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機械社區

標題: 淺談歐洲的職場和民生，原創 [打印本頁]
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 14:36
標題: 淺談歐洲的職場和民生，原創
老鷹哥給我安排任務，讓我聊聊歐洲這邊的員工素養和企業文化。我買一送一，再順便聊聊國民素質和民生情況。很多員工的工作狀態與社會的大環境是分不開的。
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5 Z! P$ ~7 n! [我不是專門研究社會學的，雖然對文學哲學心理學等出于自己興趣愛好和家庭原因有些粗淺的涉獵。我的觀點豐富性和深度比專業評論員還是會差很遠，但是作為一個在歐洲混跡近10年并在世界游走過近40個國家的海漂愛好者而言，我對自己認識世界的真實性和客觀性還是有些自信的。
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# C; r7 [% a8 n! M: V這個帖子發在機械社區可能有點與大環境不符，大家就當是個歡樂的福利貼，隨便看看，隨便聊聊吧。! G! W7 w+ Z: T- j; @- t

: H& Z5 G/ i2 ?4 p接下來我會按照以下順序慢慢聊：
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+ Y, G$ Z/ {, o9 {% ?& Z1. 民主與專制 - 從瑞士的全民投票談國民素質
4 Q: c3 y/ U* [7 y! e2. 個人空間與集體意識 - 平衡才是最好的, S- y! j" ]2 t( Q( W. a$ {' |
3. 福利與稅收 - 什么是評價國家好壞的標準& b( l5 E! _* K' E% A6 t+ F2 j
4. 獎懲與競爭 - 發展的動力 Vs 動蕩的源泉
2 p0 g* U& L  e& e% L3 {  `4 _5. 完美主義與細節把控 - 規章條例的繁復與健全2 b- m/ j) c% I" S& p- V  M
6. 明確的分工和權力的賦予 - 解決矛盾的最好手段6 M" @& d0 w* G1 \/ \
7. 自由和自主 - 學習和創新的不可分割性
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由于話題比較有深度，可能需要在文字上斟酌推敲，寫作速度可能會略慢。希望大家不要回復插樓，支持先點評。
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 14:58
1. 民主與專制 - 從瑞士的全民投票談國民素質
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+ y& @, _- C7 Q" r4 U瑞士這幾年的全民投票在全世界越炒越熱，相信各位也略有耳聞。其中最為大家津津樂道的是四個投票：要不要把年假從最低四周提高到最低六周，要不要在安全年代廢除全民兵役制，要不要設定最高工資約束企業高管，要不要設定全球高的最低工資保護底層工作者。
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瑞士是一個民主的小國家，區區800萬人口，卻是由26個獨立的自治州組成的，每個州還有細分的市級鎮級行政單位，稅收和管理都相對獨立。瑞士的領導人分別來自7個不同的大州，一人一年做輪值主席。瑞士各行政單位領導人的決定權與其他國家相比而言很小，基本上是根據全民投票的結果負責實施貫徹。
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對于小國家、小型行政單位而言，全民表決簡單易行（在中國這種人口大國必然困難重重），并且是一種不錯的良性循環。民眾體會到了自己的主人翁意識，對國家的發展更愿意主動負責，另一方面人民可以自主的總結經驗，有助于全民素質的提升。4 ^3 O. Q+ H; \( z
之前提到的四個投票的結果，可以說讓全世界人民大跌眼鏡，可是瑞士人民卻很為自己的國家意識感到自豪。這四個結果和國民的意見分別是：
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7 J% D5 w/ S  i9 D. ?, i. P0 U要不要把年假從最低四周提高到最低六周 - 否決！太多的假期會讓本就受經濟危機影響的國家變得更加沒有競爭力，從而影響國民個人的自身發展。8 a( M9 T7 U* ]& u% Y# a

. P" Z( p) I, K) U要不要在安全年代廢除全民兵役制 - 否決！雖然兵役制費時間費精力費資金，但是瑞士歷史以來驍勇善戰的雇傭兵是國家安全和保持中立的保障。沒有國家安全，經濟就難以平穩發展。
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6 {% z1 x) Q# h* j9 e6 w# m0 i要不要設定最高工資約束企業高管 - 否決！多勞多得是良性循環，對國家發展有利，而且也促進每個國民向更高水平努力。/ Z* _% V+ g0 k6 s% V* `

& ]6 Y/ |3 d6 {  J" A要不要設定全球高的最低工資保護底層工作者 - 否決！瑞士收入已經幾乎世界最高，導致人工成本高，出口壓力大。如果提高底層工作者工資，必然導致物價飆升，不僅會影響國民的生活質量，也會導致出口危機，更重要的是會導致公司資金緊缺裁員，失業率大幅飆升，導致社會動蕩。
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作者: 2266998    時間: 2014-6-29 15:02
歐洲公司的氣氛是不錯，老板一般也非常客氣，福利待遇也好，輕易不裁人，但也因此而效率不高，
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  L) ?1 L2 t  l3 f9 G$ C; i德國公司也許特例一點，比較嚴肅，很少有嘻嘻哈哈的，有一種緊張感，并且效率也高，跟德國工程師一起做事，就比較緊張，
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4 F% F2 X3 D& d5 X% T+ y* v1 T法國公司就比較輕松，即使像‘法電’這樣的公司，也不強制穿正裝，老板每年都會單獨與你談有什么不滿意的，具體到房租等等，只要老板覺得‘人之常情’就會答應下來，" L0 E1 b0 z% {1 g$ t0 D

# w) C) T# b1 m' z- t) {" |$ a  M* Z" x以前給法國‘圣戈班’設計東西，俺以前跟德國公司那么玩，人家總裁就笑嘻嘻地說，這是法國公司，言外之意就是你較真了，
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法國公司與中國公司有一個相同之處，就是看結果，結果使其滿意了，過程有瑕疵是不重要的，而德國人不行，過程都是有認真要求的，
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& s! s2 @7 J1 b1 g: s1 b, b北歐許多公司，有些傲慢，也許人家內心就是沒看得起你，你玩一次，人家覺得還成，以后也客客氣氣的，- v/ S* L4 {- D  V; T
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總之，還是喜歡米國公司，你不必夾著尾巴，你覺得你是大爺，就說出來，玩一次，發現不行，自己馬上認輸，人家也不歧視你，這在德國公司不行，你在德國人面前玩‘現眼’一次，好多年看不起你，瑞士公司也如此，你在人家面前裝大爺，人家內心就笑了，但嘴上不說，哈哈
作者: 成形極限    時間: 2014-6-29 15:20
好像是個大部頭的帖子呢，跟上
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 15:21
本帖最后由 十九子 于 2014-6-29 10:25 編輯 : S# u, d% A  }5 y

; e7 z1 v, f! c3 b4 ]% q/ {* y2. 個人空間與集體意識 - 平衡才是最好的
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" A; Q4 j' D3 ^3 g0 H& q對于這些瑞士的投票結果，無數的歐盟朋友和華人朋友表示費解：假期不是越多越好嗎？工資不是越高越好嗎？把那些工資高得驚人的土豪拉下馬不是大快人心嗎？
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' \$ w5 ?8 w2 y' _) k我不能嘲笑這些反對意見代表著過于自私或者目光短淺，其實享受當下、及時行樂也是一種常見并有一定道理的人生觀。而且我也要承認瑞士全民投票之前都會有政府、某些相關機構、公司領導發表一些宣傳和倡導，比如有日內瓦的研究所發表了賦閑在家人群更容易患病等醫學統計文章，比如有企業倡導要提倡工資差異、鼓勵良性競爭，比如有政府的宣傳片介紹物價和人工成本和失業率的關系等等。這些倡導的確具有一定的導向性，甚至為少部分人某了福利。
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  o: R/ h# \* [" P4 E) j2 d3 k0 ^只是，看看歐盟的很多國家，人民不斷的罷工要求加薪加假期，卻不考慮到自己的工作時間工作效率能產生多少價值。從哪里可以冒出這么多錢來滿足人民貪得無厭的需求？這些年大家陸續看到國家破產，很多時候是國家資源和生產值與個人需求無法平衡的結果。2 O! l0 c" M1 V' \, m7 s
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當然，有些問題要考慮到國家情況，而很多問題也要考慮到個人空間。
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  _+ B& e5 m7 l0 r2 m" b# c, u比如加班，在很多國家被認為是沒有人權的行為。如果員工在規定時間內無法完成定量內容，那要么是領導安排不合理，要么是員工能力不合格。至于下班時間，員工需要有自己的生活，員工需要照顧家人、聯絡朋友、處理個人事務、培養興趣愛好、進行戶外活動保持身心健康。如果員工的身心健康無法保障，那么企業的發展也會受到影響。
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" f7 M$ B0 p% w0 f: i* d比如女人面試，在某些歐美國家認為被問及何時懷孕是否要孩子等問題是有性別歧視的，所以很多國家的面試官不敢提及相關內容。* y7 o1 o4 R% a1 x

0 Z: R; i# Z( g2 Y" M6 G比如個人收入，在歐洲問對方收入被認為是極其不禮貌的行為，這也是個人隱私的一部分。當然朋友之間還是會有主動說的時候，一般聽了就聽了，不要過多評論。這個其實對社會穩定也有一定的正面影響。
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2 C0 G9 q6 M- K但是這里又要說了，前幾年經濟危機，我們好多企業都和員工商量，輕微增加每周2小時的工作量。為此瑞士工會還特意跑到我們公司門口發宣傳單說侵犯人權。但是員工們都表示支持企業的做法，因為少量加班不會引起生活的太大變化，而且幫助企業渡過難關、通過加班避免裁員也對自己的職業生涯有好處。在個人利益和集體利益的取舍方面，瑞士人還是相當理智的。
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 15:47
3. 福利與稅收 - 什么是評價國家好壞的標準
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每次我一說我在瑞士，同胞們就會說：好國家啊！福利一定很不錯吧！7 a+ l: y4 o( p6 v' O2 }

( v' `  ]) u7 _+ Q+ ]7 l5 v! c2 O這個問題有點類似于我剛才提到的第二點，國家好不代表國庫的錢取之不盡用之不竭，福利是哪里來的？錢不是天上掉下來的。
) ]( r4 T( F# K1 Q更何況，我在瑞士幾乎還沒機會享受到什么當地福利。
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先說說歐洲的福利是給什么人的：
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1）窮人和失業的人：有救濟金、最低收入、失業保險，主要是為了讓大家都吃飽飯，維持社會和諧穩定。這些錢的數額怎么定是大學問，不可能是要多少有多少，更不可能是越多越好，大家可以思考和討論。
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2）學生和未成年人：有免費的小學中學公立大學教育，有些國家有高額的學生住房補助，有機會得到獎學金，交通費用對學生減免，手機網絡等都會有學生套餐，眾多知名博物館對學生免費開放、鼓勵學生學習參觀。9 a  s/ F8 ~6 g5 c

6 b0 K# s0 b! N) h$ t8 O' _3）孕婦和媽媽：孕檢和生產全套費用包含在普通保險里。政府對孩子有補貼、稅收減免。有些國家生三個孩子的女人就可以不用工作在家領到不錯的收入，對于這種福利我表示質疑，尤其是考慮到這些國家的高失業率，鼓勵生育再徒增失業人口，這樣真的好嗎？0 y6 B2 C: F0 R' T9 ]3 |

" \3 P3 X6 \' p4 V4）病人老人：在英國等一些歐洲國家是免醫療費的，在另一些國家是根據自愿原則購買低額保險的。但瑞士在這方面深深地貫徹了取之于民用之于民的方針，醫療保險是強制購買的，而且非常昂貴；養老保險不僅會從你工資里扣除第一養老金、第二養老金，還鼓勵大家自行在銀行開設第三養老金賬戶并給一些減稅的好處。我不得不吐槽瑞士在全世界最富有也最高端的醫藥產業就是這么“全民捐款”搞出來的。
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高福利，必然伴隨著高稅收。傳說中稅收最高的荷蘭、法國等國，稅收可以達到三分之一甚至超過一半！失業退休領救濟的人太多，國庫虧空，急著不斷增加稅收填補空缺，結果呢？沒有人是傻子，尤其是那些富人更是精明的狠。/ b% E' O% z9 l2 M/ Z$ V7 X3 ?

5 `2 t! ?% V, G4 _- X瑞士的聰明之處在于維持稅收最低，吸引大型企業和富人入駐，以此富國強民。這些年多少世界排名的富豪在瑞士定居，由于獨立管轄，很多鎮子可以替富人減稅，同時從富人那里拿到的稅收又可以幫助全鎮人民減稅，這才是良性循環，哈哈。* }# [2 a! S. c5 l
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評判一個國家的好壞，不是看福利高低，更不是看大樓大廈氣派不氣派。很多時候國民的素質和政府的智慧才是最重要的。
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 16:28
4. 獎懲與競爭 - 發展的動力 Vs 動蕩的源泉
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+ b  D8 ]5 Q$ b; C4 ^很多歐洲國家的高福利簡直比中國更加的社會主義，甚至在很多地方同工同酬按需分配。當地的人民也習慣了這種衣食無憂的狀態，嚴重缺乏憂患意識，也不認為就物競天擇、優勝劣汰是真正存在的。2 y6 w. W, [/ y) o5 i; `- X$ O

5 T6 v/ @. V! l6 Q" \歐洲普遍工資較高，獎金較少。很多時候企業盈利好了，給全公司員工發獎金、發禮物、發股份，完全均分，人手一份。我們公司以前也是這樣，但是近些年開始慢慢改革，獎金與工作成果掛鉤。雖然獎金和工資比起來連個零頭都不到，但是這種小小的獎罰制度還是對大家的工作積極性有著很好的推動作用的。) f8 l! B( X, x6 s5 l9 e

4 `! K0 A, K" Z2 E5 g9 x$ _( x在競爭的鼓勵方面，亞洲和美洲一直做得比較好。拉低大家的平均水平，才可以促進更多的競爭意識。
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只不過歐洲為了社會穩定或者自己的理想主義，太過于提高全體人民的生活水平，現在再想降低工資提高獎金或減低福利補助或取消無限期合同恐怕會引起全民的不滿，引起社會更大的動蕩。
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當然競爭的鼓勵并不僅限于金錢方面。社會輿論制造危機意識也是非常有效的提高國家競爭力的手段。使用一切手段吸引外國人才也是一種增強競爭力的好方法。在這些方面瑞士都做得很不錯，所以才能連續幾年蟬聯最具競爭力國家榜首。美國也從始至終都做得很漂亮，所以科技經濟一直發展迅速。0 u( t% Z% {' u7 `) @% i9 ]3 s

/ x: V6 W# d+ g1 O1 E* v2 u競爭是必要的，制造公平競爭的環境給人才上升的空間更是必要的。前些年的英國暴動就有人分析過，是底層人民對社會不滿導致的。如果不大力宣傳階級性，如果不大力推崇奢侈品，如果給所有孩子一個受教育并參與社會競爭的機會，如果讓所有人都能看到努力奮斗的希望，這個社會會和諧很多。
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作者: 十九子    時間: 2014-6-29 17:08
5. 完美主義與細節把控 - 規章條例的繁復與健全7 d" K5 C' Q1 O& j

( C* U% o/ D. T% y  ^5 m剛才寫餓了，去啃了個早餐，回來繼續blabla。。。5 b' f: a2 {- [& n+ W7 l9 P

8 @1 H( n+ _0 x6 D& _9 g說到獎懲，離不開完善健全的制度。一個好的法治國家，更離不開完善的制度。聽說以前瑞士為了防止街上有乞討或亂借錢的行為，還規定過出行身上必須至少要帶多少現金。哈哈，這個可能有點夸張，但是一個穩定發展的國家的制度細致程度可見一斑。
. l" Y) A1 P! P  Y2 o7 g& ^說到獎懲的健全制度，不得不跑題說說新加坡，吃口香糖也禁止并會規定罰多少錢，帶榴蓮上公共交通神馬的都要管，還有不許在電梯里大小便這種奇怪的罰款條例哈哈哈。。。每次在新加坡看到這些規定都笑半天。。。記得有朋友說起來他認識個人在澳洲有點涉嫌輕毒品（在歐美大麻神馬的管得不太嚴），有次不小心在新加坡轉機，愣是被查到處了死刑，直接通知他在澳洲的家人來新加坡收尸。
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6 t/ d4 T# E0 T7 M( }5 B看看，瑞士新加坡這種高度發達的小國家，政府是多么的熱衷于完善法律細節??！$ s4 b& F& W; K
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除了國家法規和企業規章制度訂得細致以外，這些小國家的小企業的各種工作流程也訂得十分細致，所謂麻雀雖小五臟俱全。哪怕是一個幾十人的機械企業，銷售采購工藝財務質量控制一個都不能少，APQP都細化的很清楚。瑞士每年還專門會有一些機構派人到各個企業查看企業運作情況，對公司的運營大小事務給出專業建議。0 U: ]- u5 p- z$ I

1 e2 c6 |0 ?/ I4 r1 e2 x0 u6 q這里還要強調說說德國，德國人的規矩和刻板是全世界聞名的，汽車行業的文件復雜程度也是同行們早有耳聞的。歐洲其他國家人最喜歡開的一個德國人的玩笑就是：一個德國領導讓他的員工做一件事，他的員工立即啪的把一本厚厚的員工手冊摔在桌子上，強硬的對他的老板說，你違反了第128頁第19條規定！這個事情我是不會去做的！# X+ Q- U, }# N, Y  X) |
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據說還有一個關于德國人的測試，是把兩個電話亭標上男女，結果由于男人私人和公務繁忙，在男性的電話亭前面很快就排起了長隊，但是女性電話亭一直空了半天都沒有人去使用。最后記者終于逮到一個使用女性電話亭的男人，欣喜的跑上去追問，人家說對不起我是美國人。。。哈哈，估計在日本這類國家測試也會有類似的效果吧。。。
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; D3 B/ z2 v* ~; \( ?  d) b細致到完美主義，是好事，但也有弊端。鉆牛角尖認死理的太多，很多時候抓不住主要的大方向，或者卡在某個步驟上無法繼續不知變通。這對企業而言，在工作效率和成本控制上都是致命的問題。所以靈活變通的人大多數都升職做管理了，細致的工作交給下面有經驗的員工做。人盡其才，分工明確，這就是我下面要聊的內容。
作者: 山芋頭    時間: 2014-6-29 17:21
本帖最后由 山芋頭 于 2014-6-29 17:25 編輯 : `9 `" H2 _, S+ t

  a+ q5 @( t7 a; G: G( a哈，走馬觀花、盲人摸象。如果你25歲開始就歐洲某一個國穩定生活10年以上，或許你才可能有30%-50%切身體會的。了解一個國家社會文化，需要時間，需要你摒棄一些中國文化習俗才能了解歐洲人文社會的。. _4 B5 Z8 B5 U& g2 [/ r/ I
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但也不妨礙各種層次的見解。
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 18:00
6. 明確的分工和權力的賦予 - 解決矛盾的最好手段1 a& q, I6 n8 a  y

8 B8 A( T: @/ Z+ ]& F; r: ?$ o有人的地方就會有斗爭，這句話對任何國家任何人種都適用。5 E) p/ B! T& C5 R- l: [
不談政治，就說說企業里吧。辦公室斗爭，大家都經歷過的，分幫結派，天昏地暗你死我活，為什么？
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我剛上崗的時候，企業只知道非常需要我這個人，但是他們還不確定我最適合做什么，所以對我的工作職責定位也不是很明確。我曾經一度過得十分不安，因為明顯的感覺到了有些受到威脅的同事們的敵意，也明顯感覺到了有些幫派試圖通過拉攏我讓我明確定位。于是我去主動找我的老板深入的談了兩次。第一次是談，我要做什么，能做什么，和其他人如何配合，匯報線是怎樣。一切清楚之后，瞬間大家對我的敵意小了很多，因為他們發現我和他們是合作關系，不是競爭關系。第二次是談，我需要如何開展我的工作，需要什么樣的權力和空間。我老板很體貼的說，如果給你任務，卻不給你應有的權力，這對你是不公平的。他說的很對，但其實也多慮了，我自然有無數個手段去達到我的最終目標，但是如果他能明確給我應有的權力，我會對他更信任。* h3 N( y/ A4 T4 M+ k1 S

- M: n: Z4 O! U1 ~9 b$ [國學文化中有一部分很玄，所謂道可道，非常道。這句話被很多人狹義的理解為很多事情，不可說，不可說。越不明確，大家越愛猜疑，越沒有安全感，越容易引起戰爭。' D& g+ J2 o2 ^& p/ Z. ^
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個人認為，在個人能力足夠的前提下，坦率是博得信任的最快途徑。需要有明確的規章制度，明確的企業架構，明確的員工定位，明確的分工合作方式，明確的流程，明確的共同目標，明確大家各自的利益并盡力爭取多贏。
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一直不同意不想當將軍的士兵不是好士兵這句話，引申到咱們機械行業就更可笑了。不想當GM的工程師就不是好的工程師？歐洲人可不這么認為。部門經理不過是個管事的，工資還真不一定比資深工程師工資高，做的工作也不能引起大多工程師們的興趣。一個企業必然會有各種崗位適合各種人，沒有階級、沒有歧視、各職位平等，才能真的做到一個蘿卜一個坑，大家安心工作。
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% d8 E8 L3 b, _, y在歐洲很多國家，如果你的名頭是什么項目經理、哪怕是某個部門的經理，人家供應商是沒興趣跟你聊技術的，認為你完全不懂行。只有你把名頭換成工程師，工廠才有興趣跟你聊工藝。只有你把名頭換成博士，研究所才有興趣跟你聊聊研發。
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& T* w& c9 B8 U7 \, X- K這和歐洲的教育寬進嚴出也有關（不討論英國等一些國家騙留學錢的教育體系）。在法國工程師學院的淘汰率是30%左右，在瑞士聯邦理工的淘汰率更加驚人，在德國很少能有按時畢業的。在一個歐洲的牛校上學不NB，你能順利畢業拿到文憑，基本上就相當于被蓋了一個戳，證明你具有了某些特殊超能力。中國的嚴進寬出的大學體制是正好相反的，我只能證明我入學考試成績很NB，混了四年照樣可以畢業，只是畢業之后啥都不會從頭再來而已。。。
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. k% C8 N3 Y) p, ~) o' e( I有點跑題了。總結一下。歐洲值得我們學習的優勢在于人家相對分工比較明確，盡量減少不正當競爭關系，而且會根據每個人的特點和喜好調整你的工作方向。具體的因材施教這方面，接下來細談。
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 18:57
7. 自由和自主 - 學習和創新的不可分割性# \# M! M: b- y' m) }% {8 a# `
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雖然大家都知道法國人辦事相當天馬行空不靠譜，但是法國的思想家、數學家、藝術家都是非常有名的。德國工程師經常嘲笑法國工程師：德國是一個設計，分析計算打樣測試再測試最后投產；法國是一個設計，分析再分析，計算再計算，修改再修改，最后洋洋灑灑寫成一篇文章發表。瑞士工程師也經常嘲笑法國是用一流的軟件（catia等）做三流的設計。
6 F8 K  k5 }+ ]& G
& L: \* j  g( {/ D雖然有些夸張，但是為什么法國人能提出很多創新的理念、寫出很多有思想的文章、甚至做出很多神奇的成果呢？, Z, X3 r) y& {; e& r

- @2 k. y- P9 O& [因為在世界上絕大多數國家，當你提出一個idea，大家都會下意識的想why？甚至德國瑞士這種深思熟慮的國家還會想how？而法國人的口頭禪卻是：why not？
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從拿破侖時代起，法國提出的自由、平等、博愛深深的影響了整個歐洲。這開啟了人類封閉思維的大門。雖然現在大家也能看到自由帶來的亂哄哄的歐洲局面，但是不能否認的是它也帶來了革新和進步。
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0 P; u# y: M  k  m# ]" |在工程師學院，我的手繪設計圖被放在全班展覽當樣本，因為粗線細線各種標注都非常的規矩。但是這并不表示我的那些同學們的課程成績就比我低很多，因為他們的設計很有趣，有新意。我們的課程設計不是國內千篇一律的二級減速器，而是某個企業的新產品，小組討論方案，畫需求表，做DFMEA，自行設計分析計算，還要上網查零配件的供應商和相關價格。所以很多法國同學可以提出新奇的idea，哪怕最后證明是有漏洞缺陷的。老師不會去統一答案，只是會根據每個人的設計給些建議，因為他不會去限制孩子們的發散思維和創新能力。! v0 z1 o& D1 k9 d) `

1 V2 t- y2 i% \. b! f0 Q1 N* L歐洲的教育從孩子起就講究因材施教。不會強迫孩子去做千篇一律的事，會從興趣方面引導。比如我在別的貼子里提到的，參觀工廠、參觀博物館、去親自動手參與。瑞士的博物館比大英博物館、盧浮宮完全不是一個等級，都很小，而且很多是小手工作坊的開放參觀。這些年我在瑞士也和同事朋友們去參觀過好幾家大型機械企業工廠，大壩的內部結構和能源講解，礦井的內部和采礦原理及器械，八音盒博物館里有介紹凸輪的制作以及世界上最早的用凸輪實現的機器人，還有鐘表博物館里會有人展示內部結構和裝配過程，奶酪博物館和巧克力博物館里全有生產的流水線和相關工藝介紹。。。孩子們在這些博物館參觀可以親手制作，可以學到很多生產方面的知識。
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扯遠了。再說說企業里的教育。企業里也是一樣，老鷹哥問我有沒有師傅帶，我可以說，完全沒有。企業里會有一些培訓，也都是自己申請參加。
" P* K* B& C* r
! \4 s+ h" g. M/ v6 S- c經?？匆妵鴥葎倕⒓庸ぷ鞯暮⒆觽儽г箤W不到東西啦，師傅不好啦，沒人教啦。我一般不敢吭聲。
: @9 q; S; e$ B3 d1 ]. s0 X$ I! K4 E
( S; j6 f3 U6 |* Z) a8 l" j我的入職培訓還算勉強有的，老板給我一張企業架構圖（還是我自己找他要的），讓我每周去找一個部門的經理要求培訓。于是我就成天跑到各個部門去跟各個領導搭訕，軟磨硬泡的偷師。幾周下來，和公司上下幾百號人都熟得不得了，上至GM下至三班倒的工人，下班后在公車上超市里遇到都能寒暄半天，還經常大家一起去喝一杯玩一玩神馬的。后來想想，其實這是對項目經理最好的培訓，能讓我最快的認識到所有人的所有特點，將來遇到什么事都能最快想到派誰去如何處理。
. F. U8 z, F8 C6 t9 k7 Y0 h6 v  R7 ~: T1 B
歐洲這邊很多領導都是這樣，你的試用期期間，他不過多干預，就在旁邊看著，你自己混得風生水起，你就過關了，他也能捉摸出來你的喜好和做事方法。你要是自甘墮落，自己試用期熬不過去就打退堂鼓了，他也不需要費勁裁掉你。這就是歐洲人所謂的“雙向選擇”。在我看來是中國經典的無為而治和后發制人。' b/ q: I' \0 s1 T& j

, w- F. O; D) u2 r說起我的幾任老板，對我的一些潛移默化的教育讓我轉變很大。& o6 b$ x& J8 ^7 G

9 C9 E  @& A: Y4 |  k2 f一個是他們很喜歡給我派任務，從流程表這種小任務開始派，直到現在的一些部門管理任務。任務不限時間，不限方法，不限交付性成果形式。一開始不是很適應，總覺得任務很不清晰，做起來也有些沒底。但是做起來之后越來越喜歡，因為沒有什么約束，而且我工作急脾氣還有點完美主義，一定要盡快做完，拿到他們面前臭美。很多時候他們就笑笑說很好啊，我說你倒是挑挑毛病啊，他們說沒啥毛病比我最初設想的還好。你看，其實很多時候他們心里都有數，就是怕限制你的思路不愛說出來。萬一你真搞砸了，他們會給點意見和建議的。這可能是他們的一種鼓勵創新的教育方式吧。
/ ?" V' T6 A, {8 o7 V! h
4 p0 o9 V3 A* D8 U  F# q5 z" }' _0 ~另一個是我老板發現我剛到公司有點沒頭緒，很多問題不知深淺不敢問。他們就特別愛以身作則，經常有些特弱智的畫圖問題或者軟件問題叫我過去幫忙解決。當然我肯定是不會嘲笑他們的，心情好的時候還會夸他們bug找得準。時間久了，我就跟他們學會了，要不恥下問。現在好奇啥都會去找人問、找人學，發現那些不問的同事嘛其實也不是真的懂，哈哈哈，原來大家都是邁不出第一步?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zhanggao2013    時間: 2014-6-29 19:09
好像早點去國外讀書工作。。。。見識外面的世界，切身的體會是一生的財富，
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 20:08
最后附加一個小話題，討論一下價值觀的問題。. u; r5 z9 v- k9 l2 z4 V
: Q) o5 j2 ?% n# N% M, C0 ?% n
在國外呆久了的人都會慢慢體會到，千萬不要輕易用中國的價值觀去衡量其他國家的情況。
9 {4 h, g& x' {/ H* f一個國家的價值觀，是由一個國家的文化和國情決定的。就像有些國家的啤酒比水還便宜，有些國家的咖啡比黃金還貴，有些國家用機器人代替人，有些國家用人代替機器人。5 E) a7 [+ s2 y8 e. ?% s' c  P

& U7 R4 R) n  i, G歐洲人去了中國，會奇怪怎么一臺機器后面跟了三五個人？我們那邊都是一個人管三五臺機器啊。
: c# D0 G( ]* a/ ^* e% `, v/ @( m再去了印度啥的會更奇怪，機器后面跟的人更多。。。
! O% n+ \" q# e0 y$ r' N
* I6 @7 a0 Y- y! V0 c/ e中國人來了歐洲，會奇怪這叫發達國家嗎怎么都是小平房？你們的車沒頭沒屁股多丑多不氣派啊。8 }/ @% ^0 r' f
再看看很多老總騎摩托騎自行車、住在大農場還自己種種菜的會更奇怪。。。7 i8 ]4 C6 {2 _' g: \, Y

2 r- Q& m: }9 ~7 P在歐洲的奢侈品店排隊的都是亞洲人，各種表店包店都有中文標識和中國導購，有次我逛商場就隨便在天梭柜臺前站了一下，就過來一個金發碧眼的美女一口流利中文給我介紹手表。雖說貧富差距大的國家，富人比較愛炫富，但這也是國情和文化決定的，即使不贊同也要理解和接受。更何況，沒有這些市場需求，就沒有這個行業呢，錢總是要賺的。" c- }6 J3 R9 d

. P1 B7 U2 t' Q# B6 c6 z1 t/ ]在歐洲的街道上嶄新發亮的法拉利保時捷各種老爺車都很常見，但更多的是各種國際品牌的二手車。歐美的二手市場很普及也很正規，在中國可能被認為不大氣，但在歐洲被認為是節約資源和成本的一種手段。歐洲人吃飯如果剩下飯菜會認為是對廚師的不喜歡，會認為是浪費糧食，在中國人眼里可能會顯得摳門小氣。歐美喜歡AA制，甚至情侶之間為了避免財產糾紛也會這樣，這也是國人難以理解的。還有買房問題，歐洲的租房系統很健全，也不需要通過買房來增添安全感。
4 H& _5 D, N4 j, v, M8 s( z: o5 h- Q- z! o' q  t. {
不僅國內外人的價值觀差別很大。其實不同國家之間的價值觀差別也很大。很多人說，歐洲那么小，每個國家都長得差不多，無非是小鎮教堂，看都看膩了。其實不然。# U0 W* y6 M0 c

, D. i! Q4 O' H3 U' L每個人了解這個世界的方式都不一樣，看到的聽到的內容也都不盡相同。我認為如果有機會和三種人聊一聊最有機會了解一個國家：學者、商人政客和社會底層的平民百姓。你可以關注媒體了解商人政客的言論，聽一聽他們對國家發展的分析，哪怕那些言論水分較多。你可以閱讀一些書籍或找機會與一些學者討論，更深刻的了解對社會現象背后的根本原因的不同解讀。但對于社會底層平民百姓的想法和生活，你只能通過深入腹地去與他們面對面的交流，看看他們各自都在想些什么。
3 e# O" ^3 e* e5 r4 Z9 H如果你像我一樣喜歡自己一個人背包旅行，去住當地人的民宿，甚至去當地人家當沙發客，旅途中一路乘坐公共交通跟當地人聊天，你會聽到很多更有趣的內容。: I3 C# E! K/ {- e& x# v  o1 R
+ E. S. y6 `3 b0 I& a  O. ]( Z
再細化到每個人，每個人的人生觀和價值觀都是不一樣的。就像有些人覺得金錢最寶貴，有些人覺得健康最無價，而我追求的是經歷和體驗。6 D0 U' a% M0 m0 n3 M
這個世界很大，還有很多的國家我沒有去過，還有很多的特色文化我沒有接觸。就算是走馬觀花，我也很難一輩子周游完全部國家。但是這是我開拓眼界的一種方式，也是我強大自己內心的一種方式。接觸到千百種不同的風俗文化、不同的價值觀人生觀，會讓我變得真正的包容，真正的能理解各種不同人的處境，真正的能發現世界的豐富和美好。而旅行中遇到的那些挫折和坎坷，會讓我對這個世界上的不如意更加淡然，有時候轉個彎就會發現之前的一切都沒什么大不了的。* U' Z, H( E5 C- _! r
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 20:20
老鷹哥，你為啥把我的題目給改了？" R% t) l9 Z% }7 z' y" R& Z
我也不完全是親身經歷啊，還有很多聽親朋好友或路人甲乙丙丁的道聽途說呢哈哈哈。。。一個人活不出來大家的精彩人生的，我也只是盡力客觀公正而已了。。。
# v" x  e2 O. j  k  T& Y: C1 i
* i3 l. a* ~  M3 @# H* O/ H@老鷹
作者: 東海fyh126    時間: 2014-6-29 20:35
十九妹的長篇，記號了
作者: 倚劍踏破亂紅塵    時間: 2014-6-29 21:39
好的啊
作者: WUHANLIST    時間: 2014-6-29 21:53
十九子瑞士見聞
作者: 老鷹    時間: 2014-6-29 22:04
剛工作的工程師和工作10年的工程師（起點差不多），收入差距多大？不同企業的工程師，差距有多大？瑞士人收入那么高，都花到哪里了呢？
作者: 林86523001    時間: 2014-6-29 22:06
學習
作者: 老鷹    時間: 2014-6-29 22:15
我常去宜家，迪卡儂和無印良品，內心深處佩服人家，產品性價比，賣場的設置都很棒，工業的組織水平、技術水平、設計水平都厲害。今日去看一個輕工展覽，什么陶瓷工藝大師，設計大瓶罐，根本沒有任何實用功能，12個瓶子分別畫金陵十二釵。沒有實用功能的東西，浪費土地能源，簡直就是丑陋的垃圾。還有紅木家具，幾十萬一套，坐進去還沒有宜家百八十塊錢的椅子舒服。除了用來炫富，根本沒用，就是觀念落后，藝術落后，工業落后。8 |: W* m. x5 l) B- a. r* |
0 D9 r! {% p: [) N  @/ n- h, I: o
對歐美日本要學習，我對人家能把事情做得那么好既敬佩又好奇。
, R/ _7 X9 k* O, _3 L
: `# r+ y( }# m2 k5 |( h有的人把中國人說得多么差，我也不以為然。確實有不少垃圾，壞蛋，但善良正直勤勞的也大有人在啊。還是制度，環境。。。
作者: 成形極限    時間: 2014-6-29 22:22
感受了下異域思想
作者: 十九子    時間: 2014-6-29 22:40
老鷹 發表于 2014-6-29 15:04
* x2 S3 e4 F3 f5 K/ B0 f0 v剛工作的工程師和工作10年的工程師（起點差不多），收入差距多大？不同企業的工程師，差距有多大？瑞士人收 ...

3 U- I1 ], X! N0 g; t6 I- X1.有人說，收入第一看地域，第二看行業，第三看企業。我非常同意。在意大利一個工程師的起薪大約稅前每月合15k人民幣，法國有20k，德國可以達到25k，瑞士大約35k以上。行業一般軟件高于電子高于機電高于機械，還有奢侈品行業的工程師大約在電子行業附近，行業之間薪水大概差3k-10k人民幣。在其次，城市之間大約會有1-3k的差距。企業之間說不好，一個人也不可能同時在兩家企業的相同職位任職，姑且認為有不到5k的差距吧。) |3 H  v) d8 ?5 H. I/ R. d

% w/ N) o5 q: L4 a, j" V3 _2.工作十年后如果還在原來的部門做原來的工作，月薪也就增加個10k人民幣吧。如果經濟危機可能都到不了這個數。
1 b. z3 T  O- ~& U0 K: z2 C0 R. G$ E' G' r& j# G( d) a$ J3 N- t
3.瑞士住的貴但沒有巴黎貴，瑞士吃的貴但沒有北歐挪威那邊貴，瑞士可能托兒所啥的比較貴一些，保險稍稍貴一些要個2k人民幣每月。不過算起來瑞士的衣服和電器什么的還比歐盟便宜呢，稅也比歐盟低。所以一個國家富裕不富裕還是看購買力??！德國和意大利吃的一樣貴，收入就差很遠。法國吃的雖然沒有瑞士貴，但比起德國還是貴些。要說吃的肯定歐洲沒有美國便宜。。。( }# c  j, T4 Q; w7 J0 S( F% a* M
作者: 劍南春17385    時間: 2014-6-29 22:53
頂。。。。。。。。。。
作者: 迷茫的維修    時間: 2014-6-29 22:59
厲害! K2 q. I: O2 H" g$ y" r
眼界和國內的比起來確實是不一樣. z0 x1 \+ n, T" l2 F. A
可憐，英語硬傷
作者: 冷水黃金    時間: 2014-6-29 23:10
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-6-29 23:15 編輯   k  U9 T; a6 N9 C

' O: E+ j& M: R7 l5 T各有各的好處，歐美適合科學技術進步，思想比較死；大中華適合社會文化發展，思想靈活多變。  C, l! s; a$ Q6 \
還是偉大領袖說的對：歐洲永遠成不了氣候。9 N) p7 z& X4 T  x- Q
為啥？文化習慣性格已經決定了這一點。. t* k: e7 h- h; b: d/ i

# ^: w- {: d; \7 c  {8 L" L: Y6 u咱堅信:歐美遲早要躺伏在大中華腳下！
作者: 老鷹    時間: 2014-6-30 06:36
十九子 發表于 2014-6-29 22:40
2 R1 t  A5 ]. t. g+ G% Q" t0 P1.有人說，收入第一看地域，第二看行業，第三看企業。我非常同意。在意大利一個工程師的起薪大約稅前每月 ...

/ D# o- n  F- y起薪就是剛畢業進入公司的薪水嗎？依據是什么？---學歷嗎？9 W! U5 ^, x+ }4 ]  Z- m
作者: 老鷹    時間: 2014-6-30 06:44
十九子 發表于 2014-6-29 22:40
& M; t) W  Q& }! g* C1.有人說，收入第一看地域，第二看行業，第三看企業。我非常同意。在意大利一個工程師的起薪大約稅前每月 ...
+ O$ y5 e! k" ^- y( ~
北京價格：: z5 [. j2 y' |  @$ B. S) M: W
西瓜1-2元/斤（以下均為一斤即500克的價格），肉可能在20元以內，一般蔬菜2-5元，大米4元。+ [8 p6 b7 G$ A+ |/ D) a6 L' z$ @

3 l0 ^9 J, y8 j+ Q- |幼兒園一般來說，每個月在2000-5000元，租房價格：一居室（40+平米）應該在3000元，房價:4萬/平米
5 e. _/ @! P8 L  S) e! ?  H
9 ]( {4 C, q2 B* _9 D汽車價格：排量1.8T的大眾邁騰，20萬左右（裸車），汽油每升7.5-8.5元（標號不同）
! d, [: ]* H; I4 M, C: t( j8 J7 `: }$ v6 P4 B9 `$ B0 T) }
另外，瑞士人一般喜歡儲蓄嗎？北京的普通家庭存款上百萬的估計不在少數，不知道有沒有40%？
0 {( |# X& G+ ?2 f& ?( B7 t------------------------------; U! S4 X2 g1 P" y! v: U: Q' f/ o
請列出數字對比一下。謝~. g$ b. K0 f9 @* T
* Z6 E, O5 M9 Z9 n3 ]
" D% a5 G+ L3 N$ o! I! p, F
作者: shootbomb1    時間: 2014-6-30 10:18
支持66大美女姐的原創
2 X' T+ T$ B& P說實話,我一直小嫉妒myth前輩和大美女你,你們的優秀讓我清楚看到自己的.....(雖然還不至于自卑),看著你跨過艱難苦盡甘來,而我自己只能束手無策地隨波逐流,不知道明天會怎樣,這感覺很難受' I# M/ a( g; I6 s8 R% Q+ E

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$ C9 n* L# ]' W: z5 m5 D
作者: 黑白先生    時間: 2014-6-30 10:42
謝謝分享!
5 S4 A; P. }& Q) p4 z$ J6 A* V
作者: xlf63    時間: 2014-6-30 10:49
要比較，最直觀最容易的是從柴米油鹽之類的生活類，還有路上的車。這個實在，又直觀。  ~9 ^  |5 T! I
支持分享。
作者: 星月傳說    時間: 2014-6-30 12:23
丫頭，老鷹給你的任務你就做，我給你的任務呢……
8 j" a& m! U1 N7 G7 W外事要做，內務也要管哦。) k& ?- a& Q% i. q5 {7 e5 ]+ e
, U" Y/ i3 `2 t, z2 |/ W6 w
我今天被丹麥的老大投訴了，說我沒資格命令他，我的火氣一下子就上來了，難道我還怕他不成，看樣子估計我過幾天得來找你喝茶了。  d4 c2 J7 o. o" i- w9 D3 N  N

, {, n8 [; n6 X( {$ z有一天我一直想問你的是，你覺得歐洲人友好嗎？（平心而論，不針對你個人）
% D) e: g" m9 R2 C4 z% E) _這個問題我現在越來越困惑。
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-6-30 12:32
樓主真是豪女，多多分享你的世界萬國吧，謝謝你的分享
作者: 誰的馬甲    時間: 2014-6-30 13:02
本帖最后由 誰的馬甲 于 2014-6-30 13:05 編輯 ! X- ~/ P+ g# j- k- z' F3 k
" ]3 }% N, ~/ ^$ W0 ^; s
拋開技術不討論，妹子的文筆也相當不錯（這樣比喻吧：妹子寫小說，就是金庸；998寫的話，那是全庸）。3 O2 J) Z. Y& a% d
想問一句，婚了沒？
作者: yzb510    時間: 2014-6-30 13:43
學習了，簡單了解一下外國文化！
作者: 機床護罩    時間: 2014-6-30 14:04
對于小國家、小型行政單位而言，全民表決簡單易行（在中國這種人口大國必然困難重重）?。?！
5 R; g0 r# ?) Y9 d" k; \# V, b4 h, p$ B2 g, T% y' g
樓主你錯了！ 世界上沒有哪一個ZF有GCD那么強的控制力和組織能力，要真想做，易如反掌，MAOZEDONG時代不就把國人的生活起居生老病死都管得死死的嗎。全民表決很簡單啊，結果必定是像伊拉克薩達姆朝鮮金太陽那樣 全民表決100%支持率。
作者: 十九子    時間: 2014-6-30 14:16
老鷹 發表于 2014-6-29 23:44 7 I+ X8 b( [  ^* x+ V8 k
北京價格：
$ O0 T6 U! j5 n8 e6 k0 U西瓜1-2元/斤（以下均為一斤即500克的價格），肉可能在20元以內，一般蔬菜2-5元，大米4元。
% h% g  v6 Z% B+ ?: E9 e ...
0 j) a! r, m* X+ {( y0 O; M) a

, @2 b1 Y4 i7 x/ Q& ~9 R4 t5 I6 J' k" r2 O2 l# m
瑞士價格：換算為500g 和人民幣。% u* d7 n( h2 f; g. d# h0 ^
西瓜很少見，比別的水果貴，大概一個小的40人民幣。肉在70-500不等，取決于種類部位和產地。一般蔬菜10-25。這邊米也種類繁多，一般最好的泰國香米10。* C/ v" ?8 J" h! x4 ?6 h) T8 U7 j
# e! s8 [, @# Z
幼兒園一般來說，每個月在15000-35000元，租房價格：一居室（40+平米）應該在6000元，房價:4萬/平米差不多，看地段。3 f/ L$ D6 T$ t" \+ k( E

; B. O0 t5 s8 R, P  E汽車價格：二手較新大眾50000左右，汽油每升10元（標號不同）& H7 ?1 b6 Y1 \$ l7 S/ `5 z

5 _, R$ G8 f' j, Z" |9 }# v歐洲人花錢比較大手大腳，月光比較多。我的話，如果正常飲食+旅行窮游，工資還剩一半問題不大。
作者: 一重科技    時間: 2014-6-30 14:26
哎，其實我以前看到瑞士的時候，感覺像笑話一樣的??！
作者: 一重科技    時間: 2014-6-30 14:35
一重科技 發表于 2014-6-30 14:26
5 u* O( }4 [) {: }% B7 J哎，其實我以前看到瑞士的時候，感覺像笑話一樣的！！
8 R% [: T+ W  n$ ^( G
就是他們的關于這四項的投票，我記得還有一個年底給全國人民發福利的投票的，還有個什么全民福利的事兒的，后來都是投票沒通過好像是，覺得他們閑得無聊搞這些投票，但是現在想想，雖然都投票未通過，但是這確實民主的體現?。。?font class="jammer">$ {( Y, V5 Q- O; J4 A
作者: 流浪兄弟    時間: 2014-6-30 14:46
其他的不是很明白，但是有一點，歐洲國家的社會教育肯定比我們國內要好很多。
作者: yantouchang    時間: 2014-6-30 14:50
阿姐，見聞廣博，文筆犀利！
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平時大家一看到未婚的女工程師就打雞血了，今日淡定了好多
作者: brianshao    時間: 2014-6-30 15:25
強帖留名                              
作者: 扁舟越滄溟    時間: 2014-6-30 16:00
支持大美女66姐??！
作者: 心結    時間: 2014-6-30 16:31
可惜要離開瑞士公司了，不知道什么時候才能繼續吃到同事帶來的瑞士巧克力啊，呵呵
作者: shootbomb1    時間: 2014-6-30 18:06
      我覺得,國內的文化,雖然有各種各樣劣根性,但是有歷史傳承,雖然有和諧因素存在,但這種劣根文化,在人們的內心里,多少還能形成向善和幫助他人的潛意識,而歐洲不同
9 @8 C) u4 j+ }      在我看來,歐洲比國內更"保守",內心更"野蠻",這個不是指真的野蠻,而是他們沒有我們中國人那種"傳承"的文化,只是這些都被優厚的物質條件掩蓋住了,而且這些也完全不影響工作和交友,僅僅是文化思想上的差異9 [  h: w1 V% S
      
" g! p& I& ?& U, Y      看了66大美女姐的文章,我好佩服美女姐能習慣那邊的伙食,經過多次實踐,我確認自己習慣不了那的伙食,包括自己開伙的情況3 Y" }+ }! M7 i2 ~1 s4 X
      有些食物還承載了一些回憶4 f3 f& }: i  Q3 \) T) o2 p
      7年前第一次去歐洲的時候,為了省錢,每頓都吃最便宜的披薩和德國面包圈,當時還挺高興,因為又多攢了頓飯錢.
# e0 c1 O9 B7 x+ \: s3 G, H8 Q! o      后來再去可以隨便吃了,無論別人怎么推薦,都無福消受,看著老外大嚼起司蛋糕,我表示傷不起
作者: zuozuo2013    時間: 2014-6-30 18:28
文筆很好，深刻淡定。
4 P8 E! I4 V; |$ E. m, i9 f5 d1 D7 u% d( c! w
確實經歷越多，感受不同的文化，環境，經歷挫折、困境、磨難，變得更加從容淡定。
: I2 ^- E1 _0 Y* S
4 O' w2 L6 ?. b0 k1 i+ \菇涼很有智慧。
作者: 冰熊    時間: 2014-6-30 20:18
謝謝，讓一個同是85的男人汗顏！總是給自己太多的借口了，謝謝！
作者: 核動力三輪車    時間: 2014-6-30 20:51
拜讀了哈，下回給我們介紹下歐洲那邊的在職教育吧。他們工作后怎么繼續學業？這我一直很好奇。因為最近也在想報在職研究生。
作者: 水泵專家    時間: 2014-6-30 20:59
只是過來看看。學習了
作者: linqingshan    時間: 2014-6-30 21:05
28歲了，還有機會去瑞士工作嗎
作者: 燈心    時間: 2014-6-30 21:34
2266998 發表于 2014-6-29 15:02
$ A6 o0 @6 `5 g2 o歐洲公司的氣氛是不錯，老板一般也非常客氣，福利待遇也好，輕易不裁人，但也因此而效率不高，
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: h4 R5 U9 v% `+ k7 @! j" C德國公司 ...
; w! Y5 L6 d7 o' \
尊敬的8爺，現在自己做點事，國內環境可行不？
" y1 A! W/ U  q
作者: 再見，    時間: 2014-6-30 23:08
這么優秀的 女攻城獅活著！就是男攻城獅的鞭策# I. s7 D7 i" I1 _
作者: 工具人    時間: 2014-7-1 06:33
沒去過瑞士，覺得是個值得向往的地方，俺至少得去旅游一趟。
6 g% j( G9 C3 m; O3 F1 Y) v謝謝分享！
作者: 624272884    時間: 2014-7-1 10:39
聊聊那邊技術人員的做事方法唄
作者: 你不行我來啊    時間: 2014-7-1 11:46
花了近兩個小時一點一點看完的，受益匪淺，大姐請受87年的小攻城獅一拜！
作者: xiangdalin    時間: 2014-7-1 12:27
學習了
作者: 俠客黑客    時間: 2014-7-1 13:47
這個帖子一定會火。  M3 }/ E& R$ Z4 h  ^
本人很認同樓主觀點，客觀，理性。
作者: 小辣椒愛機械    時間: 2014-7-1 14:00
見世面了呢，哈哈
作者: zyw32    時間: 2014-7-1 15:23
好帖，一定要頂！
* }- \3 i( g1 o* f. i" g1 f瑞士人真是很喜歡投票唉，相當有存在感。那四個投票的結果我是沒有想到的，瑞士人如此理性，佩服！
作者: pdj1314    時間: 2014-7-1 15:46
贊一個 謝謝分享。' w* H) M! J7 l7 @
作者: wq532562387    時間: 2014-7-1 21:17
才女呀，受益匪淺！
作者: 燈心    時間: 2014-7-1 22:13
燈心 發表于 2014-6-30 21:34 - y2 }. O8 ]+ Y7 Q3 A9 I+ J
尊敬的8爺，現在自己做點事，國內環境可行不？
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真誠的感謝您的回復。7 E6 K! m8 M0 [6 ]  k
作者: 長江漂流    時間: 2014-7-1 23:18
我一直感覺女的作文功底會比男的好，寫來那么自然流暢，樓主可以談談對情商的了解嗎？歐洲與國人比是否會高些呢？
作者: 十九子    時間: 2014-7-2 00:04
長江漂流 發表于 2014-7-1 16:18
- v5 F0 t- f% m  t$ _% r' o我一直感覺女的作文功底會比男的好，寫來那么自然流暢，樓主可以談談對情商的了解嗎？歐洲與國人比是否會高 ...
9 `3 `7 h1 [# H$ e! Z8 \2 H2 |1 C  u
哈哈，我的寫作功底是家庭熏陶，爸媽都是搞這個的，而且我從小也會去投投稿、參加參加比賽神馬的。1 J/ F0 E7 @, [: }+ @9 a# n

, @1 X7 M- k1 w9 ~7 Q2 y情商這個東西我不好界定。不過我可以說歐美和中國在感情表達和情緒解脫方面差別很大。亞洲是內斂式的，在意外界環境，要么內部消化掉，海納百川；要么忍到變態，不是傷人就是傷己。歐美是外攻型，開心生氣都表現得很明顯，不怎么收斂自己的脾氣，也很自我、不太在乎別人眼光，當然也不會攢出病來。
6 `% J' }7 p* a# S, y; K要說哪種方式比較好呢，我覺得最高明的還是亞洲的四兩撥千斤+百毒不侵。歐美鉆牛角尖、發牛脾氣，其實也不是什么高明的做法，對人對己都沒啥好處。強忍就更不可取。
( x, w; `/ z% a! N1 M6 ^0 l. U5 _有些時候看見歐洲同事太過執拗，我就會跟他們說，世界很大，路很多。他們有時候真的會認真思考哦，然后過幾天就會跑來很高興的跟我說他們豁然開朗了。哈哈，很純真的一群大叔。
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/ B& S& ^* @! A. C! f4 c: }其實真別高看了歐美人，我平時出去旅行爬山神馬的，好多歐美旅客就跟著我走，我要是萬一真帶錯路了，他們就跟著錯。說什么歐美人有主見，其實他們也很跟風的。  h% |( a+ v& n  a
很多時候遇到一個新問題，你搞不懂怎么做，歐美人可能更沒主意。到最后你讓他們干啥他們就乖乖的干啥了。- U7 |. s; e! h* q: ]; O" c
他們也就是經驗多一些，態度強硬一點，憋不太住話。其實情商方面真不算普遍很高。, X+ F2 z" w8 f2 w0 u
作者: 工具人    時間: 2014-7-2 00:18
聽起來，瑞士全民還是很“右”傾的，那這個國家是如何控制不跟著歐洲其他國家跑呢？, @- a$ J! E! O( q3 }: E3 M
瑞士是移民國家嗎？是否也有很多穆斯林涌入呢？
! v& n1 j' Y+ |! W5 X俺一直覺著左傾不好控制，一旦開始就順勢一直滑下去了?？吹饺鹗咳嗣穹駴Q那四個提案，不得不佩服。
: J: W0 W2 W) `4 a5 f/ m# r( |2 w1 R
作者: 1518517222    時間: 2014-7-2 07:11
難道就是傳說中風華絕代，婀娜多姿，美麗動人的妞妞姐
作者: zyw32    時間: 2014-7-2 09:51
十九妹，能多說點你入職培訓的經歷么？這方面想多了解一些。
作者: xtw77wh    時間: 2014-7-2 12:55
花了好長時間看完樓主這個帖子。發現樓主有很多自由支配的時間，包括自由思考的時間嗎？
作者: 碎玉染流年    時間: 2014-7-2 13:16
熱烈期待前輩的介紹
作者: zyw32    時間: 2014-7-2 13:50
歐洲的公司都是怎么做新人的入職培訓的？是有一套標準流程，還是會根據職位及老板的做事方式靈活變動的？比較好奇這個。我們公司的技術人員培養沒有系統性，很多年輕人來了一二年，感覺學不到東西就走了。我知道問題出在很多方面，想了解下歐洲的公司是怎么培養技術人員滴？有師徒制么？還是頭腦風暴，團隊合作？
作者: 非你不娶    時間: 2014-7-2 14:38
樓主姐姐，有沒有好點的國外機械類網站論壇啥的，給推薦兩個鏈接，學習學習。或者能體現真實民風國情的也行，哈哈
作者: du_best    時間: 2014-7-3 13:26
率真、細心、有才、有野心！( k7 l& `" s+ m3 ~' _( z6 s
羨慕你的語言水平，包括外語與國語。
0 M7 D" K/ r+ K" J2 b) ~; n% `7 t- I如果在大連，一定要交你這個朋友。
作者: slzt0529    時間: 2014-7-3 15:31
好文章啊
作者: 石油初學者    時間: 2014-7-3 18:52
強貼，做個超級
作者: 凌霄1112    時間: 2014-7-3 21:41
姐姐的帖子我從頭到尾拜讀過了，有以下幾個疑問：9 n( W' Q& M) G. D7 K8 X! n, h# a
1 姐姐長的是女神范嗎？如果是，那么請問女神工程師是怎么煉成的。) J% x. Z4 L, P3 _4 q
2 姐姐這么強的思維能力和表達能力，那么請問姐姐長的好看嗎？
, k6 v- ^0 e2 ?4 F+ d7 c! P2 p! Y2 h3 姐姐見多識廣又博聞強識，那么姐姐是女神嗎？
/ e8 v/ S) Q* _5 I+ Z+ d; `4 姐姐居然還玩過dota，那么請問女神對dota什么態度？
/ [6 r6 }$ z3 |" ?. o+ P5 姐姐依你的思考，你i覺得我問的問題有邏輯性嗎？
作者: nba1234228    時間: 2014-7-5 12:14
66姐真是博聞廣見
作者: 韋一笑    時間: 2014-7-5 17:33
只感覺瑞士東西好貴
作者: 韋一笑    時間: 2014-7-5 18:16
不想做法國人的法國人，德國人的德國人，意大利人的意大利人，組成了瑞士這個國家。' P4 ?9 ]" O" @+ d' H* X) b
作者: 韋一笑    時間: 2014-7-5 18:37
通讀了樓主的文章，樓主不出書太可惜了。
作者: wangzhu2    時間: 2014-7-6 19:20
有關于國際機械的走勢,小生認為印刷機比較火熱,數控類,半導體設備比較火熱,更多詳情可以點擊
作者: 誰的綠茶    時間: 2014-7-9 09:37
我還想知道老鷹給你安排了什么獎勵啊啊啊啊
作者: kingqdtk    時間: 2014-7-14 14:01
溜溜姐，我想咨詢點題外話，就是關于國內進口奶粉代購直郵的問題，現在有很多這樣的商家，但是不知他們可信度有多少，國外的奶粉本身就很緊張，他們的銷量卻很驚人，我現在的觀點就是:如果有可靠親戚在國外當然買原裝進口奶粉，要么就買國產大品牌，溜溜姐對歐洲這么熟悉，不知您是什么意見
作者: 超級賽亞人    時間: 2014-7-14 17:47
美女能簡要介紹一下你出國的經歷嗎？想學習以下，以后也爭取把孩子培養出去，我是出不去了
作者: 十九子    時間: 2014-7-14 18:52
超級賽亞人 發表于 2014-7-14 10:47 ) [' U: ]+ @7 E7 |. k+ K. b2 L
美女能簡要介紹一下你出國的經歷嗎？想學習以下，以后也爭取把孩子培養出去，我是出不去了

& ^" F) f; x, _" `( M( @) T, O( j  b從父母角度說的話，給孩子創造環境，從小多和留學生、外國人接觸，多些去國外看看的機會。鼓勵孩子上中外知名的中學大學。從小培養他獨立生存能力。其他就讓他自己看著辦吧。& J3 `; [0 q( ]' z

; ^/ f7 d  k2 B7 q+ u我遇到好多被爸媽逼出國的孩子，自己不想在國外好好混，又不敢回國，蠻可憐的。
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1 p3 F0 K+ `6 f現在國內大都市好的中學大學出國留學機會很多的，他要是自己愿意，申請獎學金哪怕是打工，在國外混都沒啥問題。
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作者: yeya803    時間: 2014-12-22 22:15
66姐，今天又看了一遍，，，，我發現人一到年底就愛鉆牛角尖，不安分，看了一這篇文章發現眼光變得長遠了，思想比較開闊了，，，年底了.沒什么折騰的.......獎金給就給，不給就算了.........
作者: 生活，    時間: 2014-12-24 13:59
拜讀
作者: long_wzq    時間: 2016-3-1 13:36
拜讀
作者: 林汐771k    時間: 2022-8-23 17:29
2022年了66姐應該結婚生子了吧，也有可能在繼續游歷



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