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標題: 什么是設計，怎么設計？方法論視角 [打印本頁]

作者: 十九子 時間: 2014-7-10 04:06
標題: 什么是設計，怎么設計？方法論視角
我大言不慚地說，我是做設計研發的。雖然在大俠前輩們面前也自稱是啥都不懂的菜鳥一只，雖然做的產品也不是非常的高科技或者有多NB。

好吧，我就是小小的做設計研發的。

最近在給新員工培訓，其實所謂新員工，也在很多方面蠻有經驗的了，年紀也長我許多。

記得一開始他就問我，你是怎么做設計的？到底是怎么個思路？于是我耐心的跟他說，我認為設計不是一拍腦袋的靈感，而是細心收集信息，分析計算，最后選出優化方案的過程。于是從spec sheet講到dfmea，又細細的講了各種分析和計算，最后把資料全都給了他，讓他好好理解。

過了幾天，他又來找我，說資料都看了，但是到底要怎樣設計呢？客戶的要求是怎么轉化為最終圖紙的呢？于是我用幾個自己的項目舉了例子，告訴他如果客戶提出了甲乙丙丁的要求，我要想到abcde幾點影響因素，并根據風險分析和計算的經驗了解各影響因素的影響權重，然后去平衡，去挑選，去如何改進和優化方案。他眼神還是很迷茫，然后說要回去深入理解消化一下。

今天，他又來問我，你上次講的那些方案，到底是怎樣提出設計構思的呢？

當同一個問題被重復問了三遍之后，一方面我無限佩服他刨根問底精益求精的精神，另一方面我開始懷疑自己是否真的理解并表達清楚了如何做設計。這個問題在我心里已經慢慢升級為了一個哲學問題。

設計，需要經驗，需要學習能力和領悟力，當然也需要一點點的靈感。規范的文檔和流程是非常重要的，它幫助我們拓展并完善我們的設計思路?？墒侵唤榻B流程和文檔就足夠么？

從來沒有人教過我什么叫設計、要怎么展開思路。記得剛入職沒兩天，在正式進工廠培訓之前我老板就讓我做一份表格，預測客戶或產品的全部可能的要求，并給出解決方案。于是我在公司的服務器里自己翻倒出一些spec sheet和dfmea的模版，花了三天時間列了一張很大的表分析各種可能的情況、相關的影響因素和我的設計改進方案。那個時候對這個行業真是完全沒經驗。老板就是點點頭說很好，很全面細致，微笑，沒了。

那個表格我早不知道扔在哪里了，所以也無從找出來給新員工參考。只是一個被我一直忽視的問題莫名上升到了如此高度讓我有些意外和無措。

對于大家而言，什么是設計？要怎么設計呢？要怎么解釋怎么設計呢？

我可以給老板、給銷售、給客戶詳細的解釋我的每一個設計理念、設計思路、設計過程、設計優勢?？墒堑降滓绾胃爬ǖ臍w納出一種萬能的全面的設計方式？

作者: 淺川 時間: 2014-7-10 06:59
一旦上升為哲學問題，就很容易讓人困惑了！
我覺設計應該包含如下要素吧：想象，分析，統籌規劃，藝術。

作者: 櫻木花道1 時間: 2014-7-10 07:09
一切以滿足客戶的需求的動作，再就看個人的能力。

作者: 007008009 時間: 2014-7-10 07:09
寫的很不錯，一般的新人完全不在這種狀態，國內也很少有這些流程。對于新人，國內缺少好的氛圍，基本就是山寨，測繪，抄圖紙

作者: LIAOYAO 時間: 2014-7-10 07:56
http://zh.wikipedia.org/wiki/設計
所謂設計，即“設想和計劃，設想是目的，計劃是過程安排”，通常指有目標和計劃的創作行為、活動。
最簡單的關于設計的定義，就是一種有目的的創作行為。

設計構思：
設計的過程是要經歷情報的收集及分析，再將不同的情報筑起一件作品，故設計又可以叫作情報的建筑。

收集的途徑：
書籍、期刊、網絡、經驗、幻想；
分析的手段：
數學、力學、物理、化學、美學、哲學、人文；

作者: 逍遙處士 時間: 2014-7-10 08:29
竊以為設計乃截搭之事也。若能將風、馬、牛等毫不相干之事物截搭在一起，而又順暢無礙，庶幾可行設計之事矣。

作者: 寂靜天花板 時間: 2014-7-10 08:30
先問客戶的實際需求是什么，這里的客戶不光是指客戶，還包括銷售，生產，采購等等。
然后照著老圖紙改，盡可能使用現有的零件，這樣你就能很快的做方案，出圖紙，拿到生產，人家也可以直接下料加工。
這樣，上上下下對你的印象也不錯，老板覺得你水平高，車間覺得你考慮到生產，銷售覺得你效率高
否則，你什么都不考慮，去琢磨一個全新結構，老板不屑，車間不爽，銷售不快。
這就是中國特色的設計研發。

作者: 上海狐飛 時間: 2014-7-10 08:32
處士高論！
設計就是搭積木，看似無關，放在一起，實現用戶的需求，可靠性高

作者: liuyong453 時間: 2014-7-10 08:33
LZ有一定的深度

作者: zerowing 時間: 2014-7-10 08:45
我沒記錯的話，女俠也是吃過洋墨水的。
其實設計從分工上細分的話，其實很很簡單的一個東西。只是在特殊的環境下被人為的復雜化了。
設計者，英文里叫designer，必須注意，他不同于engineer。對，他不是工程師。為什么要強調這一點，因為在分工上說，對一個有完善體系的企業來說，工程師的任務是負責整個項目或產品的規劃，從整體方案的確定到執行計劃，從采購到監督所有的環節都要控制。說個形象的例子，就是8爺干的活。這是工程師。而工程師敲定了方案，具體完成這個方案的才是設計師。所以，設計師的設計任務其實是按照一個既定方案進行細化確定的過程。當然，這個過程中包括收集、分析、制圖、校核等等。所以，如果一定要說什么是設計，簡單的說就是將工程師的設想形成數字或圖紙模型的過程。
大俠提及dfm。其實dfm既有設計的部分，也有工程的部分。
另外來說，設計和工程其實在國內已經被當成一回事兒了。所以才有一大批拿著工程師證的畫圖設計員。這是很有意思的一個景象。

作者: 你不行我來啊 時間: 2014-7-10 08:46
愚以為，先模仿，再設計

作者: hawk23 時間: 2014-7-10 09:54
前段時間有個小機構需要設計，我交給一個剛畢業一年的同事設計，給了他3天時間，最后愣是沒設計出來
其實是一個很簡單的機構
沒辦法，我畫了3維圖思路，交給他去做細化了
后來我給他講，怎么去設計
首先你要給自己設定一個框框，這個框框限制了你所設計的東西要滿足什么樣的功能
然后為了達到這樣的功能，有多少種方法可以實現
然后再給自己設定限制條件，那些機構是不合適的
剩下的，就是你能做出來的設計了
機構就那么多種，書上都有，不懂的可以去查設計手冊
確定了機構，剩下的就是具體零件的設計
零件設計也給自己定幾個框框，比如，承載大，重量輕，防銹，結構有哪些限制條件
零件設計完成，剩下的就是純粹的體力活了——出工程圖
當然，也會有最終無解的可能，如果無解，那么要返回到最上一層，修改設定的那個框框
有些是具有一定難度的機構，需要做一些計算的，但前提都是要先給自己設定一個框框
在一個又一個框框下，設計就自然而然地出來了
這個同事似懂非懂地點了點頭
我也只能教這么多了吧
其實每個人都會有自己的一套設計流程，因為每個人的思想方法是不一樣的
在工作中不斷總結，慢慢就會覺得工作沒那么難了

個人愚見而已，不敢與各位大俠比論

作者: 渴望進步， 時間: 2014-7-10 10:02
現在，動不動就是工程師，設計員其實啥也不會。只有做，自己動手做，做出結果才是真實的，這就是經驗吧。不要老想著別人給我們萬金油的東西，根本就沒有。好好干，多問，多想，多思考，每個人不一樣的。

作者: brianshao 時間: 2014-7-10 10:18
萬能的設計公式不會有，如果有，就像一個方程式，帶入數值就得出標準答案，產品就不會再有進步，design是規劃的意思，是為了解決一個問題規劃一個方案，基本上每次要解決的問題都會有不同，那么每次都需要去創新一定的工作，不管是對以前經驗的利用，還是嘗試一個新的手段或者結構或者材料，然而知識可以教授，創新能力是無法傳授的，只能自我激發，創造力也的確是可以通過練習得到發展，有些人有相對固定的解決問題的思考方式，但要得到一個所有人都有用的萬能設計方法來，跟創造一套可以在股票市場無限獲利的方法一樣不可行。

作者: shzongyi 時間: 2014-7-10 11:06
雖然我不懂設計，但是我覺得設計就是，每個人對于某種事物所設想的一個框架然后書面化的東西，這種應該要看每個人自己的理解吧

作者: panycbob 時間: 2014-7-10 11:19
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 冷水黃金 時間: 2014-7-10 12:19
樓主大才，今后適合做老板，到時給你打工ok么?
中國設計要求是工錢少，出貨快，質量高。

作者: ghostrdl 時間: 2014-7-10 14:03
項目負責人，從構思、方案、分析、制圖、加工跟蹤到產品成型，我覺著自己是典型的中國式機械工程師~~

作者: nevill1108 時間: 2014-7-10 14:47
呵呵，非常有意思，我之前的老板讓我做一套系統的東西，把產品的設計標準化，模式化，要達到一個隨便找個人來，只要按這個系統流程去做，就能做出來，不會出重復問題，前后做了快半年，寫了好多文件，模版，最后我走之后還沒有完成，呵呵

作者: leftwall 時間: 2014-7-10 16:13
瑞士講德語還是法語？

作者: 一直沒頭腦 時間: 2014-7-10 16:33

leftwall 發表于 2014-7-10 16:13
瑞士講德語還是法語？

瑞士有德語區

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-7-10 17:01
設計是什么？討論來討論去都好像做商品營銷的！
設計除了你要滿足客戶啊、收集信息啊、優化方案啊。。。。。。。。。。。。。。。。好吧，人人都懂！
怎么沒人談設計上的行業限制？技術限制？
敢于懷疑嗎？沒有懷疑你能有創新？
搭積木的活就考個圖面清晰，明細表完整。
全世界機械成熟的產品信手拈來，也算個不錯的設計師了。
問題是，你、我是嗎？
從來不敢驕傲！

作者: 櫻木花道1 時間: 2014-7-10 17:09

櫻木花道1 發表于 2014-7-10 07:09
一切以滿足客戶的需求的動作，再就看個人的能力。

能力不斷努力加強中。

作者: 壯壯yj 時間: 2014-7-10 17:28
你真好！我怎么沒遇到你這樣有耐心的領導？
剛跳槽兩個多月，到一個新的領域。也大言不慚地說，是做設計研發的。
剛來面試時，董事長說，你會跟某工學到很多東西。
現在想來，這段時間確實學到了一點兒東西，但都是自己搜集資料，請教其他同事（有搞機械的，搞電氣，搞液壓的），慢慢領悟的。至于現在的領導，很忙，說什么也沒跟他學到吧，也不對，至少學到了最重要的一點：什么事都要靠自己！
別人再牛，那是別人的。

作者: yeya803 時間: 2014-7-10 18:25
我也是設計，尋找問題關鍵點，并且用簡單方式來驗證是否合理，然后在進行下一步詳細設計

作者: 十九子 時間: 2014-7-10 18:28

逛逛論壇發表于 2014-7-10 10:01
設計是什么？討論來討論去都好像做商品營銷的！
設計除了你要滿足客戶啊、收集信息啊、優化方案啊。。。。 ...

客戶和市場是產品設計的宗旨，這不僅僅是市場營銷的口號，而是一個產品是否有價值、一個企業是否能贏利是否能存活的基本條件。

技術限制神馬的當然有。當我現有的設計方案無法滿足客戶應用或成本、壽命等需求的時候，我就會聯系大學和研究所的教授們進行聯合研發，開發新材料、測試新結構等等。當然這些是不需要給新員工培訓的，畢竟他們還接觸不到這個層面。

作者: 孤星伴月 時間: 2014-7-10 18:35
樓主能把你的培訓資料給我發一份嗎？小弟剛入行，也不知道怎么做設計，還請送我些資料，我學習下，先謝謝了，郵箱是hcy198718@163.com

作者: 孤星伴月 時間: 2014-7-10 19:06

孤星伴月發表于 2014-7-10 18:35
樓主能把你的培訓資料給我發一份嗎？小弟剛入行，也不知道怎么做設計，還請送我些資料，我學習下，先謝謝了 ...

哦，理解，那大俠那有沒有部分您個人的一些相關資料嗎，比如設計流程案例?。靠梢怨┬氯藚⒖嫉?？我也是不知道該怎樣設計，感覺沒方向。

作者: 北國小熊 時間: 2014-7-10 19:52
設計就是對現有資源的合理利用，研發是在設計的基礎上有所提高。至于如何合理利用，ok，it`s a problem

作者: 大羅99 時間: 2014-7-10 22:19

007008009 發表于 2014-7-10 07:09
寫的很不錯，一般的新人完全不在這種狀態，國內也很少有這些流程。對于新人，國內缺少好的氛圍，基本就是山 ...

感覺我就是這種新人啊···

作者: fengtao666 時間: 2014-7-10 22:43
《機械設計》第八版（濮良貴主編）第4頁，開篇就寫了，設計的一般程序是什么。客戶需求市場需求是導向，最終核心就是需要實現的功能，輸出的載荷，有了這個，具體提出幾個方案，根據載荷具體設計結構和實現方式，做一做受力分析計算，再把各個計算以后的方案進行工藝和成本分析（工藝分析實際也是為了成本分析），最終拿出一個經濟實惠的，這就是設計啊。

作者: 洋洋0206 時間: 2014-7-10 23:02
個人淺見，不喜勿噴！
個人理解，目前很多非標設備的設計就兩方面：客戶的意思+老板的意思。怎么說呢：

1.客戶的意思就是：
客戶要的到底是什么——這一點是所有非標設計的起跑線！
如果沒弄明白，對不起，重新來設計吧。

2.老板的意思就是：
老板愿意出多少錢——這幾乎決定了你用什么方式來實現客戶的要求。

  簡單的例子：壓一個零件，你可以用手動壓機、可以用氣動、液壓系統、可用電機+凸輪，可以用電機+絲杠、可以買現成的
  servo press。手動壓機、氣動系統以千元計，液壓系統、電機結構以萬元計，現成的servo press 系統10萬元計等等。
  假如1.里面客戶有多位置要求的話，很多思路就可以不予考慮啦。

3.看似很多非標設計很寬泛，其實真的做起來，思維定式：氣缸的缸徑大小及安裝方向、電機的功率計算及連接、液壓系統的供油與密封等。還有兩項技能很常用要用：薄弱部位的強度校核與公差與配合（緊配還是滑配？），其他的就是選螺絲吧，呵呵。

4.很少有人去校核這個導向軸是用20直徑的還是16 直徑的，你去校核的話，可能8mm的就很富余了！！呵呵呵

5.有人說做設計就是copy，大俠，你告訴我，聯軸器除了常用的這些安裝方式，還能怎么搞？
  軸承的組合,,我們還能玩出什么花樣?

我們本來就是要學習這些東西怎么使用才能發揮最佳作用的，能用好，就行了。
個人淺見，不喜勿噴！

作者: 好方案 時間: 2014-7-10 23:49
海闊憑魚躍，天高任鳥飛。這就是設計。

作者: gyq720 時間: 2014-7-11 08:39
我們這邊有兩種做設計的：
1種人：以盡可能簡單的試驗來達到驗證要設計的產品的性能，驗證OK,才做設計，不OK,gmf更改實驗，此種人普遍經驗注意者
2種人：以個人所學知識計算推理，當然也夾雜部分經驗，把產品設計出來。
當然還有紙上談兵的，一般不會是專業的設計。
本人是2種，本上的上司是一種，所以本人很郁悶，本人每做一個設計，基本都會延期交貨，為何？上司要看到本人的實驗結果，不見結果不給你立案，有些東西，本人在試驗前都能確定結果，上司對計算什么的不懂，他就要看到你打個樣出來。
再者此方法浪費時間，浪費試驗材料，有的東西試驗是NG（因為試驗時有些條件是不可能完全做至機器上要求的），上司還是要你重復改變試驗條件，真不知該怎么辦。

作者: qiufengxl 時間: 2014-7-11 13:46
設計師是什么？工程師是什么？我都混淆了

作者: 十九子 時間: 2014-7-11 19:12

gyq720 發表于 2014-7-11 01:39
我們這邊有兩種做設計的：
1種人：以盡可能簡單的試驗來達到驗證要設計的產品的性能，驗證OK,才做設計，不 ...

理論指導測試。但是新產品的測試還是很必要的，畢竟很多影響因素都沒法完整計算。

作者: songfq 時間: 2014-7-11 19:26
"于是我在公司的服務器里自己翻倒出一些spec sheet和dfmea的模版，花了三天時間列了一張很大的表分析各種可能的情況、相關的影響因素和我的設計改進方案。"
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說真的,我第一次看到有這樣做DFEMA 的。在我看來，DFEMA更是一種團隊合作的結晶。自己做FEMA，基本上就是自說自話了。我看了你的文章也覺得很迷茫的。從客戶需求到技術方案，需要參考的有行業的技術規范、相關的國家標準和法規，還有自身產品的性能特點等等東西。3天就搞出來，確實是牛人。不過，如果后來的設計改進沿用了你的思路，怎么會丟棄呢？

作者: negtive 時間: 2014-7-11 22:03
我覺得設計的話需求先行，分析看看究竟要什么，目標具體是什么。然后看看現有資源，夠不夠支撐實現。如果有以前的數據能分析的話最好，這樣還能獲得很多限制條件，哪些東西不能行，是材料不成還是成本太高。然后搞個小模型出來，一步步驗證，如果之前數據能包括驗證的一些內容簡直好得。。。省掉很多麻煩。最后就打樣或者實施吧。

個人覺得這些東西之后，工程師就該上場了，具體實現上會有很多麻煩，需要見招拆招。拆招的資源要盡量由設計師提前準備好。

時間太長步驟太麻煩？我覺得沒錢沒時間就別搞研發了，還是原樣混著安全。

作者: 原來都是小草 時間: 2014-7-11 22:20

渴望進步，發表于 2014-7-10 10:02
現在，動不動就是工程師，設計員其實啥也不會。只有做，自己動手做，做出結果才是真實的，這就是經驗吧。不 ...

思考多、嘗試多，也不好，被老板“吊”，呵呵。幾年來在公司里，功能相似的玩意兒，用了幾種不同方式（盡力向簡化走）。他說，你凈玩新鮮。。。說歸說吧，挨”吊“我也樂意，只要不出問題，他也只是說說，沒太多反對（職業經理人）、、、

如果有機會，我建議兄弟們：即使挨”吊“，也多嘗試些。

計算,模擬等數據。很多時候，不把它變成現有的重量放在你手上，你感覺不到這個數據到底意味著什么。。。

菜鳥亂扯，大俠勿判。。。

作者: jqrihc 時間: 2014-7-12 09:42
1，盡可能明確客戶與老板的技術要求（后期改動少一點）；2，確定項目的關鍵控制點，列出各種可能實現的方案；3，對方案進行可行性分析，進行風險評估。權衡各種利弊后選出最優方案。4，零件設計。5，加工制造，6，裝配調試，改。7，做好設備使用培訓規劃，制定嚴格準確的操作規程。8，交貨，培訓客戶。9，收集使用信息。

作者: 東海fyh126 時間: 2014-7-12 10:53
如果客戶提出了甲乙丙丁的要求，我要想到abcde幾點影響因素，并根據風險分析和計算的經驗了解各影響因素的影響權重，然后去平衡，去挑選，去如何改進和優化方案。
俺一直是這樣做的，不高清客戶需求的設計只能說是不負責任，除非你夠牛。

作者: 十九子 時間: 2014-7-12 14:03

東海fyh126 發表于 2014-7-12 03:53
如果客戶提出了甲乙丙丁的要求，我要想到abcde幾點影響因素，并根據風險分析和計算的經驗了解各影響因素的影 ...

是呀哈哈，而且很多時候客戶都不清楚自己的具體需求，還要主動去詢問、指引或猜測。

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-7-12 14:16

十九子發表于 2014-7-12 14:03
是呀哈哈，而且很多時候客戶都不清楚自己的具體需求，還要主動去詢問、指引或猜測。

小九大俠，看你搞過一年的壓電陶瓷，能不能介紹點資料或網址？
Piezo Linear Actuators，納米級的。謝謝。

作者: 杯水情 時間: 2014-7-14 12:42
能否轉發一份培訓資料給我？我是機械設計畢業的，但是這兩年一直從事設備維護方面的工作，但內心還是想轉到設計方面，耽誤了兩年，不知從何做起。方便的話，能否轉發一份培訓資料和相關資料給我參考？郵箱：sxuedong2008@163.com。不勝感激！或者指導一下我下一步該怎么走？能夠順利轉到設計崗位？

作者: jindis 時間: 2014-7-14 15:56
以市場反應來定吧！

作者: 夜的鋼琴曲8 時間: 2014-7-14 18:11
收獲不少

作者: lbflzcl 時間: 2014-7-14 22:37
以自己的最高水平（設計者角度）設計出最低成本（老板角度）的能滿足客戶需求（客戶角度）的產品，就是設計。

作者: 浴血鳳凰 時間: 2014-7-15 08:26
頂一個

作者: zsdwx 時間: 2014-7-15 10:13
我覺得設計的本質就是一個“去蕪存菁”的過程，設計者憑著自己的學識、經驗和業界標準，有時還要考慮法律法規和道德底線，把能得到的資源進行排列組合，不斷把不合理的因素去掉，使之（方案、圖紙）慢慢趨向合理。

作者: 云朵1 時間: 2014-7-15 10:15

hawk23 發表于 2014-7-10 09:54
前段時間有個小機構需要設計，我交給一個剛畢業一年的同事設計，給了他3天時間，最后愣是沒設計出來
其實是 ...

聽君一席話，令我茅塞頓開，給你32個贊

作者: 云朵1 時間: 2014-7-15 14:25

云朵1 發表于 2014-7-15 10:15
聽君一席話，令我茅塞頓開，給你32個贊

這是最近網上比較流行的夸人方式啊，至于為什么我也不知道

作者: 去，你的旅行 時間: 2014-7-16 11:48
平常視而不見的問題，突然被提起來也不知怎么回答

作者: 尋知機械海洋 時間: 2014-7-17 08:46
寫的不錯

作者: 摔摔 時間: 2014-7-17 10:04
收獲良多

作者: 青年要努力 時間: 2014-7-17 18:25
學習了

作者: lucipng 時間: 2014-7-19 22:28
我想問一下樓主，知道什么是IPD嗎

作者: 老吳whz 時間: 2014-7-19 23:43
我原來是做CNC—CAM的轉來做非標設計這難度。。。亞歷山大啊

作者: 樂華0615 時間: 2014-7-20 14:15
國內看來有點亂了，我們公司總規劃是：項目工程師，他們控制整個佈局及設計走向，再到工程師和助理工程師負責出圖細化

作者: rusher1221 時間: 2014-11-25 11:39
哈哈，這個帖子好。

哲學問題就是要用哲學來回答。
不知道女俠是否接觸過“科學哲學”？

我理解的設計應該是：
1、明確客戶要求；2、查找類似產品的現有解決方案（literature review）；3、在成本約束的前提下考慮優化-再次考慮成本（包括加工、采購等等）；5、設計完成

這個過程，和庫恩的知識-實踐；核心知識-外圍知識模型有點類似。哈哈

作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2014-12-1 17:02
機械設計的精髓就是改圖吧，改的不能改為止，這個設計就完成了。

作者: 南宮寂浪 時間: 2014-12-15 10:42
說得很好

作者: zhaohua573 時間: 2015-1-12 15:49

寂靜天花板發表于 2014-7-10 08:30
先問客戶的實際需求是什么，這里的客戶不光是指客戶，還包括銷售，生產，采購等等。
然后照著老圖紙改，盡 ...

快節奏的中小企業，這些顯得尤為重要~~深有體會~~

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