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標題: 工人違規操作，某工卻指我太理論 [打印本頁]
作者: 召喚師170    時間: 2014-7-9 19:06
標題: 工人違規操作，某工卻指我太理論
在辦公室正處理了事情，生產線一個消息抖過來說線上的曲軸，在上下箱體合成裝配之后卡死，叫下去看看。/ u% R2 T0 e+ S

# }$ e/ C5 I; w7 H7 R3 I! x哥于是先發下手上的活，跑下去，畢竟技術部第一要務就是保證生產順利進行。跑下去一看，確實軸卡了，（此結構為上下兩個箱體合箱加工軸承孔，鋁合金機體）二話不說抬一個機體過去品管部量量軸承孔的尺寸再說。結果就是軸孔有點橢圓了，橫向軸承孔尺寸比軸的尺寸要小個10絲左右。再一下看，軸承孔的滑動軸承，上下兩瓣的半圓錯位了一些。想想這是上下箱體合箱加工的應該不會出現這樣的情況。于是拆開上下機體，看下上下箱體結合面的定位銷。一看定位銷，日，都歪得不成樣了。先交代下這個定位銷是個空心結構的，可想而知，強度肯定沒有同尺寸的圓柱銷強。, {/ q5 [) d+ d" s: F) D2 f# ~
6 r" [" `. u- `) [* o
這些都是次要的，主要是以下方面：; j* G- b& p; R# e1 J
, w, u5 \/ f9 G8 P
剛好這時有個x工在旁邊，工作二十幾年了，他說這種情況下，定位銷應該做實心的，加強強度，這樣子工人在用螺栓鎖緊上下箱體的時候不至于把定位銷壓變形。哥當時直接說不是這樣的，工人應該按照我們的裝配工藝進行，應先將上下箱體的結合面完全貼合才能用螺栓鎖緊。這時候定位銷也不受徑向力所以也不可能把定位銷壓彎，導致定位不準。像你說的這種情況下，工人已經是屬于違規操作了。于是x工便說我太理論化了：生產是不可能保證生產裝配的時候不會出錯的，工人不可能百分百按理論執行。  7 S* I6 r. N: o: P- U8 _  u" z
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其實我覺得這種情況沒什么理論不理論的，這是裝配的最基本要求，如果我們編寫的裝配工藝，工人這都沒法執行，還怎么保證產品質量，而且這是一道很基本的規定，又不涉及任何理論脫離實踐的環節 ，所以我還是堅持我的觀點。不知道對錯呢？
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明天去看看是工人非法操作導致銷變形，還是廠家出廠的時候銷就變形了。
作者: zhuxuwei8    時間: 2014-7-9 19:41
唉。。。淡定。。。) f4 R* ?8 `8 y
定位銷都被搞歪，那如果先擰螺栓，定位銷肯定就搞不進去了。。。
( ^  Q9 b# W" g% Y# a. H按你的描述，一定要按照現有零件裝配的話只能修配了。。。
作者: songfq    時間: 2014-7-9 19:49
等高人評價.; Y; m' f* O. F' E: h7 U. z  h3 b

2 K$ {. L$ T$ j9 C我以為,設計應該對工人的操作有考慮,而不是強制按照規定. 再說,規定也有和不合理之說.
作者: 召喚師170    時間: 2014-7-9 19:54
題目給改了一下，其實現在還不知道是不是工人違規操作。
作者: 原諒我今天    時間: 2014-7-9 20:31
如果是大批量生產，在滿足設計要求的前提下，應該盡可能簡化工人的操作，當然也要考慮成本。
作者: icegoods    時間: 2014-7-9 20:40
不要表現情緒，出問題解決問題就行！
作者: liq_00    時間: 2014-7-9 20:48
songfq 發表于 2014-7-9 19:49 + x/ f, R4 \2 h; s2 c# L6 ?
等高人評價.
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我以為,設計應該對工人的操作有考慮,而不是強制按照規定. 再說,規定也有和不合理之說.

! }" k5 c7 @0 E: X: \1 ?0 P; F作為設計，就應該考慮到這樣的空心銷不好用而換實心銷。6 ^, u9 \& c! I; H# C7 d
作者: fmdd    時間: 2014-7-9 20:57
合箱的空心定位銷有的是用來過油的，有的是用來穿螺栓的，這種場合不能做出實心的。7 Y9 J6 A# c  W% ]

, t7 W' l. j( X- g$ ^實心定位銷拆卸不便，拆卸時會損傷定位銷圓柱面，空心定位銷用外卡鉗撐內孔后拆卸就不會損傷圓柱面。
  }8 B! W4 z4 A8 u. w& P$ L- o, `. o! y) w8 o" c+ I. r: ]
我接觸到的大多是空心銷，實心銷不大常見了，以前只見到連桿大頭分解處有實心銷，但是現在連桿大多采用漲斷工藝了，自然解理面抗滑移能力很強，連銷都不用了。
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你們的擰緊工藝還有待改善，合箱不到位時進行擰緊，擰緊系統應該能檢測到擰緊異常，擰緊的角度-扭矩曲線能檢測到大多數異常。
作者: 黃亨瑞    時間: 2014-7-9 21:17
是發動機裝配吧。; [( ]0 ~: D, |6 L+ C: y

. w  |' e) w% J( f由于配合比較緊，
2 k: l- @2 q) Z6 o9 F- M& k上下合蓋不容易到位。  t2 D# X. X. K8 r% F& _
這時需要一些定位工裝工具去輔助操作。
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3 J9 Z! |# X% N' u9 ~  W我看過幾個Supercar的裝配過程，, r4 I4 U$ q8 b1 X; M0 M
裝配工在裝配過程中，, f) F. {9 F% ]9 I" Q4 v* @
給活塞、曲軸等緊配合處涂油，9 L# ?6 _$ W  x" ~
便于將零件推到位。
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3 o  ~, ~% G7 M" L由于吊裝的緣故，+ Z5 w# f5 H* j! R8 {4 G, e
上件很難保持平衡，
& M9 P5 y9 T1 U) W& G易歪斜，8 v, |/ z7 B; T; Y
裝配工都要搖一搖工件。" h' D) }: p: K& F% h: E' K0 y5 Z
所以，
7 y3 {# f+ X5 o% Z. v3 U* y沒有特別要求的話，
: m' Q0 p3 I; d# `要考慮好連接定位零件的強度。5 Z4 d8 ?0 a& g1 [
作者: 紈綾衫    時間: 2014-7-9 21:40
對于合箱結構來說；應該用實心銷，可靠性也是設計的重點
作者: 機械設計逍遙    時間: 2014-7-9 21:48
裝配工藝就是因為裝配而存在的，如果你制定的工藝裝配工人不接受，那你制定又有什么意義？？ 所以再能保證產品品質的情況下，要最大的減少工人的負擔，工藝制定要多聽聽一線工人的意見！！
作者: 宋利波    時間: 2014-7-9 22:30
songfq 發表于 2014-7-9 19:49
8 v3 u2 G7 U1 V等高人評價.4 {9 Y4 ?% \- ?, F/ \8 b

% C2 z; N) q. h我以為,設計應該對工人的操作有考慮,而不是強制按照規定. 再說,規定也有和不合理之說.
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贊成這個兄弟說的，工人嘛，有那么高覺悟，那么高素質，他也不用是工人了。什么都要好，都要完全按規定操作，那只有自己動手了。“設計應該對工人的操作有考慮”
+ T; S5 u0 t3 O, o, ?7 d這話我以前的老總經常說，以前我們這里加工東西的時候，機器邊上都有風槍，比如鉆孔，把貨頂到工裝上鉆了，然后吹干凈，再進行下一個加工，工人記件的，你看著就吹一下，也不管吹干凈沒有，你不在直接玩命的猛做，這樣問題就出來了，孔位不對啦  、偏差啦。出各種問題，開會說啊、罰款啊。各種政策出臺，改善效果低，最后想了幾天，把工裝做成鏤空的，能避開銷的。效果杠杠的不錯。工人、QC、老板都滿意了，呵呵     設計嘛 也就這樣................! v9 o  _& Q+ Q
作者: rogerxqz    時間: 2014-7-10 10:33
這種事情真的很討厭 明明是個很簡單的活 工人有意無意操作失誤 結果導致不良的結果
: ?! C; T5 ^  P3 G, f" }4 S. A就像游戲里的BUG一樣 你設計他走這條路 他偏不走 于是卡死了 怪罪開發者
: n: V0 k* M; _# X( S于是開發者連夜修改代碼 修復BUG 可惜改代碼比改實體簡單多了
$ `7 J8 ]" S; L" |$ ?+ ]4 K好在樓主碰到的只是小問題 能妥協就妥協吧。。
作者: 暉GL    時間: 2014-7-10 16:34
工人不管你那個。。只要做得快。。
作者: 水水5    時間: 2014-7-10 16:54
還能個個都卡？( Q( U! \, n9 d0 d7 J
要是偶爾有一個卡就是工人的問題  E0 L: Y* w! k: S7 A- n8 S
要是個個都卡，那就需要斟酌一下了+ e) T' M, G, C8 g: B2 E1 w

% U2 d, y* \+ o. y$ X, C1 u試加工階段，能給工人方便盡量給工人方便
作者: ☆西北光☆    時間: 2014-7-10 18:13
本帖最后由 ☆西北光☆ 于 2014-7-10 18:20 編輯
: t* h# q! ]' q$ ~8 }" t! ?9 D) n( F* w  n, k% l$ P
哥，你具體是做什么工作呢？這幾年跟領導其他沒學會，就學會怎么避責任了！6 N' t1 E1 E* H4 q5 |6 L1 @! f
做一件事先看和自己有沒有關系，再想好退路，你再處理！在俺看來這是品質的事情，他們去檢驗產品，檢驗工裝夾具，然后拿數據分析，搞不定再尋求技術支援。跟你毛關系沒有，弄不好就得惹一身騷！
作者: fmdd    時間: 2014-7-11 07:25
建議這道工序改造為幾道自動工序，多投資點錢做設備，不要工人了
作者: ghostrdl    時間: 2014-7-11 08:36
結構不合理和工人裝配不按規定的話，我認為還是前者失誤更大些~~
作者: 孫建si    時間: 2014-7-11 10:47
直接擰螺栓壓進去的吧。呵呵呵
作者: 平歡    時間: 2014-7-11 11:00
理想化裝配與產線實際習慣性操作概念脫節，這不是誰對誰錯的問題，主要是觀念，作為工藝設計者本身就需要多方面的考慮。溝通共同檢討比抱怨會更合理！
作者: 一重科技    時間: 2014-7-11 11:15
實心銷應該更好一點啊！
作者: 謝丹    時間: 2014-7-11 19:51
明白著操作不當。我也是做發動機的，規模也不大，發動機用空心定位銷很常見，因為多數中間還要穿螺絲的。我們車間裝配的時候，先要結合面裝到位，再試著轉動曲軸，然后再擰螺絲的。$ _- m- N& Y  R" M- t  d& {! i* d% @* i
認為空心銷強度不夠的，都是強詞奪理。定位銷就是用來定位的。不是給你抗變形的。
作者: Mechanical.Mr.    時間: 2014-7-12 10:14
設計的苦逼處，操作工一陣亂搞后，設備壞了，就是設計不合理，叫你去現場維修，小公司都是這樣的
作者: 軸承光軸    時間: 2014-7-12 10:56
以前我上班也遇到過樓主的說一點要安裝圖紙怎么怎么樣的。。。。
作者: 無敵小蔣    時間: 2014-7-13 01:40
理論很重要，考慮實際很重要。前幾天看到貼吧有個人發的帖子，說一個機器，你只要往機器的漏斗里加特定材料1號，但有時也要加2號，但是程序要改2號程序，問題出來里，如果你加工1號材料的程序把2號材料倒進漏斗里，中國人的設計師就說是工人操作不當引起的和自己沒關系。而日本的工程師卻早已考慮到會出現的n種情況，提早在設計上預防了。
作者: qinghuap123    時間: 2014-7-13 09:02
如果先擰螺絲，先不要擰死，配合面貼合到位，再把銷子敲進去，再擰緊螺絲，就不會出現這種問題了，樓主就還能優哉游哉吹吹空調了，哈哈！
作者: jiankang0624131    時間: 2014-7-13 14:42
誰的責任，我覺得看地方。如果大公司，明明白白就是工人的責任。小公司，就看誰會踢球了。  
作者: ★藍逸之風★    時間: 2014-7-13 17:42
批量生產傻瓜式操作才是好的
作者: 金屬加工    時間: 2014-7-14 12:14
樓主提出的是工藝文件的執行問題，毫無疑問，工人必須按照工藝文件操作，否則大批量生產就亂套了。如果工藝不合理，可以提出更改建議，不能說一個工人一個做法，自己覺得不好就不執行，這樣下去，出了質量問題都找不到原因。



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