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機械社區

標題: 隨便聊聊國外機械企業入職離職的情況，原創 [打印本頁]
作者: 十九子    時間: 2014-6-28 20:23
標題: 隨便聊聊國外機械企業入職離職的情況，原創
應老鷹哥的要求，隨便介紹一下我看到的國外一些機械企業的情況。
) v' h2 R) j* @7 i1 b 本人年齡尚輕、經驗尚淺、對世界之認識有限，雖然努力學習和開拓眼界，但畢竟不足以全面提供信息，欠缺之處歡迎大家指正和補充。6 h  Q1 o% @3 u$ d8 M
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進入歐洲企業基本分為這樣幾類途徑：（中國企業在歐洲分部的不談）
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2 I4 U2 m3 r! m8 J$ y1.在當地上學或留學，在這個企業做過學徒或實習或咨詢（在歐洲有些喜歡招畢業生的咨詢公司，類似人才中介），由于企業比較欣賞，所以留下工作。近些年歐洲經濟危機，不太愿意招正式員工簽長期合同，所以留下的機會估計不超過30%。從學徒或實習轉成正式合同對外國人可能有困難，詳見下面分析。從咨詢轉正式合同可能有公司間的法律糾紛，我有朋友經歷過，具體情況不表。
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! r1 i! e! G+ L4 ]+ h0 ^5 b4 F6 [2.作為畢業生參加普通招聘上崗。本人屬于這一類。
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一般說來企業給畢業生的機會非常少，尤其是正式員工+無限期合同。很多企業對待畢業生就像中國一樣簽一年兩年的合同，但是其實在歐洲很多國家的正經合同是無限期的，即企業不能隨便解雇員工。我簽無限期合同的時候我老板跟我解釋過這個事：你可以隨時跳槽，但公司沒有權利在任何時間輕易解雇你，如果你犯了重大錯誤且屢教不改是一種解雇的可能性，如果公司赤字必須重組部門削減是一種解雇的可能性，但公司要付出高額的賠償金并盡力為你安排下家。
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( Y5 O. F" n/ u 參加普通招聘并上崗，對外國人還有一些苛刻條款。對于企業而言，這名畢業生除了滿足招聘條件之外，還必須非常熟悉當地文化，會當地語言，有當地生活經驗，最好在當地同行業有自己的圈子人脈網。另外符合企業未來規劃和發展方向神馬的就不說了。對于移民局而言，這名新員工必須具有＂本國人不可替代性＂。比如我當時作為畢業生上崗就被移民局質疑了，最后是企業加薪，重簽合同，按照特殊人才入職的。這種細節就不細說了，每個國家的移民局也都不一樣，但是我的同胞們都經歷過各種入職曲折。, c" E" c; F+ _% |' a, y3 k
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3.有工作經驗的人參加普通招聘。7 f& L# x! k4 Y4 U* J

9 ~  W; L8 n# u" z$ C( n 基本就是普通跳槽了。公司內部跳槽容易，同行業跳槽不難，甲方乙方之間跳槽有優勢，歐洲間換國家跳槽難度類似上面說的情況。
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說兩種外國人的特殊情況：' Y3 f' a/ c7 m  p

7 i+ a; @' K9 m 一種是＂嫁＂（含娶）到這個國家的，一般是跟配偶身份，找工作尤其是服務業或工人這類工作的很多也很容易。大多數有居留權歐洲華人都是通過真結婚或假結婚的配偶身份留在歐洲找到工作的。沒有居留權的偷渡黑工也很多，大多在中餐館或華人旅社任職，畢竟違反法律有損國人形象，就不詳細介紹了。
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一種是在中國等其他國家應聘，然后被派到歐洲總部的。這種情況較少，甚至在子公司工作許多年被派到總部工作的也很罕見。一般除了你是專門人才以外，還要求你有足夠的海外經驗，最好你在該國生活過。而且這種合同有可能和普通歐洲合同不一樣，你在歐洲的居留證也有可能注明不許跳槽等不平等條款。
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9 O* ]/ _9 s5 A1 D' L9 w- J4.非普通招聘。
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- C. g' W' C' m. x& T/ G" j 獵頭、中介、圈內介紹，這種情況也是會有的。歐洲國家小、壟斷多、擇業機會少、人才也不多，還有一種可能性或許國內很少但歐洲很多，就是回到以前的工作企業。我的同事有很多都是離開又回來的，是他們自己要求回來的還是公司召回的，就不得而知了。
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離職在下面繼續寫。。。
作者: 十九子    時間: 2014-6-28 20:47
由于歐洲企業普遍待遇比較好，所以離職情況不多，基本上也有這么幾類：
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- ?* C8 a, A7 |" f1.本來就不是無限期合同，自己到期走掉或企業解雇。其實和無限期合同比，有些有限期合同可能工資反而高，所以也不是所有人才都青睞無限期合同。有些英美國家的人反而很不喜歡歐洲大陸的無限期合同，這些就不多說了。
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- s5 T; Y. Q! S/ u+ M' u2.犯重大錯誤且屢教不改，或跟老板鬧翻被炒掉。見過這樣的，但很少。歐洲的老板一般很照顧員工的。
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+ s/ f9 a, A( W4 s' @3 x3.企業赤字改革裁員。這幾年經濟危機有很多這種情況，一般說來是你的工資高于你給公司賺錢能力的這批人最危險。所以說，工資太高也不是啥好事，搞清楚自己幾斤幾兩才最重要。如果是普通員工的話，公司看你可憐會給你安排下家；高層一般比較慘，裁就裁了。% R+ m* U- E% I! |; A5 G

; c" G9 Y" u1 r8 L1 b; M+ R3 }4.自己跳槽走掉。
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# H" M$ C# h& V7 O+ d% b/ C走掉的原因一般這么幾類：  @  C0 v, q0 w: o) W' X8 z
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- 對企業發展不滿。有些知名企業在退步，員工看不到企業的發展趨勢，所以心灰意冷紛紛跳槽。這種情況我認為是最常見的。
* s3 m" D$ x3 Q7 v0 X4 Y- 人際關系問題。有些員工對同事和老板的性格不滿，認為工作不舒服，會選擇跳槽。也比較常見。
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- 自身發展遇到瓶頸。一直想做一個工作或者一個職位，等了許久做不到，最后放棄這個企業。有一些。覺得要么是老板太不善解人意了，要么是他自己對自己的水平定位不合理，還有最糟糕的一種原因是老員工簽了無限期合同就不給你讓位。
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5 t$ u4 J- v, I- |9 L8 w- 收入問題。這個比較少，歐洲的收入都很透明，甚至瑞士等國家都在網上有軟件計算不同年齡學歷資歷行業職位的建議收入和平均收入統計數據。企業如果薪水定價太低，會有工會甚至政府的制裁。一般不滿工資的大多數還是不滿職位。當然不能排除很多窮國人民辭職往富國跑的事實。葡萄牙跑到西班牙，西班牙跑到法國，法國再跑到德國，德國往瑞士跑。這和國人奔向北上廣是一樣的道理。
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; C; o3 t/ j# x0 I: Z5 N- 家庭原因。因為離家遠啥的原因辭職，也比較少?；旧显跉W洲這個小破地，一兩個小時的交通都能貫穿很多城市甚至跑到別的國家了。這個時間在北京估計從六環出發還堵在三環呢吧？在上海從徐匯出發估計會堵在莘莊附近的哪個高架口，哈哈。。。
; F0 w& S* o) y4 G- B9 [- 其他原因。。。我再想想吧。歐洲轉行的不多，大家心里都早有規劃應該投身哪個行業。被其他企業挖走的情況倒是偶爾有的。哦，對國人而言還有一種可能性就是想回國了，有自己申請調回國內的，覺得有點不值得，歐洲企業就是這樣，要學會后發制人，哈哈，不細說了。4 W! a# c8 V4 q$ C/ \8 F0 e$ m2 H

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作者: 老鷹    時間: 2014-6-28 21:02
樓主能力非凡，寫作之快，無可匹敵。第一手信息，社友們必受益良多。大家有問題盡可提出。中國企業勞資關系很險惡，嚴重傷害企業發展和員工成長。
作者: 十九子    時間: 2014-6-28 21:06
哦，自己離職還有一個可能的原因就是從未成年（學徒制，半工半讀）起就一直在這家企業服務，甚至祖祖輩輩都在這家企業服務，突然心血來潮想去看看外面的世界了。
, T  m- w8 C, F( C" n; j我懷疑如果萬一我離職了，也很可能是這個原因哈哈哈。。。  `9 H  [0 R& U* G5 E7 W
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歐洲的企業人口流動性比中國要小得多。像我說的，有些企業的員工一干就是一輩子。每年公司年會都會給工作了10年、20年、30年、40年甚至更久的老員工發禮物，合影。合影哦，真的是一照片的人。
8 \: Y. Y) X( I& h# s0 z$ ~& _我覺得這種經驗的積累程度是浮躁的國人應該學習的。
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作者: 月露冷    時間: 2014-6-28 21:22
受教了
作者: shong66    時間: 2014-6-28 21:29
感謝分享！增長見識。
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作者: lbflzcl    時間: 2014-6-28 21:51
又長見識了
作者: WUHANLIST    時間: 2014-6-28 21:58
不錯的文采，不錯的見識。很羨慕你們這些在國外工作的同行朋友。
作者: negtive    時間: 2014-6-28 22:44
能不能介紹下國外的學徒制度，對這方面很感興趣
作者: 十九子    時間: 2014-6-28 23:02
negtive 發表于 2014-6-28 15:44
' R* J* M0 p3 H. k  ^9 @能不能介紹下國外的學徒制度，對這方面很感興趣
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因為我沒有經歷過學徒階段，主要是聽這邊的孩子們給我講的，所以只能說個大概。- G/ ]0 p. W- Q1 i9 q; T9 S6 k
據說是他們在中學的時候（技校？因為各國教育體系和用詞都不一樣，所以不太知道怎么翻譯）可以申請去企業或工廠實習，一周有幾天上班幾天回學校上課，可以自己賺到一點零花錢。我遇到的幫我打下手的學徒還都是挺不錯的，能大概看懂機械圖紙和需求表，有的可以裝配簡單的電箱，會簡單的編程，有的可以在車床上進行零件的加工，有的是當繪圖員畫圖。會有正式員工對他們進行培訓。我們有一個工廠內部的維修部，每年都會有三四個學徒，有幾個學徒只干半年，寫份報告就去上大專、大學或工程師學院（瑞士的工程師學院貌似更像大專，法國的工程師學院比碩士高級，完全不是一套教育體系，德國就又不一樣）了；也有的學徒我都在公司看見他們兩年了，估計是一直干著的。
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至于大學、碩士或者工程師學院，也是有實習的，不過那叫實習生，不是學徒。一般幾個月時間，會去企業里做點文案工作，幫工廠的工藝部門做助手，去企業的研發部門做計算和測試，或者在市場部做市場分析調研神馬的。我帶過一個本科實習生和一個碩士實習生做過兩三個項目，基本上給他們和他們的導師開個會，分配一下任務，讓他們自己做甘特圖，自己獨立完成項目問題不大。他們每天有問題或者要匯報要探討的會來找我，如果沒啥事就每周開個會看看他們的進展。到最后寫個畢業報告論文啥的幫著修改修改。  ^& k; E# l( Q

' X7 s5 V# O9 x+ n6 W  g: D, P* z一般企業招學徒算是幫政府培養，在公司主要打下手。招實習生大多還是本著節約成本的原則讓他們完成一些獨立卻不直接盈利的探索性的項目。
作者: 原諒我今天    時間: 2014-6-28 23:05
不知道UK跟歐洲大陸是不是不太一樣，只是據俺了解，俺們公司在UK的總部人才流動還是挺頻繁的，差不多都趕上國內的水平了。不過僅限于剛工作不久的年輕人，那些工作十年以上的老員工基本上都會一直干到退休的。
作者: 天天喝水啊    時間: 2014-6-28 23:23
樓主果然見多識廣，能不能說一些關于自己的學習，工作經歷
作者: の小南灬    時間: 2014-6-28 23:35
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 踏水行歌    時間: 2014-6-28 23:52
就……隨便問問……  X/ T0 ^- m9 C, S/ [) r
瑞士企業如果想招外國人一般需要什么學校和學歷……？成績是很主要的因素么……？你覺得大概需要達到什么程度才差不多？
" p6 \' C$ n9 r* l# h2 H0 m你知道在你圈子里有人進ABB的么……？大概都是什么樣的人……（大概指簡歷方面。9 d, w! @- h; t4 s
作者: xlf63    時間: 2014-6-29 10:02
土鱉聽課，長洋知識     ^_^' e% \: [$ A* L, h
順便留爪，等大妹子接著寫。
作者: 人大太犬    時間: 2014-6-29 11:51
樓主瑞士和德國除了德語以外英語用的多么？再公司辦公的時候那種語言用的最多？
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作者: 誰的綠茶    時間: 2014-6-29 17:26
一看見頭像感覺就是你5+1姐！
作者: shootbomb1    時間: 2014-6-30 10:25
支持原創
作者: 機床護罩    時間: 2014-6-30 10:39
說的非常好?。?！
作者: 浩觀海云遠    時間: 2014-6-30 12:12
受教了
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-6-30 12:39
十九子 發表于 2014-6-28 23:02 # P/ i* l# C$ R- \" k
因為我沒有經歷過學徒階段，主要是聽這邊的孩子們給我講的，所以只能說個大概。
1 \' Z' Z, r0 c$ r( t7 y6 A  l' K) i據說是他們在中學的時候 ...

$ g* q! I. O6 X1 P0 M; S* p; j這一點，中國要發展的還有很多路要走。
8 j' I; d' w, r) A6 G說說自己吧/ o4 q; M% h' G& @3 V3 d2 e. _
我是江蘇蘇北農村的，2002年高中畢業出來打工，我老爺，進了工廠，像進了外星球，沒有一樣認識的（我們農村，當時通上農電不久，高中物理也知道點單相220的電，從來沒有見過三相電，電動機沒有零線還能轉?。。?。真是悲了個催/ m( L6 I5 C" e5 T/ O6 H
作者: 阮子    時間: 2014-6-30 21:15
受益匪淺，謝謝樓主
作者: xiangdalin    時間: 2014-7-1 12:38
作者: 過往溫柔    時間: 2014-7-1 13:02
感謝樓主分享，長見識了。
作者: zhurui238    時間: 2014-7-1 14:04
路過
作者: yanyan159054    時間: 2014-7-2 12:53
十九子姐，你現在國外是做設計還是別的啊，能不能介紹一下你的工作歷程啊，讓我們學習一下，謝謝
作者: slzt0529    時間: 2014-7-3 15:00
也想去國外見識一番啊
作者: shootbomb1    時間: 2014-7-3 21:20
66大美女姐，說說中國人在那變的發展軌跡吧，最高可以到什么程度？
作者: negtive    時間: 2014-7-3 23:06
十九子 發表于 2014-6-28 23:02
: F5 h  `/ X+ r: {. a! i6 V因為我沒有經歷過學徒階段，主要是聽這邊的孩子們給我講的，所以只能說個大概。; D( Q( L& q. ?; ~' L
據說是他們在中學的時候 ...
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那看來更細致的專業化教育都是在學校里系統完成的？+ p- }  K7 c" V$ C; `6 Q
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比起來我們還真是爛，招操作工都招不到對口的' `4 E" t4 A& z, S( @% V4 p
作者: vickery    時間: 2014-7-4 14:58
來頂66姐
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順便補充下，不知道瑞士和德國的情況，法國這邊工作等級制度比較嚴，一般制造業公司里面有工人，技術人員，工程師三種職位，對應不同的文憑，如果你是技術人員，哪怕做的再好，也不能轉成工程師，除非你去工程師學校拿個工程師的文憑，所以很多學校都有類似成人教育的制度，有人工作了一段時間會選擇來學校繼續深造以便擔任工程師職位，有時還是公司出資資助的，我們有些課就是跟四五十歲的大叔一起上的。8 G4 [! w1 K2 A4 m. R% b: z/ {

; o/ {0 ]8 O  k9 X5 f3 ~另外法國這邊找實習的時候待遇一般是根據你的學校來確定你的待遇，有點類似國內招聘，一本和二本給的待遇不同，正式工作的話就不清楚了。
作者: 十九子    時間: 2014-7-6 18:47
vickery 發表于 2014-7-4 07:58
/ u3 z7 ?  b' _) x+ H) |來頂66姐6 X& q5 N8 V' P  E9 Q4 z

* h& R+ n, ~  N6 F& ~0 G, }順便補充下，不知道瑞士和德國的情況，法國這邊工作等級制度比較嚴，一般制造業公司里面有工人 ...
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瑞士正式工作一開始的起薪也與學歷和學校有關，但之后就不一定啦。。。其實行業的影響會更大一些。. Q2 |/ k  P# M' t* Z2 F4 Y- f' N+ ^
作者: 葦岸xi    時間: 2014-8-1 13:02
十九子 發表于 2014-6-28 23:02
1 N" z" ?& m4 X! k, M5 c& w因為我沒有經歷過學徒階段，主要是聽這邊的孩子們給我講的，所以只能說個大概。
/ |% ]! W. M( T5 U! x4 j8 |* L2 S據說是他們在中學的時候 ...
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好有愛的歐洲企業
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作者: zgsdcrc    時間: 2014-8-1 16:27
國內差距大呀
作者: 天達國際    時間: 2015-1-20 12:52
感謝分享，挺有感觸
作者: 淬火之鐵    時間: 2015-2-8 22:55
十九子 發表于 2014-6-28 23:02 # }& B' p! f, Z) Q5 O, u6 `0 |7 v2 d
因為我沒有經歷過學徒階段，主要是聽這邊的孩子們給我講的，所以只能說個大概。1 J# k! {# |6 l0 O5 a( v7 ~6 z
據說是他們在中學的時候 ...

6 L' G! B1 H+ T5 @0 q" @5 y1 S: ~: D大俠，我想問一下甘特圖是不是體現項目的進度，或時序圖??？是用Microsoft project 做嗎？
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作者: ding還是你    時間: 2015-2-14 19:56
六六姐嗎
作者: wjiafu72    時間: 2015-2-15 15:38
只有羨慕的份了。做個瓷國人究竟該高興還是悲哀？
作者: 木易223    時間: 2016-7-15 08:50
為啥都喊  六六姐
作者: 掌心DJ    時間: 2020-3-9 15:30
第一次逛論壇，我是不是遇到大神了。小小一個助理以后能做些什么工作。（機械、研發、項目）？今年情況更加不樂觀，公司又快搬遷了，工作也迷茫好久了。
作者: 林汐771k    時間: 2022-8-23 16:30
66姐好厲害



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