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機械社區(qū)

標題: 歷史和經(jīng)驗對一個企業(yè)/國家，利大還是弊大？ [打印本頁]

作者: 十九子 時間: 2014-6-27 04:29
標題: 歷史和經(jīng)驗對一個企業(yè)/國家，利大還是弊大？
沒玩過辯論貼，發(fā)一個試試。

老鷹哥經(jīng)常叫我介紹國外特點，想來想去這個話題可能最有意思。

中國是有著五千年悠久文化的古國，這五千年，我們繁榮昌盛過，讓外國羨艷膜拜過，也固步自封過，讓外國鄙視侵略過。

與新中國比，歐洲的機械發(fā)展得相當早。在歐洲的機械企業(yè)，經(jīng)常一個新方案提出來討論，會有一大群在公司里工作了一輩子的老頭頭（甚至他們祖祖輩輩都在這個企業(yè)效力的）站出來說，這個方案啊，50多年前就有人提出來過，后來證明行不通，23年前有某某部門的某某做了某實驗，證明存在1234條缺陷，所以還是算了吧。。。但是，你真的認為用現(xiàn)在的新手段新技術(shù)無法實現(xiàn)嘛？？（反駁老頭頭們到啞口無言是我最大的工作樂趣之一。。。哈哈哈）

歐洲很多國家的電子電氣軟件方面為什么不如美國或日本甚至其他較發(fā)達國家，為什么很多方案還是優(yōu)先考慮機械手段實現(xiàn)，這與歷史和經(jīng)驗的包袱是有關(guān)系的。法國、意大利、西班牙等諸多國家和企業(yè)都在吃老本，發(fā)展逐年減弱，這與很多家族企業(yè)的保守守舊和政府的革新力度太小是分不開的。

但反過來說，全世界都知道現(xiàn)今中國最大的特點是山寨，標準山寨，設(shè)計也山寨，很多科研論文也是山寨。沒有時間去自己經(jīng)歷失敗、吸取教訓(xùn)，總會有機會等著你失敗的。歐洲的標準規(guī)矩很多，為什么多，為什么制定得越來越詳細，這是很多次事故、很多年血汗的經(jīng)驗。照搬別人的，永遠難以深刻理解其中的精髓奧妙所在。有些彎路是避免不了的，因為它們是成長和發(fā)展的一部分。

不知道這個是具體腫么玩的，如果發(fā)布方面有神馬問題，請老鷹哥修正。

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-6-27 05:38
這個問題道德經(jīng)里就有提到。
有之以為利，無之以為用。資源就是負擔，負擔也是資源。看自己如何運用了。

補充內(nèi)容 (2014-6-29 10:04):
又重新看了下樓主的文章，發(fā)現(xiàn)眼光獨到，選題就很好。天子腳下的人就是不一樣

作者: 掃街 時間: 2014-6-27 07:17
沒經(jīng)驗在國內(nèi)找工作堪比登天，你要是剛畢業(yè)，還有臉接受低工資，你要是30了，基本沒戲了；
個人如此，企業(yè)更是，當企業(yè)進入新行業(yè)時，首先就是找那些有著豐富行業(yè)經(jīng)驗的成手們，或者與行業(yè)老大合資；
國家也一樣，那些工業(yè)底蘊豐富，工業(yè)歷史悠久的國家，無論你如何彎道超車，都不可能達到目的，因為工業(yè)不是這么玩的；
有人會說天朝歷史也很悠久，拜托，天朝的所謂悠久歷史，有多少是與工業(yè)相關(guān)的，老把農(nóng)業(yè)歷史當成寶背在身上，怎么可能發(fā)展起來，唯今之計，只有老老實實承認自己還處于農(nóng)業(yè)社會，老老實實面對工業(yè)歷史匱乏，工業(yè)思維尚沒發(fā)育的現(xiàn)實，把發(fā)展工業(yè)思維，建立工業(yè)社會作為立國之本，摒棄小農(nóng)意識及所有與工業(yè)社會不符的行為，才有勵精圖治的希望。否則萬劫不復(fù)

作者: 老鷹 時間: 2014-6-27 07:23
政府的作用，那一代領(lǐng)導(dǎo)人的作用，可能比文化的作用大得多。

作者: angel1399793 時間: 2014-6-27 08:17
本帖最后由 angel1399793 于 2014-6-27 08:19 編輯

我覺得樓主的觀點有些偏激
所謂創(chuàng)新，應(yīng)該是指在基礎(chǔ)之上的融會貫通，
我們要理解“舊技術(shù)”，思考當初為什么不行，也要掌握新技術(shù)，嘗試與“舊技術(shù)”結(jié)合。
企業(yè)的目標是創(chuàng)造利潤，沒有市場，技術(shù)再好也無用，比如說鋰電池技術(shù)，上個世紀60年代就有了，但知道通訊產(chǎn)業(yè)的飛速發(fā)展，他才有一展手腳的機會。
而且，現(xiàn)在這社會，打著創(chuàng)新幌子的“江湖騙子”不少，
我以前聽浙江大學(xué)一教授說過一個很好玩的故事。
說大概是94年的時候，浙江某一市科技局邀請他們學(xué)校的教授去參加一“高科技項目”的的評審。
到了現(xiàn)場之后，發(fā)現(xiàn)是一個農(nóng)民企業(yè)家在向科技局推銷他的高科技項目——永動機！
希望能拿到政府的扶植資金。
這哥們一開場就問：諸位誰研究過永動機啊？
在場的教授們本著謙虛謹慎的科研態(tài)度，都沒有吭聲

然后這哥們直接沖著科技局領(lǐng)導(dǎo)發(fā)話了：你怎么回事啊，找了一群外行來評審我的技術(shù)！

在場的教授們面面相覷，哈哈
結(jié)果，一場評審成為該企業(yè)家的一次打破常規(guī)，科學(xué)創(chuàng)新的，腳踩磚家叫獸的演講！

然后他居然成功的撈到了政府十多萬的扶植資金！

講這個故事的教授沒有參加當時的精彩盛況，他語重心長的說：你為什么不與他辯論？用真科學(xué)把這群江湖騙子打下去？
然后他又說，現(xiàn)在也有江湖騙子，而且都是頂著海外名校博士學(xué)位的騙子，自己就曾在07年的時候阻止政府上馬兩個毫無經(jīng)濟性的光伏項目。

所以，過去和未來都不重要，重要的是懂得市場需求，并將技術(shù)轉(zhuǎn)化成社會財富的人才！

作者: 一重科技 時間: 2014-6-27 10:51
歷史和經(jīng)驗，很多時候能起到一個不出大的意外的作用，但是如果想有所突破，很多時候還是要打破一些歷史的！

作者: 好方案 時間: 2014-6-27 10:53
中國討論這個問題，直接用支持與反對貌似有點小兒科。

俺認為應(yīng)該是一個兩者之間的度的問題。

更廣泛的意義是深入之后的傳承與揚棄的分寸調(diào)整。

這一方面，腳盆雞，天朝臺灣，南棒子都比大陸好。

一如你的文章所說，歐洲的不足一樣。

作者: 好方案 時間: 2014-6-27 11:18

angel1399793 發(fā)表于 2014-6-27 08:17 $ Q/ A7 t! E: |* R$ ^; J, L+ ?; h
我覺得樓主的觀點有些偏激$ w( a6 S, |3 b' s; i" [
所謂創(chuàng)新，應(yīng)該是指在基礎(chǔ)之上的融會貫通，
4 ^0 L! a- I3 S' n5 M我們要理解“舊技術(shù)”，思考當初為 ...

所以，過去和未來都不重要，重要的是懂得市場需求，并將技術(shù)轉(zhuǎn)化成社會財富的人才！

這才是我們真正的斷代點。一句簡簡單單的話，技術(shù)上要走到這一步至少20年。以個人來說，就是一生精華的時間總和。

君子不言利，取之有道。

但是，現(xiàn)代把最精華的人生交割給“道”，自己允許，社會還未必允許。

這才是癥結(jié)。

作者: damb 時間: 2014-6-27 11:29
看朝鮮半島即可，同樣的歷史，現(xiàn)在不同的命運。

作者: 冰是睡著的水yp 時間: 2014-6-27 11:43
好多東西也是無奈，唉，國人的機械有點急功近利，不談了，媽蛋，我這么小就開始憂國憂民了，嘿嘿。

作者: brianshao 時間: 2014-6-27 12:08
本帖最后由 brianshao 于 2014-6-27 12:17 編輯

首先我所支持的創(chuàng)新并不反對歷史及經(jīng)驗貢獻，尤其是技術(shù)的積累和傳承。人類之所以不斷發(fā)展和進步，我認為就是一群不甘守舊的人跳出原有的模式，用創(chuàng)新的技術(shù)或者理念，在一段時間內(nèi)引領(lǐng)一個變化、一個進步，讓他效力的企業(yè)或者國家走出所在的那個集團，領(lǐng)跑其他，從而帶動示范整個領(lǐng)域。甚至人類本身的智力發(fā)展也是隨機突變的方式，兩個智商100的人，他們的染色體中影響智力的基因在一個偶然的排列組合中，得到了一個智商150的天才，那么他可能今后就能促進某個領(lǐng)域發(fā)展一點點，推動一點點的技術(shù)進步或者商業(yè)上的成功，人類每一代人會比上一代智力增加10%，這其實就是我們的基因不愿意遵循守舊，嘗試新的排列組合，然后淘汰了舊的效能低下的組合方式。
舉個例子，15年以前，我們桌面上的電腦是這樣子的，
(, 下載次數(shù): 300) 當時的每個人也都認為電腦就是這樣子的，電腦一定是米白色的，這沒什么不對
有家公司推出了這樣一款產(chǎn)品，并定義為imac
(, 下載次數(shù): 302)
這個產(chǎn)品在隨后的3年里，銷售了500萬臺，利潤率是驚人的23%，而它的配置與前代產(chǎn)品完全一樣。
在這個之后的第二代imac的研發(fā)過程中，當喬布斯拿到第二代產(chǎn)品的模型時，給出的評價是，“這看起來沒什么不好，也挺好，就像是縮水后的第一代產(chǎn)品”，最終他們決定跳出一代的經(jīng)驗和歷史，有了imac二代

(, 下載次數(shù): 280) 在之后到的歲月里，他們更新了材料，運用了新的工藝，在大家都接納了彩色的電子世界以后，他們邪惡的推出了無色的產(chǎn)品，然后他們把產(chǎn)品變薄，大家都要把電腦做成西瓜刀時，他們最近開始把電腦做成垃圾桶，
(, 下載次數(shù): 295) 他們沒有自己的cpu，沒有自己的顯示芯片，卻改變了世界，讓全世界為之瘋狂，他們用創(chuàng)新把公司變成了宗教。

蘋果的故事已經(jīng)發(fā)生，再說一個正在發(fā)生的故事，燈泡是這個樣子的，
(, 下載次數(shù): 308) 沒有疑問，經(jīng)驗告訴我們是這個樣子，沒錯，在鎢絲的時代，甚至節(jié)能燈的時代，這個樣子也許是最有效率的方式，然而當我們進入LED的時代，在普通的家用照明領(lǐng)域，這依然是最有效率和最方便、最節(jié)約的方式嗎？有些公司在做新的嘗試
(, 下載次數(shù): 273)
(, 下載次數(shù): 285)
我的觀點是歷史與經(jīng)驗對于一個企業(yè)或者過來說，可以讓你不捯，也許可以讓你一段時間吃飽飯，但如果一直沉浸在其中，不敢或者不愿往前踏上一步，那就不會有引領(lǐng)潮頭的機會。我不否定經(jīng)驗的作用，所謂創(chuàng)新也是失敗的經(jīng)驗得來，然而要發(fā)展就必須創(chuàng)新和更替，如同高曉松說，歷史不是鏡子，是花開花落，歷史重演也是新的模式

作者: 好奇D旁觀者 時間: 2014-6-27 13:21
有次去美國公司總部，看見辦公室里有幾個白胡子老爺爺在編程序，旁邊還有幾個年輕人，同事告訴我公司里的應(yīng)用軟件操作軟件全靠他們頂著，家有一老如有一寶，他們一邊工作一邊培養(yǎng)接班人。當時我真的驚呆了。
上海的張江高科技園集中了數(shù)不清的程序員，大部分也就20出頭的小伙子，35以上恐怕都力不從心了，但是在美國五六十歲還在編程，除了敬佩還能說啥！

作者: 十九子 時間: 2014-6-27 13:35
說起歷史的包袱，還想多說幾句。
如今細數(shù)幾個強國，大國美國是沒有歷史的，小國瑞士新加坡是沒有歷史的，德國奧地利也算不上有歷史。英法的倒退趨勢已經(jīng)明顯。
再說古國，希臘人民在水深火熱之中，當?shù)厝烁嬖V我現(xiàn)在的薪水只有約三千人民幣，上班都吃不飽，還不如失業(yè)在家領(lǐng)補助。南意大利一直在給北意大利拖后腿，拿坡里的滿城垃圾流浪漢和它的飲食起源文化一樣有名。古波斯和埃及以及瑪雅地區(qū)還沒去過，看看新聞就知道，每次要去都被親友擔心地各種制止。印度還守著自己古老的等級制度和古印度教，一輩子不思進取只為守在恒河邊等死。中國在從新開始。

在古國經(jīng)常會遇到很多沒落的貴族。印象很深的是有一天半夜在印度游走尋找住處，被當?shù)厝嗆囁緳C帶到了一個豪宅面前，那個豪宅幾乎是全市最華麗也最古老的建筑了。里面的老貴族英語很好（印度只有上層人受過教育的會英語）也很有風(fēng)度。第二天早上臨走的時候，他很溫柔的說，我的仆人很可憐，給他一些小費吧。那個表情我永遠都記得。讓我不禁想起了北京二環(huán)內(nèi)老宅子四合院里那些紈绔子弟的遠親的表情。。。

作者: 十九子 時間: 2014-6-27 13:47
人都是有慣性和惰性的。在歐洲很多大企業(yè)由于政治原因或企業(yè)文化原因不能解雇老員工，導(dǎo)致企業(yè)不堪負荷。這個世界上有經(jīng)驗、生活平穩(wěn)，同時又居安思危愿意革新的能有多少？

很多道理大家都懂，但是真的要發(fā)生巨大改變的時候，很多人就退縮了。
我想現(xiàn)在企業(yè)改革，部門把我推上去也是出于這個原因。我看過部門老員工做的改革工作內(nèi)容，基本是把以前的照搬全抄，而且很多內(nèi)容他自己也不明白是為什么、要怎么做。

跑個題，改革也是需要經(jīng)驗的，改革派也是有自己的慣性和思維定勢的，習(xí)慣于打破定勢本身也是一種反叛的思維定勢。哈哈，有點悖論了。

作者: 踏水行歌 時間: 2014-6-27 15:15
個人認為歷史經(jīng)驗本身是中性的東西。重點在于我們?nèi)绾稳ッ鎸?jīng)驗。
任何一個結(jié)論都有前提條件。就像我們讀任何一個理論，重要的絕不僅僅是結(jié)論，還有assumption，methodology，這些是結(jié)論成立的前提。只有當前提完全一致的情況下我們才可以假設(shè)重復(fù)試驗會得出一樣的結(jié)論。我們學(xué)習(xí)的不僅僅是結(jié)論，更是結(jié)論如何得出的。
對待同一個經(jīng)驗，以前做過無數(shù)遍試驗都失敗了。有人只看到結(jié)論就覺得沒必要再重復(fù)。但如果去keep track on這些前提，在這些經(jīng)驗中發(fā)現(xiàn)哪些前提發(fā)生變化了，方法論哪里可以提高，反而可以找出新的方式。
如果把經(jīng)驗（的結(jié)論）當作真理，我覺得經(jīng)驗弊大于利。但如果可以批判地對經(jīng)驗進行思考，則可以從中產(chǎn)生創(chuàng)新。
當然我也覺得人的思維大多數(shù)是有慣性的，成功的案例很容易重復(fù)，改革總是不得以而為之。這種慣性放在一個群體中則尤為明顯。

但我倒覺得當談到一個國家/文化是否會因為歷史陷入沉寂……我覺得太大了難以說明。有多少是因為歷史本身，有多少是因為國民性，有多少是因為歷史的偶然，多久的歷史能支撐文化，而多久的歷史是拖累？不同國家上升階段和下降階段的速度都不盡相同。美國也有200多年的歷史了，二百多年是長是短？唐朝也只有三百年。而羅馬衰落了一千年。
斯賓格勒在西方的沒落里寫道，任何文化都有兩個階段，文化和文明，文化是創(chuàng)始階段，文明是擴張階段。文明階段是文化衰落的時期，這時人們失去了創(chuàng)造力，只是在消費文化階段所創(chuàng)造的文化果實，或者是對文化階段的模仿和修補。只在數(shù)量上和外形上進行擴張，以便證明他們的偉大和力量。
（對不起跑題了

作者: 螺旋線 時間: 2014-6-27 15:37
歷史已經(jīng)告訴我們答案了。

作者: 踏水行歌 時間: 2014-6-27 16:09
另外我認為差別在于當變革發(fā)生，一個國家是能追上還是不能追上。對于一個歷史悠久的文化/企業(yè)有幾種可能，一種是變革發(fā)生在外部，文化/企業(yè)處于上升階段或下降但矛盾未激化階段。這時候變革很困難，越靠近政治中心越困難（？) 。于是落后于時代。比如希臘。不排除突然出現(xiàn)一個領(lǐng)導(dǎo)人手腕強硬把這群人帶出來了。一種是變革發(fā)生在外部，文化/企業(yè)處于矛盾激化階段，這時候變革輕松完成，以前的基礎(chǔ)轉(zhuǎn)化為變革后的基礎(chǔ)。參考文藝復(fù)興后西羅馬帝國一系列國家。還有一種是變革發(fā)生在內(nèi)部。原本的基礎(chǔ)就是驅(qū)動力，參考英國第一次工業(yè)革命。
至于沒什么基礎(chǔ)的地方，他們可能變革的非常迅速。所謂不破不立，正因為沒有基礎(chǔ)，就直接省略了一個步驟。但一般這些地方一般不是變革發(fā)源地，另一方面如果經(jīng)濟基礎(chǔ)太薄弱也沒法發(fā)展起來。但他們可能是周邊古老文化的繼承者和發(fā)揚光大者，并反過來影響/侵占了文化初始的地方。比如羅馬之于希臘，美國之于歐洲。也可能是經(jīng)濟試點區(qū)域，比如珠三角。

近現(xiàn)代歷史上幾次（我覺得的）主要變革，從文藝復(fù)興開始到宗教的衰落，到民主國家的產(chǎn)生，政治格局的變化，第一次工業(yè)革命，第二次工業(yè)革命，計算機。衡量一個國家/企業(yè)成功與否，都是一個追上了還是沒追上的差別。至于歷史和合經(jīng)驗在追上沒追上的分別中扮演什么角色，我認為是相關(guān)但未確定的。
正面的例子比如德國在搞的工業(yè)4.0，很明顯就是想以自己的基礎(chǔ)繼續(xù)做行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者。（而且似乎還蠻成功……？）所以對于企業(yè)來說，如果有特別深厚的經(jīng)驗基礎(chǔ)，并能特別有危機意識不斷革新的話，做領(lǐng)軍人還是挺有可能的。

另外去過的伊朗人表示另外我要為古波斯申訴一下……我覺得古波斯的問題不在于歷史負擔重，硬要說伊斯蘭教還是后來才傳入波斯的。問題也主要在伊斯蘭教原教旨運動，而這是近幾年來伊斯蘭世界的新東西（雖然也是復(fù)古運動，但復(fù)的絕對不是波斯的古……）。而且現(xiàn)代化失敗主要是當時美國在波斯放的傀儡政府太作死的錯。當然宗教思想太強也確實是個問題。
還有希臘……希臘的悲劇主要還是幾千年前被軍事征服了吧……

補充內(nèi)容 (2014-6-27 19:09):
打完字沒查就發(fā)過去了。第一段比如希臘刪掉。最后一段是去過伊朗的人……

作者: wsk3323288 時間: 2014-6-27 16:16
怎么現(xiàn)在這么多把事情對立的帖子。。
就好像我問，機械重要還是電氣重要，加工重要還是熱處理重要？
有意義嗎？

中學(xué)就講過，要用聯(lián)系的方法看問題。。

作者: zuozuo2013 時間: 2014-6-27 18:13
中國歷史悠久，在技術(shù)、工藝、設(shè)計等上面還是有很多很多智慧的結(jié)晶。

只是自古傳統(tǒng)，重視文學(xué)和精神建設(shè)，對自熱科學(xué)比較忽略，所以留下的有關(guān)自然科學(xué)的文獻很少。

看舌尖上的中國2，有一集講到“心傳”；自古傳統(tǒng)師徒制，或者家族延續(xù)制，匠人的總結(jié)和經(jīng)驗等基本都是口語相傳，“相信”只有口語相傳之間才會讓后人領(lǐng)悟前人的智慧，做到技藝的傳承，后人又根據(jù)自己的經(jīng)驗創(chuàng)造自己的東西，青出于藍，而勝于藍，一代一代走向極致和巔峰；也因此在歷史長河中留下無數(shù)讓人驚嘆的建筑和建設(shè)工程。

朝代的更替，家族的興亡.....讓一個又一個的智慧結(jié)晶淹沒在歷史紅塵之中，寥寥有幸存于沙土之下，讓有緣后人驚嘆。

作者: 北國小熊 時間: 2014-6-27 22:50
本帖最后由北國小熊于 2014-6-27 23:38 編輯

即是財富也是枷鎖，歷史與經(jīng)驗不過時也勢也，

時過境遷，也失去了價值。

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-6-27 23:41
好的，有傳承的
這樣才有用
有積累
并且在不斷的改善或者改進

作者: lbflzcl 時間: 2014-6-28 22:53
在工業(yè)文明剛剛興起的時候，知識庫存少，一小點的創(chuàng)新都是一次進步；但現(xiàn)在處在知識大爆炸的時代，僅僅是熟悉整個行業(yè)的知識就需要用很長的時間，等真正研究透徹，或許你已年過半百，所以在現(xiàn)在這個激烈競爭的時代，有的時候不妨“拿來”。

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-6-29 08:19
本帖最后由牛人阿祥于 2014-6-29 08:34 編輯

為學(xué)日益，為道日損，損之又損，以至于無為，無為而無不為。
如果學(xué)習(xí)，每天都在進步，知識在增加，在積累。如果為道，每天都在剔除原有知識，自我感覺能用的知識會越來越少。減少在減少，最后減少到什么都不知道，什么都不會，也就什么都做不成。當?shù)竭_這個程度的時候，事實上你就可以做成任何事情。
因為當你感覺自我知識有缺陷的時候，就會再次學(xué)習(xí)。因為學(xué)習(xí)了所以知識有增加有積累。
如果不知道剔除原有知識，就如同樓主講的歐洲人，因為有著深厚的技術(shù)積累，所以很多事情就自然想著利用自己已知的知識去解決問題。或許能解決，但是未必是最優(yōu)方案。
知識是精神食糧。如同物質(zhì)的糧食一樣。只知道吃，肯定不行。

作者: 牛人阿祥 時間: 2014-6-29 10:05
真正的知識源自大自然。只要大自然存在，人的智慧總會能找到合適的體現(xiàn)方式

作者: 仿佛是昨天 時間: 2014-6-29 11:15

老鷹發(fā)表于 2014-6-27 07:23 5 i( }! P+ J" f4 t7 [
政府的作用，那一代領(lǐng)導(dǎo)人的作用，可能比文化的作用大得多。

莫談國事，切記，切記

作者: 機床護罩 時間: 2014-6-30 13:51
歷史和經(jīng)驗在我國就成了陰謀家們的教科書。對比24史和圣經(jīng)舊約的歷史記載，感覺國人和猶太人沒有什么區(qū)別的，區(qū)別的是咱們的圣經(jīng)（24史）粉飾了人整人的陰謀詭計，圣經(jīng)卻把這說成是上帝因人類犯錯做出的懲罰。所以魯迅說我們的歷史就是一部人吃人的教科書一點也沒錯。

作者: 伏虎降龍 時間: 2014-6-30 18:59

機床護罩發(fā)表于 2014-6-30 13:51 * b& @% q- x$ e" X+ T
歷史和經(jīng)驗在我國就成了陰謀家們的教科書。對比24史和圣經(jīng)舊約的歷史記載，感覺國人和猶太人沒有什么區(qū)別 ...

建議別拿魯迅當一回事，現(xiàn)在有很多人認為魯迅是精神病人。中學(xué)教科書都把他踢出去了。

作者: 機床護罩 時間: 2014-7-1 09:18

伏虎降龍發(fā)表于 2014-6-30 18:59 ; B- ~8 x7 T9 X: f, i
建議別拿魯迅當一回事，現(xiàn)在有很多人認為魯迅是精神病人。中學(xué)教科書都把他踢出去了。

魯迅是精神病人，孔子在他那個時代是條喪家之犬。要奪權(quán)的時候，就砸孔廟，打倒孔子，勾結(jié)“魯迅”。等坐穩(wěn)了江山，再打倒“魯迅”，重新豎立滿口仁義道德的孔老二。

自秦的大一統(tǒng)之后的歷史，不就是這樣輪回的嗎？咱們的史書留下的只有人整人的陰謀詭計，你訛我詐，哪有點的五千年“文明”影子？電視也好，文學(xué)也好，報紙也好，都在宣揚陰謀詭計，沾沾自喜的自慰叫“三十六計”，“小諸葛”。真正為中華民族留下貢獻的如李時珍、宋應(yīng)星等卻被淹沒在這些陰謀家之下。

作者: 伏虎降龍 時間: 2014-7-1 10:11

機床護罩發(fā)表于 2014-7-1 09:18 4 r( H* Z4 u" B3 g) _" Y
魯迅是精神病人，孔子在他那個時代是條喪家之犬。要奪權(quán)的時候，就砸孔廟，打倒孔子，勾結(jié)“魯迅”。等坐 ...

層主可能有一些誤解。當初扶持和利用魯迅的是“那些人”；現(xiàn)在踢出去表面看是“那些人”，但是根本原因并不是。原因是民眾逐步清醒了，認識到了“那些人”當初扶持魯迅的都是謊話，開始排斥魯迅了，這才是根本原因。“那些人”為了面子和所謂的與時俱進，也只好被動的踢魯迅了。另外說明一點，我并不認同他們的教育方式。但是在驅(qū)逐魯迅這一件事上，這是時代大流，個人也是這么看的。

作者: 機床護罩 時間: 2014-7-1 10:35

伏虎降龍發(fā)表于 2014-7-1 10:11
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哈哈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！笑死人啦！魯迅文章的退出竟然有屁民的意志在起根本作用！！
一點也沒誤解你，在你眼里：

1.歷史是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的
2.群眾的眼睛是雪亮的
3.得民心者得天下

對吧？？不學(xué)無術(shù)的90后？？

作者: luyupei 時間: 2014-7-1 14:05
第一家單位是日本人成立勝利后接受的，在國內(nèi)應(yīng)該算是有些歷史了。傳承下來的東西在別處還是不好學(xué)到的，只是國企一堆無奈，很少有人愿意學(xué)技術(shù)，做管理到28歲是一個坎，小年輕的都奔著那個去的。

作者: 工具人 時間: 2014-7-3 11:55
魏大爺說過，以史為鏡，可以知興替。歷史不可以不讀，就像學(xué)知識例題不可以不看一樣。不研究例題，就無法掌握知識概念。
但如果凡事都向歷史要答案，遵祖制，未免固步自封。就像遇到每道問題，都想辦法用例題去套。
我想，西方人是因為有信仰的緣故，才沒有像我們一樣對歷史近乎崇拜。
前天吃飯時聽羅胖講崇禎為啥沒跑到南京卷土重來，一部分原因是受前朝的歷史束縛。

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