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標題: 當拿出數據說話的時候，其它東西就很蒼白了， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2014-7-11 17:16
標題: 當拿出數據說話的時候，其它東西就很蒼白了，
  數據是個很厲害的東西，尤其是在科學領域，有數據，就有說服力，

  格林斯潘是玩‘宏觀’的，多年玩的不錯，金融海嘯來了，自己就承認玩不了，立即推薦伯南克，伯南克是玩‘數學模型’的，一切以計算為準，全世界都認為該‘收縮’，伯南克算出來要‘放水’，并且可以說服議會，厲害吧，

  數據計算是個核心的東西，俺知道誰的鐵礦石多少錢一噸就是賺錢的，他另外撤什么蛋都不能騙俺，

  同樣，說電動車也是如此，

  米國是核電，氣電，米國氣價只有中國的幾分之一，以1.5 的比例算，也還環保，怎么都能接受，

  德國是氣電，燒‘俄氣’，就不主張‘電車’，自己一方面發展活塞車，玩精了，另外買豐田技術，也慢慢玩著，

  中國是‘煤電’，以純粹轉化效率，兩噸油對7-8噸煤，先算二氧化碳，你就嚇一跳，中國是高硫煤，你算一下硫，也不得了，上發電廠，要鋼材，水泥，依然用煤發電，都算上，為了剩下兩噸油，要燒15-16噸煤，你害怕了吧，

  俺被人家請去，論述這個，說到這里，全場再沒有吭聲的了，

  內蒙燒了煤，發了電，最終北京可以解決污染問題？那不是掩耳盜鈴嗎？還有水的問題，發電用大量的水，水怎么辦，內蒙哪里有水？

再就是污染問題，規模化以后，國產電池大概兩年換一次，一輛車開15年，消耗8噸的電池，誰處理？

俺每次跟人家論證一些東西，都說數據，而發現國人一個特突出的問題，就是大家都不喜歡數據，喜歡‘拍腦門’

你腦門有多硬？禁得住阿拉拍嗎？哈哈，

由此說回玩各種對象，俺說這些，大家都不語，你只有玩過真東西，你才有數據，俺說的對嗎？

作者: 獨自莫憑欄 時間: 2014-7-11 17:26
估計心里都有數，不敢算

作者: 山芋頭 時間: 2014-7-11 17:28
厲害，說的簡單明了，擊中要害。

作者: 宇宙立方 時間: 2014-7-11 17:29
太對了，作彩板設備，特別是拱板成型，就是那種金屬拱形波紋屋面板，國內連論文都找不到，看了國內引進的美國和日本的冷彎成型的書，也不得要領，因為書中主要介紹窄的鋼帶輥壓成型，寬的只是說了幾句，而關于葉輪壓波紋出拱板，這塊的數據，力學，設計方法完全沒有，現在設計一半是畫線條，求三角函數，當成簡單變形，另一半就是調試設備壓實活，一壓就是十多米的寬幅彩板，堆了一院，沒辦法，理論分析沒有，不壓板子找規律嗎。
玩過真東西，也沒數據，因為這數據就是連蒙帶猜，這回壓實板子，對了就對了，下回不行再換個數。俺覺得這就是非標中的非標

作者: 我很呆 時間: 2014-7-11 17:36
私心太重。一個人發財。一萬人半死不活。
話說私心太重的人，生的兒子都比較猥瑣。估計是報應，哈哈。

作者: zyk566515 時間: 2014-7-11 17:50
國人，特別是不懂技術的人，總希望以個人的意志打破科學的東西，但科學就是客觀事實，不以人的意志轉移。總是遇到這樣的人，你跟他講各種現實的條件，達不到他異想天開的要求，他會很自信的說：“ 你別跟我干不成，也別說這些沒用的原因，我只要你去按我說的去做。我只關心結果，不關心過程?！?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 機械菜鳥90 時間: 2014-7-11 18:06
就是很簡單，實力不行，就被虐~~

作者: 追求真理的理 時間: 2014-7-11 18:32
哈哈，大家確實都是這樣的。自己爭取能用數據說話，而不是應該能行吧、差不多可以的鬼話

作者: andyany 時間: 2014-7-11 19:30
大俠說的這些，都不難想到。估計是有人心不在焉，或者利益復雜，需要懂行的老大拍板。

作者: 嗜血Viscount 時間: 2014-7-11 19:43
估計是怕算出來大家都不用活了

作者: 東海fyh126 時間: 2014-7-11 19:56
今天酒鋼的所謂工程師過來了，一位連順逆流都不懂的主，盡然敢說自己懂選礦，笑話。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2014-7-11 20:06
尤其是關于力學方面

作者: 油桃 時間: 2014-7-11 20:11
個人認為目前走的鋰電池路徑似乎看不到很光明的前景，1 鋰電池能量密度大約是200Wh/kg,能量密度相對車輛用還是偏小 2 如果車輛電池都換成鋰電池，對鋰資源需求量將是巨大的，目前探明全球鋰資源儲量為410萬噸，顯然不能滿足全球汽車產業需求。能看到一點希望的還是金屬空氣電池，個人最為看好的是鋁空氣電池，1 鋁的熱值為3X10^7J/kg（汽油為4.6×10^7J/kg）至少能量密度和汽油在一個量級，可以滿足車輛要求，2 全球鋁土礦儲量為230億噸，顯然不是鋰資源可以比擬的，滿足汽車業能運需求肯定沒問題，3 汽車鋁電池耗盡可以更換鋁板，反應后生成的Al2O3可以回鋁廠重新精煉，能實現重復利用。但前提是核電或其他清潔能源發電能普及，否則現有電力系統會成為一個瓶頸

作者: 核動力三輪車 時間: 2014-7-11 20:43
大俠這篇文章掛到證券網站上，電動車概念股都得跌停。我們國家的一次能源和二次能源都是煤和煤電占了大頭，超過70%的比例。只要是用電，就不可能太環保。以前燒蜂窩煤，后來有了液化氣，現在就有了天然氣，這才是進步了的。上頭推電動車，應該是醉翁之意不在酒吧。如何掌握了技術，我們國家理想的能源結構還是天然氣和核電？

作者: 隨意飛翔 時間: 2014-7-11 21:53
8爺，不知道你怎么看。這個月吧，我在鳳凰網上看到兩則新聞，
1，中國打算大力發展核發電，計劃在未來十年內，核電供電量要翻一番還是幾番，記不清楚了。
2，太陽能發電也打算大力發展，打算住口轉內銷。

不知道這能不能看做是政府在進行電能源結構的轉型呢？

作者: ysw1979321 時間: 2014-7-11 22:33
這么多年，管理上稱為摸著石頭過河；
技術上說，我們先生存，等發財后再搞基礎研究；
路越走越宰，把別人的路走了，把自己的路也堵死了；
一看，還是X國領先，活的好好的。

作者: zerowing 時間: 2014-7-12 00:02

隨意飛翔發表于 2014-7-11 21:53
8爺，不知道你怎么看。這個月吧，我在鳳凰網上看到兩則新聞，
1，中國打算大力發展核發電，計劃在未來十年 ...

算算就知道是不是合適了。雖然礦石跌了，但是也還是45刀一磅，也就是100刀一公斤。
對于一般品位礦，含鈾量（0.05，0.2%），發電用鈾原料為3%提純鈾，算下來就是1.5-6公斤的一般品位礦出1公斤的發電鈾。也就是150-600刀一公斤的發電鈾。從電能上說，鈾電和煤電的能量比是40：1，也就是同樣的發電量下，鈾價應為，3.75-15刀每公斤煤。目前噸煤價格為肥煤1040RMB，也就是1.04RMB每公斤煤。
所以，只從原料費上看，你就知道這其中的價差了。鈾至少是肥煤的22-89倍。
剩下的自己想吧。

作者: icegoods 時間: 2014-7-12 06:38
拍腦袋的事情多了，一個東西拿來就用，行不行，不行就換，呵呵！

作者: icegoods 時間: 2014-7-12 06:43
大俠，周六該活動活動，疏松筋骨，健康生活！穿越東西靈山，十五公里行程，爬升1.5㎞，也寫幾個數據，求消耗脂肪克數。

作者: xlf63 時間: 2014-7-12 09:18
有數據說話，就是硬氣。不服，數據拍出來。
懂行的立即明白了，這家伙算過，還是別摟事了，再下去自己要鬧笑話的。
不懂的家伙想，真的假的？別是真的吧，不過，還是小心為妙。別摟毛了這個計算的家伙讓俺簽字畫押的。
呵呵

作者: 一重科技 時間: 2014-7-12 09:50
其實我感覺電動和機械的混合動力的車，應該比較前景好，貌似以前小鬼子出了一個這種的概念車！

作者: brianshao 時間: 2014-7-12 14:37
前幾天一直在各種媒體上看到要大力發展電動汽車，跟媳婦一合計決定了兩件事，1、買進煤炭相關的股票，2、送孩子出去，不指望這霧霾天能有改善

作者: 耶穌愛子 時間: 2014-7-13 10:57
自大清以來，中國社會的主要矛盾就是愚昧！

作者: Only_love_mis_j 時間: 2014-7-13 11:38
同感樓主說的，這些數據都算出來，也就生產不下去了，差不多就行了。呵呵呵

作者: dymeaststar 時間: 2014-7-16 08:22
中國歷來有個詞語叫“差不多”。中國傳統的文化，特別是上層建筑文化傳承，用一句文縐縐的話說叫:中庸，其實就是和稀泥。
比如領導問這個怎么樣了，下面沒做完也會說：差不多了，還有1,2個小問題。
中國傳統就是不講究數據而是喜歡用形容詞的社會，這滲透到了生活中的方方面面。
西方人是精細化的社會，比如做菜，中國人說鹽少許，那少許是什么概念？一勺還是兩勺？西方則可能會是多少多少重量食材配多少鹽。
參數化的社會就會產生嚴謹的做事風格。而中國的文化天生就是做官誕生的土壤。

作者: 楓風coco 時間: 2014-7-17 13:51
中國是‘煤電’，以純粹轉化效率，兩噸油對7-8噸煤，先算二氧化碳，你就嚇一跳，中國是高硫煤，你算一下硫，也不得了，上發電廠，要鋼材，水泥，依然用煤發電，都算上，為了剩下兩噸油，要燒15-16噸煤，你害怕了吧，
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這里是否也要把煉2噸油所需的開采設備，海外運輸設備，煉油廠，這些都算上，實際的對比數據應該會有一些出入吧。
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看完這個文章，有點類似我一直在想的一個問題，就是這么多節能環保技術里面倒是有哪些是真的節能，能不能用數據把這些技術從產業鏈的出生到死亡開始全部用一個標準計算出來。要把涉及的每個環節和零部件的能耗都計算起來。最后每個技術形成一個數據，對比一下這個數據就可以知道誰是真正的節能，如果不節能，又是在那個環節出了問題，這個環節如何改進。一目了然
比如都說太陽能發電環保節能，那么我們從太陽能硅晶片從沙子的開采開始計算，算拉單晶硅，多晶硅的能耗，加工成太陽板的能耗。中間運輸生產的能耗，維護的能耗，最后算他在壽命里的發電總量，對比一下能不能把這個電能賺回來。
其他的核電，煤電，水電，風電，都可以這樣算一下。甚至細化到每一個零件級別的。
我把這個體系自己想像成一種終極能源計算模型，有點類似于碳排放模型。
這個想法也是從去年開始了解電動汽車行業開始有的，但只是想想，一直沒有能力算。當時大概的比較了一下內燃機的效率和火電燃氣輪機的效率，覺得電動汽車不一定節能，反而可能能耗更高。
像大蝦這樣有能力把數據擺在桌上打臉確實很爽。

作者: xtw77wh 時間: 2014-10-13 19:36
這個問題說得太深刻了。

作者: 張宏 時間: 2016-7-6 08:41
數據是基礎。

作者: 鋼鐵俠2015 時間: 2017-2-27 22:29
呵呵，“掩耳盜鈴”的事兒咱們的領導干了不少，而且日后還會絡繹不絕

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