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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 技術(shù)哲學(xué)，涉獵過嗎？ [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2014-7-8 22:33
標(biāo)題: 技術(shù)哲學(xué)，涉獵過嗎？
人有時候必須知道一點(diǎn)理論，俗稱為虛的東西。務(wù)實(shí)是對的，但完全不關(guān)心哲學(xué)這類東西，視野和深度就有局限性。

你會識別美，善于創(chuàng)造美的東西，這很好；如果再讀一點(diǎn)美學(xué)，那就更好了。美學(xué)，就是研究與美有關(guān)的哲學(xué)。

科學(xué)技術(shù)上面也有科學(xué)哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)。很多社友做了多年技術(shù)，具體問題心得很多。不知道有沒有人思考過技術(shù)哲學(xué)問題。比如，技術(shù)的本質(zhì)之類。我提出問題的方式也許不大對路，但我也不知道該怎么說。

技術(shù)哲學(xué)，不具體列幾個問題也許會不知所云。我列出幾個看看：

1、改革開放之初，高層決策“以市場換技術(shù)”。準(zhǔn)備以此來提高自主技術(shù)水平，今天證明失敗了。我在想，假如了解技術(shù)的本質(zhì)，深知技術(shù)是怎么樣進(jìn)步的，新技術(shù)是如何誕生的，技術(shù)競爭是如何展開和此消彼長的，技術(shù)和產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢是什么關(guān)系，技術(shù)是如何積累的。。。。那么會做出這樣的錯誤決策嗎？

或者又有人說，市場換技術(shù)的決策沒有錯，但執(zhí)行出現(xiàn)問題，因?yàn)檎_的東西不一定是成功的。

2、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)、山寨這些東西和技術(shù)進(jìn)步之間是什么關(guān)系

3、教育和技術(shù)之間是什么關(guān)系

隨便可以列出很多，中國不僅是技術(shù)落后，可能對于技術(shù)的觀念（技術(shù)哲學(xué)）更落后，做與技術(shù)有關(guān)的決策都是稀里糊涂。而在有些發(fā)達(dá)國家，技術(shù)是大眾興趣，在日本甚至就好比信仰（匠人文化）了。這些都不是某個具體的技術(shù)問題，而是技術(shù)文化、技術(shù)哲學(xué)。

作者: yinzengguang 時間: 2014-7-8 23:26
本帖最后由 yinzengguang 于 2014-7-9 00:28 編輯

很多事情都有一些共同的規(guī)律和原則，你只要掌握了一個就能在另一個領(lǐng)域受益，到了一定層次，你就不會有專業(yè)之分啦
最近看了好書，周日剛借了本《談?wù)劮椒ā返芽?，看過《黑客與畫家》《烏合之眾》（大眾心理學(xué)的），推薦大家看
周日還借了本《富蘭克林自傳》，發(fā)現(xiàn)他就是個通才啊！
《禪與摩托車維修技術(shù)》，別只看書名，也推薦大家看
我去年冬天就開始了解養(yǎng)生了，一年才24個節(jié)氣，一個節(jié)氣才兩周，該吃啥，絕對有用啊！發(fā)現(xiàn)自從上了大學(xué)離開父母后就不會生活似的。一年的養(yǎng)生筆記，日后每年都通用，大家看過我回帖的可能知道，我最近頻繁出現(xiàn)“甘草”二字。養(yǎng)生吧！從現(xiàn)在開始，一點(diǎn)都不晚
還有些書就不推薦啦！發(fā)現(xiàn)看書的好處，你就會自己去鑒別好壞及如何得知好書啦！
《天才在左，瘋子在右》里面的故事絕對顛覆啊，看了作者的簡介，發(fā)現(xiàn)作者是個牛人（看書時，最好先認(rèn)真看看序和跋，有些書的序和跋濃縮的精華），里面有一句話我很喜歡“他有做邪教教主的潛質(zhì)”
當(dāng)你到了一個層次時，你看啥都透測
我很少看文學(xué)書的，四大名著沒有看過，后來想想該提高一下了，網(wǎng)上搜索了下，決定看《金瓶梅》，絕對值得看（第一頁就是我覺得值，即使看一頁，也對的起那一點(diǎn)錢，真的），你想看到什么就能從里面看出啥，你也可以當(dāng)黃書看

今年看了些哲學(xué)書，你看的越多，會發(fā)現(xiàn)你想到的，先人早就想到了，而我們還以為自己很牛呢！關(guān)鍵是想的太多，看書太少；還看了下喬治.奧威爾的《動物莊園》，就是個先知啊！就是給我們寫的啊，可以看看《1984》，或者反烏托邦三部曲。不說了，看書越多，看事情越透測，反動傾向月厲害，怪不得老毛當(dāng)時搞文0革呢？毛爺爺看了無數(shù)的書，發(fā)現(xiàn)前人太厲害啦，他的思想前人早就有了，結(jié)果他來了個革革，只能看我的，參考文獻(xiàn)別看啊?。∮兴枷氲娜瞬豢膳?，就怕有思想又有權(quán)利的，動不動就搞個我的奮斗（我最近看了一點(diǎn)點(diǎn)書，所以從這方面考慮問題）真的，大家看看我最近的回帖，絕對不按套路(隨大流)出牌??！先貼一個：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=359608&page=2#pid2812943
讀書吧！我們的問題就是“讀書太少，想的又太多”；不要想你現(xiàn)在從事的對否，或者懷疑你不是正常人，努力吧，你永遠(yuǎn)不是一個人的，只不過身邊的人和你不同而已，全球近70億人??！
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極端言論在絕大多數(shù)情況下是很受推崇的，即使他頭腦一時發(fā)熱

為我自己開脫一下：大家看時，注意有用的取，沒用的就當(dāng)一個2B在意淫?。e認(rèn)真啊！

作者: zerowing 時間: 2014-7-9 03:13
其實(shí)沒有一項(xiàng)學(xué)問是虛的。只能說有抽象的，有形象的。
你說美學(xué)是什么，俺大學(xué)的教授說，美學(xué)也是一種哲學(xué)。然后引經(jīng)送典的給俺們推出了“有即是無，色即是空”。哈哈。
其實(shí)他講得沒錯，俺們現(xiàn)在評價一個坦克是不是夠美，只是站在欣賞的角度上。當(dāng)它碾向你的時候，你并不會贊嘆他美。這就是美學(xué)的哲學(xué)。其實(shí)，延伸一下。工業(yè)設(shè)計(jì)，外形設(shè)計(jì)，追求的其實(shí)是一個切實(shí)的美嗎？不完全是，更多的只是人們的心理。好像一個潮流，今天流行燙頭，明天流行整容，哈哈

作者: angel1399793 時間: 2014-7-9 08:25
人的本質(zhì)是生存，技術(shù)的本質(zhì)是幫助更多的人生存

作者: wozaicctv 時間: 2014-7-9 09:04

yinzengguang 發(fā)表于 2014-7-8 23:26 ; \) L$ o8 g+ f7 s) `4 Y. g$ [' [
很多事情都有一些共同的規(guī)律和原則，你只要掌握了一個就能在另一個領(lǐng)域受益，到了一定層次，你就不會有專業(yè) ...

你看過的書，好多我都看過一些，雖然大都沒看完，這類書都有點(diǎn)傾向追求自由，雖然喜歡看，但感覺像是“公知”看的，因?yàn)橛袝r候我在想，我看了，即便看透了，又能怎么樣，能改變些什么？
從前愚民政策是不許人民受教育，現(xiàn)代愚民政策是只許人民受某一種教育?！秶恰?/font>
看《圍城》時，這句比那句圍城內(nèi)外印象更深刻。
有時候不看書迷茫，看完了更迷茫，不知道有沒這種感覺。

作者: 向宏 時間: 2014-7-9 09:59
說不上來哲學(xué)：但是有一種感覺，就像字如其人一樣，每個人主設(shè)計(jì)的設(shè)備也滲透著這個人的風(fēng)格，也有“設(shè)計(jì)”如其人的感覺。

作者: 小崔2013 時間: 2014-7-9 14:19
跑機(jī)械業(yè)務(wù)的往往不懂得機(jī)器有什么毛病，只會吹我的機(jī)器有多好多好，搞技術(shù)的向來不會這樣，因?yàn)榭傆X得自己的機(jī)器有缺點(diǎn)，沒有做到最好，可是讓搞技術(shù)的去做銷售，銷量一定會下降，因?yàn)樽黾夹g(shù)的太誠實(shí)，不太會吹牛，讓搞業(yè)務(wù)的人來做技術(shù)，那肯定是一鍋爛粥，能把這兩者結(jié)合的很好的，恭喜你，你可以做廠長了！我感覺這才是所謂的哲學(xué)吧哈哈

作者: 房頂 時間: 2014-7-9 15:26
其實(shí)歐美體系里博士分三類，哲學(xué)、法學(xué)、醫(yī)學(xué)，什么機(jī)械、電子、物理、化學(xué)。。。。。都是哲學(xué)博士，簡稱PH.D

作者: 非你不娶 時間: 2014-7-9 15:28
很多事情都有一些共同的規(guī)律和原則，你只要掌握了一個就能在另一個領(lǐng)域受益，到了一定層次，你就不會有專業(yè)之分啦！
從前愚民政策是不許人民受教育，現(xiàn)代愚民政策是只許人民受某一種教育。想想自己今天混這德行絕對是小時候?qū)W習(xí)太認(rèn)真了！~

作者: 紫川錄 時間: 2014-7-9 16:17
這個哲學(xué)是什么東西啊

作者: negtive 時間: 2014-7-9 16:19
以前看過一個文摘，有個前蘇聯(lián)的叛逃軍官介紹蘇聯(lián)的武器設(shè)計(jì)哲學(xué)，提到幾點(diǎn)：

迫擊炮比榴彈炮好，因?yàn)槠葥襞谥圃旌唵瓮δ茏龅母螅ㄇ疤K聯(lián)有過240mm口徑的迫擊炮，配合激光制導(dǎo)技術(shù)）；無膛線的比有膛線的好，因?yàn)橥瑯淤Y源造一門線膛炮，可以造出三門滑膛炮，三門的生存能力比一門炮肯定高。

蘇聯(lián)坦克的簡單變速器比其他國家的復(fù)雜變速器好，因?yàn)槎寂艿牟畈欢嗫欤]快過炮彈），蘇聯(lián)的比較簡單。

喀秋莎最早是120mm口徑的蛋體，在第一次展示之后被改成了122mm（先改的稱呼再改的實(shí)際尺寸），因?yàn)橥瑫r期還有120mm的一種艦炮炮彈在服役。這樣的變化是為了能讓更多沒有軍事基礎(chǔ)的人在調(diào)度彈藥時不出錯，哪怕是戲院的學(xué)生。

每一種重型武器，都要有打擊坦克的能力。哪怕是蘇聯(lián)的40mm榴彈機(jī)槍也有平射穿甲彈的能力。蘇聯(lián)人認(rèn)為戰(zhàn)場的主要突擊力量就是坦克，因而必須盡可能讓所有武器都有攻擊坦克的能力，這對戰(zhàn)術(shù)和士氣都很重要。

總結(jié)起來，這些都算是設(shè)計(jì)哲學(xué)，一門沒有兩門來的保險，簡單設(shè)計(jì)比復(fù)雜設(shè)計(jì)更適合大規(guī)模制造，抓住核心問題盡可能讓整個系統(tǒng)都具備解決核心問題的能力。

作者: Pok3r_Face 時間: 2014-7-9 16:52
哲學(xué)科學(xué)本是同源，由于現(xiàn)代分類才慢慢劃分細(xì)化，如同西醫(yī)的不同科室。細(xì)細(xì)探索，大道同歸

作者: 海峰之 時間: 2014-7-9 18:04
技術(shù)的本質(zhì)是雙刃劍，可以讓人生存的好一點(diǎn)，也讓人死的快一點(diǎn)（日常所見到的東西，最終是為兩種東西服務(wù)：一種是讓人生活的更好的東西，另一種讓人死的更快點(diǎn)的東西）

作者: songfq 時間: 2014-7-9 20:44
好像有專業(yè)搞科學(xué)哲學(xué)的.
專門思考科學(xué)的方法之類的.太深奧,不容易懂.----------對我來說是啊.

作者: lbflzcl 時間: 2014-7-9 22:01
還未涉獵到那種深度

作者: 狙擊手 時間: 2014-7-9 22:39
在一年動嘴，一年動手，第三年被提問的教育方式下學(xué)習(xí)，7年自由發(fā)展，然后順著感覺跑了幾步。
所以，很多解決問題的方式都太需要推理或是反推，研究或是反研究。
于是，5年前做的事，現(xiàn)在還有很多人沒明白是為什么！
問題是，已經(jīng)在研究百度上沒有的玩意，好累了！
技術(shù)的哲學(xué)，就是別人沒看懂的，你可以說出前后幾年的問題所在，要做什么才能長遠(yuǎn)解決，最近的措施是什么！
結(jié)果，別人說你是神經(jīng)?。∥魑鳎?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: Pascal 時間: 2014-7-9 22:43
“以市場換技術(shù)”確實(shí)做得不好，但也不能完全否認(rèn)，高鐵就是一個成功的例子。
可能有的社友會說高鐵沒有技術(shù)，我問一句，知道西方媒體是怎么評價咱們的高鐵么？
清一色的說抄襲、剽竊，但從來沒有說中國高鐵沒有技術(shù)的。
我只想說--抄襲的技術(shù)也是技術(shù)。不是指抄襲本身，指已抄襲到的技術(shù)。

作者: 李天水 時間: 2014-7-10 05:52
足球解說人：按荷蘭的比例我國能有1億人踢球.現(xiàn)在大約有1千萬球迷在看球假如是有這么多人足球人口我們的足球…。問我們得需要多少地，也就是政府能拿出多少地作球場，或出多少錢搞相關(guān)設(shè)施呢？

作者: 俠客黑客 時間: 2014-7-10 09:29
昨天電視里播了一條新聞，說是江南造船廠的技校找到人。學(xué)生和家長只是想著高中-大學(xué)的一條路。但是一方面大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)很差。而技校是100%就業(yè)，上海高級技師的工資遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于白領(lǐng)的工資。
所以，我們的教育和觀念一直沒有跟上工業(yè)社會的要求。

作者: 小馬過河 時間: 2014-7-10 09:52
技術(shù)哲學(xué)也是哲學(xué)，哲學(xué)就是規(guī)律，就是蘊(yùn)涵在復(fù)雜之中的簡單。三觀都?xì)ПM了，何談?wù)軐W(xué)？

作者: 逍遙處士 時間: 2014-7-10 10:17
本帖最后由逍遙處士于 2014-7-10 11:30 編輯

機(jī)械零件亂紛紛，
由吾觀來皆一輪；
天地由來一根軸，
轉(zhuǎn)盤一動萬象生。

作者: 壯壯yj 時間: 2014-7-10 12:56
某經(jīng)濟(jì)學(xué)家說：‘中國絕對不是沒有人才，為了讓他們充分成長，展現(xiàn)才華，一定要提倡自由思想?！?br /> 某大學(xué)教授說：‘想起多少年前看到的一句足球評論：足球最需要的是自由的意志和舒展的靈魂。這也許是中國足球踢不好的最重要原因。’
沒有優(yōu)良的土壤，即使不缺優(yōu)質(zhì)的種子，也長不出參天大樹。
昨天看百度百科關(guān)于楊小凱的介紹，差點(diǎn)跟巴西隊(duì)球迷一樣。

作者: 暉GL 時間: 2014-7-10 16:31
只能說是制度落后。。很多東西（房地產(chǎn)）現(xiàn)在還是他媽的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

作者: 穿手76 時間: 2014-7-10 17:05
在這里跟帖實(shí)在是件愉快的事，每一層樓都有一個獨(dú)立思考的靈魂在閃耀，貢獻(xiàn)一份自己的見解。匯聚眾人意志，成就美好未來。

作者: 鬼魅道長 時間: 2014-7-10 17:11
我做設(shè)計(jì)的觀念就是，以正合，以奇勝。
舉個例子，配合的時候，一定要正當(dāng)，合乎規(guī)則，但結(jié)構(gòu)上則必須出奇，可成意想不到之效果。

作者: fengtao666 時間: 2014-7-10 23:31
說到“拿市場換技術(shù)”等一些當(dāng)初的國策問題，我不同意這是失敗的。應(yīng)該說這是一個社會發(fā)展過程，我們國家固步自封起步太晚，經(jīng)過戰(zhàn)爭以后更是落后太多，作為一個人口大國，如果它強(qiáng)大了勢必會對外進(jìn)行資源侵略，這也就是西方發(fā)達(dá)國家對我們進(jìn)行技術(shù)封鎖的根本原因。

列強(qiáng)一直都虎視眈眈，我們很可能等不到從零做起發(fā)展壯大就被瓦解吸干了，所以在當(dāng)時來說，市場換技術(shù)也是無奈之舉，只能拿市場換技術(shù)，先學(xué)個差不多，雖然學(xué)到的也不是列強(qiáng)的尖端科技，但最起碼我們有了基礎(chǔ)。站在巨人的肩膀上可能有點(diǎn)癡心妄想，但是掛在巨人的腰上也算是不錯了，至少能看到希望。有了一定的財(cái)力物力，才有能力返回頭來搞創(chuàng)新。朝鮮就是個例子，封閉的后果就是持續(xù)落后，永遠(yuǎn)沒有話語權(quán)，好不容易搞個核試驗(yàn)還被各種打壓，這就是封閉的可怕后果。

我們國家現(xiàn)在的困境是另外一些歷史問題造成的，比如文化大革命對科技教育人才的輕視，以及我們千百年來的務(wù)虛習(xí)性導(dǎo)致了我們高級人才尖端技術(shù)的缺乏和落后。但這些都是“市場換技術(shù)”之前的事了。唉，啥也不說了，有點(diǎn)悲天憫人，杞人憂天了。都好好的努力吧，我也好好兒的。睡吧，未來是屬于我們機(jī)械工程師的，不離不棄。

作者: 老鷹 時間: 2014-7-11 06:17

fengtao666 發(fā)表于 2014-7-10 23:31 . q1 [ q+ c& O! P8 E% r
說到“拿市場換技術(shù)”等一些當(dāng)初的國策問題，我不同意這是失敗的。應(yīng)該說這是一個社會發(fā)展過程，我們國家固 ...

看來我下結(jié)論有些武斷了，主要腦子里想到的是汽車工業(yè)，丟了那么多市場，一汽二汽不爭氣，至今也沒搞出一個像樣的東西，韓國比我們強(qiáng)。奇瑞、吉利、比亞迪未來也看不清。

作者: 642093071 時間: 2014-7-12 19:56

要說技術(shù)的本質(zhì)是什么？感覺不太好回答。單就“本質(zhì)”就不好回答，什么是本質(zhì)？有解釋是事物的根本性質(zhì)。從這個角度很難說清。還有個解釋為：區(qū)別于其它事物的基本特質(zhì)。從這個角度對比著說，還能說一點(diǎn)點(diǎn)。

技的基本釋義：手藝；本領(lǐng)。想想玩雜技的，主要玩的就是“技’.老先生對“術(shù)”的解釋是：術(shù)，道也。想想《九章算術(shù)》和老中醫(yī)的醫(yī)術(shù)，確實(shí)是按照前人的道行事。

這樣說“技”就是動手能力，“術(shù)”就是方法。平時說的“科學(xué)技術(shù)”也是這樣各有側(cè)重。說中醫(yī)是技術(shù)，算不上科學(xué)，有人不同意。會舉出具體病例，說中醫(yī)如何有效，說中醫(yī)的陰陽平衡理論是如何高深。高深到說的人也講不明白，沒有形成一個理論體系。中國的算術(shù)曾經(jīng)領(lǐng)先過。《九章算術(shù)》就是一個個計(jì)算實(shí)例。他不是數(shù)學(xué)，沒有定義、公設(shè)、公理再到命題的過程。所以說數(shù)學(xué)是科學(xué)，算術(shù)是一項(xiàng)技術(shù)?？傮w感覺就是：科學(xué)重理，技術(shù)重用。事物都是一分為三的，處于中間地帶的是屬于科學(xué)那還是屬于技術(shù)那，是很難分的。所以就有了科學(xué)技術(shù)這樣的統(tǒng)稱。

什么是哲學(xué)?定義有多種。對科學(xué)哲學(xué)和技術(shù)哲學(xué)認(rèn)識不多，只有主張邏輯分析、注重實(shí)證這一點(diǎn)，印象深刻。

作者: 元亨利貞 時間: 2014-7-12 23:25
當(dāng)技術(shù)達(dá)不到一定的高度，何以談?wù)軐W(xué)。有一句話值得探討：科學(xué)技術(shù)的盡頭是哲學(xué)，哲學(xué)的盡頭卻皈依了宗教。

作者: 南宮寂浪 時間: 2014-12-15 10:44
說得不錯

作者: 357967705 時間: 2014-12-20 23:06
看了樓上帖子，受益匪淺！個人理解，技術(shù)就是完善，并盡量減少或避免缺點(diǎn)！

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