變形，另一半就是調(diào)試設(shè)備壓實活，一壓就是十多米的寬幅彩板，堆了一院，沒辦法，理論分析沒有，不壓板子找規(guī)律嗎。
玩過真東西，也沒數(shù)據(jù)，因為這數(shù)據(jù)就是連蒙帶猜，這回壓實板子，對了就對了，下回不行再換個數(shù)。俺覺得這就是非標中的非標

作者: 我很呆 時間: 2014-7-11 17:36
私心太重。一個人發(fā)財。一萬人半死不活。
話說私心太重的人，生的兒子都比較猥瑣。估計是報應(yīng)，哈哈。

作者: zyk566515 時間: 2014-7-11 17:50
國人，特別是不懂技術(shù)的人，總希望以個人的意志打破科學(xué)的東西，但科學(xué)就是客觀事實，不以人的意志轉(zhuǎn)移。總是遇到這樣的人，你跟他講各種現(xiàn)實的條件，達不到他異想天開的要求，他會很自信的說：“ 你別跟我干不成，也別說這些沒用的原因，我只要你去按我說的去做。我只關(guān)心結(jié)果，不關(guān)心過程。”

作者: 機械菜鳥90 時間: 2014-7-11 18:06
就是很簡單，實力不行，就被虐~~

作者: 追求真理的理 時間: 2014-7-11 18:32
哈哈，大家確實都是這樣的。自己爭取能用數(shù)據(jù)說話，而不是應(yīng)該能行吧、差不多可以的鬼話

作者: andyany 時間: 2014-7-11 19:30
大俠說的這些，都不難想到。估計是有人心不在焉，或者利益復(fù)雜，需要懂行的老大拍板。

作者: 嗜血Viscount 時間: 2014-7-11 19:43
估計是怕算出來大家都不用活了

作者: 東海fyh126 時間: 2014-7-11 19:56
今天酒鋼的所謂工程師過來了，一位連順逆流都不懂的主，盡然敢說自己懂選礦，笑話。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2014-7-11 20:06
尤其是關(guān)于力學(xué)方面

作者: 油桃 時間: 2014-7-11 20:11
個人認為目前走的鋰電池路徑似乎看不到很光明的前景，1 鋰電池能量密度大約是200Wh/kg,能量密度相對車輛用還是偏小 2 如果車輛電池都換成鋰電池，對鋰資源需求量將是巨大的，目前探明全球鋰資源儲量為410萬噸，顯然不能滿足全球汽車產(chǎn)業(yè)需求。能看到一點希望的還是金屬空氣電池，個人最為看好的是鋁空氣電池，1 鋁的熱值為3X10^7J/kg（汽油為4.6×10^7J/kg）至少能量密度和汽油在一個量級，可以滿足車輛要求，2 全球鋁土礦儲量為230億噸，顯然不是鋰資源可以比擬的，滿足汽車業(yè)能運需求肯定沒問題，3 汽車鋁電池耗盡可以更換鋁板，反應(yīng)后生成的Al2O3可以回鋁廠重新精煉，能實現(xiàn)重復(fù)利用。但前提是核電或其他清潔能源發(fā)電能普及，否則現(xiàn)有電力系統(tǒng)會成為一個瓶頸

作者: 核動力三輪車 時間: 2014-7-11 20:43
大俠這篇文章掛到證券網(wǎng)站上，電動車概念股都得跌停。我們國家的一次能源和二次能源都是煤和煤電占了大頭，超過70%的比例。只要是用電，就不可能太環(huán)保。以前燒蜂窩煤，后來有了液化氣，現(xiàn)在就有了天然氣，這才是進步了的。上頭推電動車，應(yīng)該是醉翁之意不在酒吧。如何掌握了技術(shù)，我們國家理想的能源結(jié)構(gòu)還是天然氣和核電？

作者: 隨意飛翔 時間: 2014-7-11 21:53
8爺，不知道你怎么看。這個月吧，我在鳳凰網(wǎng)上看到兩則新聞，
1，中國打算大力發(fā)展核發(fā)電，計劃在未來十年內(nèi)，核電供電量要翻一番還是幾番，記不清楚了。
2，太陽能發(fā)電也打算大力發(fā)展，打算住口轉(zhuǎn)內(nèi)銷。

不知道這能不能看做是政府在進行電能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型呢？

作者: ysw1979321 時間: 2014-7-11 22:33
這么多年，管理上稱為摸著石頭過河；
技術(shù)上說，我們先生存，等發(fā)財后再搞基礎(chǔ)研究；
路越走越宰，把別人的路走了，把自己的路也堵死了；
一看，還是X國領(lǐng)先，活的好好的。

作者: zerowing 時間: 2014-7-12 00:02

隨意飛翔發(fā)表于 2014-7-11 21:53
8爺，不知道你怎么看。這個月吧，我在鳳凰網(wǎng)上看到兩則新聞，
1，中國打算大力發(fā)展核發(fā)電，計劃在未來十年 ...

算算就知道是不是合適了。雖然礦石跌了，但是也還是45刀一磅，也就是100刀一公斤。
對于一般品位礦，含鈾量（0.05，0.2%），發(fā)電用鈾原料為3%提純鈾，算下來就是1.5-6公斤的一般品位礦出1公斤的發(fā)電鈾。也就是150-600刀一公斤的發(fā)電鈾。從電能上說，鈾電和煤電的能量比是40：1，也就是同樣的發(fā)電量下，鈾價應(yīng)為，3.75-15刀每公斤煤。目前噸煤價格為肥煤1040RMB，也就是1.04RMB每公斤煤。
所以，只從原料費上看，你就知道這其中的價差了。鈾至少是肥煤的22-89倍。
剩下的自己想吧。

作者: icegoods 時間: 2014-7-12 06:38
拍腦袋的事情多了，一個東西拿來就用，行不行，不行就換，呵呵！

作者: icegoods 時間: 2014-7-12 06:43
大俠，周六該活動活動，疏松筋骨，健康生活！穿越東西靈山，十五公里行程，爬升1.5㎞，也寫幾個數(shù)據(jù)，求消耗脂肪克數(shù)。

作者: xlf63 時間: 2014-7-12 09:18
有數(shù)據(jù)說話，就是硬氣。不服，數(shù)據(jù)拍出來。
懂行的立即明白了，這家伙算過，還是別摟事了，再下去自己要鬧笑話的。
不懂的家伙想，真的假的？別是真的吧，不過，還是小心為妙。別摟毛了這個計算的家伙讓俺簽字畫押的。
呵呵

作者: 一重科技 時間: 2014-7-12 09:50
其實我感覺電動和機械的混合動力的車，應(yīng)該比較前景好，貌似以前小鬼子出了一個這種的概念車！

作者: brianshao 時間: 2014-7-12 14:37
前幾天一直在各種媒體上看到要大力發(fā)展電動汽車，跟媳婦一合計決定了兩件事，1、買進煤炭相關(guān)的股票，2、送孩子出去，不指望這霧霾天能有改善

作者: 耶穌愛子 時間: 2014-7-13 10:57
自大清以來，中國社會的主要矛盾就是愚昧！

作者: Only_love_mis_j 時間: 2014-7-13 11:38
同感樓主說的，這些數(shù)據(jù)都算出來，也就生產(chǎn)不下去了，差不多就行了。呵呵呵

作者: dymeaststar 時間: 2014-7-16 08:22
中國歷來有個詞語叫“差不多”。中國傳統(tǒng)的文化，特別是上層建筑文化傳承，用一句文縐縐的話說叫:中庸，其實就是和稀泥。
比如領(lǐng)導(dǎo)問這個怎么樣了，下面沒做完也會說：差不多了，還有1,2個小問題。
中國傳統(tǒng)就是不講究數(shù)據(jù)而是喜歡用形容詞的社會，這滲透到了生活中的方方面面。
西方人是精細化的社會，比如做菜，中國人說鹽少許，那少許是什么概念？一勺還是兩勺？西方則可能會是多少多少重量食材配多少鹽。
參數(shù)化的社會就會產(chǎn)生嚴謹?shù)淖鍪嘛L格。而中國的文化天生就是做官誕生的土壤。

作者: 楓風coco 時間: 2014-7-17 13:51
中國是‘煤電’，以純粹轉(zhuǎn)化效率，兩噸油對7-8噸煤，先算二氧化碳，你就嚇一跳，中國是高硫煤，你算一下硫，也不得了，上發(fā)電廠，要鋼材，水泥，依然用煤發(fā)電，都算上，為了剩下兩噸油，要燒15-16噸煤，你害怕了吧，
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這里是否也要把煉2噸油所需的開采設(shè)備，海外運輸設(shè)備，煉油廠，這些都算上，實際的對比數(shù)據(jù)應(yīng)該會有一些出入吧。
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看完這個文章，有點類似我一直在想的一個問題，就是這么多節(jié)能環(huán)保技術(shù)里面倒是有哪些是真的節(jié)能，能不能用數(shù)據(jù)把這些技術(shù)從產(chǎn)業(yè)鏈的出生到死亡開始全部用一個標準計算出來。要把涉及的每個環(huán)節(jié)和零部件的能耗都計算起來。最后每個技術(shù)形成一個數(shù)據(jù)，對比一下這個數(shù)據(jù)就可以知道誰是真正的節(jié)能，如果不節(jié)能，又是在那個環(huán)節(jié)出了問題，這個環(huán)節(jié)如何改進。一目了然
比如都說太陽能發(fā)電環(huán)保節(jié)能，那么我們從太陽能硅晶片從沙子的開采開始計算，算拉單晶硅，多晶硅的能耗，加工成太陽板的能耗。中間運輸生產(chǎn)的能耗，維護的能耗，最后算他在壽命里的發(fā)電總量，對比一下能不能把這個電能賺回來。
其他的核電，煤電，水電，風電，都可以這樣算一下。甚至細化到每一個零件級別的。
我把這個體系自己想像成一種終極能源計算模型，有點類似于碳排放模型。
這個想法也是從去年開始了解電動汽車行業(yè)開始有的，但只是想想，一直沒有能力算。當時大概的比較了一下內(nèi)燃機的效率和火電燃氣輪機的效率，覺得電動汽車不一定節(jié)能，反而可能能耗更高。
像大蝦這樣有能力把數(shù)據(jù)擺在桌上打臉確實很爽。

作者: xtw77wh 時間: 2014-10-13 19:36
這個問題說得太深刻了。

作者: 張宏 時間: 2016-7-6 08:41
數(shù)據(jù)是基礎(chǔ)。

作者: 鋼鐵俠2015 時間: 2017-2-27 22:29
呵呵，“掩耳盜鈴”的事兒咱們的領(lǐng)導(dǎo)干了不少，而且日后還會絡(luò)繹不絕

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