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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 都說(shuō)不難，為啥能做好的卻不多 [打印本頁(yè)]

作者: civiling 時(shí)間: 2014-6-16 23:23
標(biāo)題: 都說(shuō)不難，為啥能做好的卻不多
最近遇到一些事情，至少3次聽說(shuō)“XX機(jī)械不難，難的是電氣”。泛泛的談難度，真沒意義，就說(shuō)能不能做好，或者說(shuō)是否“能贏”吧。
前些日子我就專門過(guò)去看了看說(shuō)機(jī)械不難的哥們，到底怎么被電氣難住的。然后就看到了如下的情況：

1.檢測(cè)轉(zhuǎn)動(dòng)角度的編碼器通過(guò)一級(jí)齒輪傳遞動(dòng)力，回程間隙根本沒有處理（這個(gè)電氣確實(shí)很難，調(diào)死了也調(diào)不出精度啊）
2.一個(gè)直線運(yùn)動(dòng)，四條導(dǎo)軌過(guò)度約束，導(dǎo)軌安裝在四個(gè)嚴(yán)重焊接變形的支架上（這電機(jī)力矩怎么估算？）
3.同步帶沒有設(shè)計(jì)張緊機(jī)構(gòu)（NB）
4.小氣管帶大氣缸，一根6的管出來(lái)，分叉給倆6的管，然后在非常遠(yuǎn)的距離上再分出倆6的管，可怕的是電磁閥離執(zhí)行端十萬(wàn)八千里（這樣的氣缸電氣玩得好就能快了？）
5.電路板沒有保護(hù)……（如果哪天電路板上掉個(gè)鐵屑鋁屑，噗，冒個(gè)青煙，別提了，肯定是你丫電氣水平太次，要不板子怎么燒了？）
6.重心高（頭重腳輕，能調(diào)通這個(gè)的電氣工程師應(yīng)該都是能夠克服牛頓三定律的大神）……

機(jī)械做成這樣，電氣基本就被判死刑了，他們調(diào)不出來(lái)的。這時(shí)候說(shuō)機(jī)械不難，電氣難，電氣也真TM確實(shí)挺難的，呵呵。
我也不知道為什么那么多人都那么自信地說(shuō)機(jī)械不難。難嗎，可能他們智商真的好高，確實(shí)對(duì)他們不難。但機(jī)械上，很多鬼子的性能記錄就在那里，卻很少聽說(shuō)“干翻”對(duì)方的。

最近也遇到一個(gè)事情，三哥的機(jī)械，鬼子在調(diào)，三哥裝完拍拍屁股就走了，鬼子在那里一天天加班，周末不休息，一個(gè)人搞不定加人，倆人搞不定再加人，就是搞不定。

那到底是三哥的機(jī)械設(shè)計(jì)太次，還是鬼子的電氣水平不行？

神邏輯分析一下，肯定是“機(jī)械不難”，你看已經(jīng)搭好在那里了；“難的是電氣”，連鬼子都調(diào)不好。
以小人之心度一下，那些說(shuō)不難的，可能沒有定義一個(gè)足夠牛逼的標(biāo)準(zhǔn)要求自己。

最近做一個(gè)東西，用到行程開關(guān)，泛泛地設(shè)計(jì)，可能我一天就把3D，2D都搞定發(fā)工廠加工去了。要求可靠運(yùn)行次數(shù)1、2萬(wàn)次公差別出大紕漏就不會(huì)有問(wèn)題。

如果有10萬(wàn)次的要求呢，上了5萬(wàn)次，可能有的行程開關(guān)外邊的彈片就變形了，然后就會(huì)“丟點(diǎn)”。觸發(fā)動(dòng)作到位了，開關(guān)卻沒有信號(hào)。飛機(jī)的起落架開關(guān)出現(xiàn)了這問(wèn)題，上面的人就都Over了。

如果有50萬(wàn)次的要求呢，復(fù)位彈簧可能就得買鬼子的了，要不然可能復(fù)不了位，從而導(dǎo)致一直執(zhí)行。
如果有嚴(yán)格的要求能浸泡在水里的防護(hù)等級(jí)呢，開關(guān)類型又不一樣。

如果要求人誤動(dòng)作破壞不了呢，可能得加筋板，加支撐，請(qǐng)人來(lái)任意方向狠踹一腳，OK？

上次有點(diǎn)激動(dòng)，有人說(shuō)“XX機(jī)械不難，難的是電氣”。接下來(lái)各種理由和反對(duì)就來(lái)了，我說(shuō)“你得‘能贏’才行”，然后對(duì)方就不再說(shuō)話了

作者: zhuxuwei8 時(shí)間: 2014-6-16 23:30
這個(gè)帖子必須搶沙發(fā)啊。。。

作者: zhuxuwei8 時(shí)間: 2014-6-16 23:49
對(duì)于沒有張緊的同步帶，我倒是搞過(guò)，不過(guò)那是在輕載且沒什么精度需求的情況下。。。
齒輪的反向間隙補(bǔ)償，現(xiàn)在搞機(jī)械的確是有很多不知道的。。。利用算法進(jìn)行補(bǔ)償，是可以，但是精度方面不太好控制。。。
電路板保護(hù)嘛，這個(gè)對(duì)搞純機(jī)械的人來(lái)說(shuō)嘛。。。估計(jì)人家會(huì)認(rèn)為這是搞電氣的小伙伴的活干。。。
直線運(yùn)動(dòng)過(guò)度約束加焊接變形，這個(gè)嘛，也是可以經(jīng)常遇到的了，人家會(huì)說(shuō)，這是加工人員的問(wèn)題，不是我的問(wèn)題。。。
頭重腳輕嘛，這個(gè)人家會(huì)說(shuō)我沒經(jīng)驗(yàn)嘛，后面會(huì)好的，哈哈。。。
氣管嘛，這個(gè)就更是再正常不過(guò)的了。。。

以上純屬吐糟，如有誤導(dǎo)，小弟概不負(fù)責(zé)啊。。。哈哈。。。
對(duì)于你最好說(shuō)的那個(gè)行程開關(guān)，還是換成感應(yīng)式的好點(diǎn)。。。

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-16 23:52
一切都不難，難的是怎么干。問(wèn)到這個(gè)立刻。。。。。。。。。

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-16 23:53
一切都不難，難的是怎么干。問(wèn)到這個(gè)立刻。。。。。。。。。

作者: 歐陽(yáng)絕痕 時(shí)間: 2014-6-16 23:58
不是調(diào)侃，一般機(jī)械設(shè)備的確不難，都是一些基礎(chǔ)的玩意，設(shè)計(jì)時(shí)注意到了就沒問(wèn)題了。我發(fā)現(xiàn)不少工程師在設(shè)計(jì)時(shí)對(duì)一些結(jié)構(gòu)、一些力沒有什么感性的認(rèn)識(shí)，比如前面逍遙處士大俠發(fā)的一篇帖子說(shuō)到機(jī)器人底座固定的問(wèn)題，一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)，只是一些簡(jiǎn)單的力學(xué)問(wèn)題，根本不用長(zhǎng)篇大論地去計(jì)算，但是就有一些人把它做成處士示例提到那樣的結(jié)構(gòu)。顯然這樣的設(shè)計(jì)師對(duì)這樣的結(jié)構(gòu)沒有什么“譜”

作者: zerowing 時(shí)間: 2014-6-17 00:13
機(jī)械的難點(diǎn)是“累計(jì)誤差”。電子的難點(diǎn)是“元件誤差”。哈哈，就這兩個(gè)誤差，玩死了一片人。

作者: 天天喝水啊 時(shí)間: 2014-6-17 08:05
只有機(jī)械搞不定的，沒有電氣搞不定的，估計(jì)那人腦子進(jìn)水了

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-6-17 08:16
機(jī)械不難，反正我從來(lái)不敢這樣說(shuō)！

作者: zyk566515 時(shí)間: 2014-6-17 08:17
在科學(xué)技術(shù)中，怎一個(gè) “難 ”字了得。

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-6-17 08:18
對(duì)一些半吊子來(lái)說(shuō)，一般的機(jī)械看上去的確不難，不就是抄一下么，軸不行則加粗,板不厚則是加板而已。。。不就是點(diǎn)料么。
但是一旦遇到有精度要求，有動(dòng)力學(xué)要求，有壽命要求，有可靠性要求的，環(huán)境比較特殊的，抄不到的東西，你讓他說(shuō)，能玩么，敢玩么。。。呵呵
機(jī)械就是看似簡(jiǎn)單，實(shí)質(zhì)水很深的東東。

作者: 房頂 時(shí)間: 2014-6-17 08:23
電器不難，難的是機(jī)械

作者: chenchunfan119 時(shí)間: 2014-6-17 08:29
一個(gè)做機(jī)械或者說(shuō)自動(dòng)化設(shè)備的“設(shè)計(jì)師（員）”，叫他去設(shè)備使用的地方呆上個(gè)半年，他就知道機(jī)器那些地方需要注意了

作者: 陽(yáng)光下的影子LXF 時(shí)間: 2014-6-17 08:33
其實(shí)都是易學(xué)難精的，也沒什么可比性的

作者: luxiang821 時(shí)間: 2014-6-17 10:29
目測(cè)：有一大波“機(jī)械人吐槽”正在接近。
說(shuō)機(jī)械不難是因?yàn)橹庇^，而且存在外行看熱鬧的情況。

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-6-17 10:47
電氣固然難，但是機(jī)械才是基礎(chǔ)啊，機(jī)械不做好，電氣再好有毛用呢…………都是相輔相成的！~

作者: 前景錢 時(shí)間: 2014-6-17 11:07
不知樓主是想表達(dá)什么意思？其實(shí)機(jī)械是一個(gè)母系，所謂的機(jī)械不難應(yīng)該是在某一個(gè)行業(yè)內(nèi)對(duì)行內(nèi)的設(shè)備的一句話，沒必要太當(dāng)真。重要的是要做好自已的事，提升自已的專業(yè)水平與閱歷，而不是抱怨。

作者: wozaicctv 時(shí)間: 2014-6-17 11:30
本帖最后由 wozaicctv 于 2014-6-17 11:33 編輯

一般畫圖工都不會(huì)說(shuō)“不難”，就算真的是沒有任何要求的簡(jiǎn)單東西，也不會(huì)說(shuō)的，說(shuō)了豈不是自己只配做簡(jiǎn)單、沒技術(shù)含量的東西，那就是自己可有可無(wú)了。一般說(shuō)機(jī)械“不難”的，都是外行和站著說(shuō)話不腰疼的人，比如“電氣”、“領(lǐng)導(dǎo)”。

作者: 石油初學(xué)者 時(shí)間: 2014-6-17 11:52
說(shuō)的好，深有感觸啊！

作者: g2096 時(shí)間: 2014-6-17 11:57
施加一個(gè)力可能產(chǎn)生一個(gè)加速度，施加N個(gè)力可能加速度為0.

作者: 何為機(jī)械 時(shí)間: 2014-6-17 12:01
什么東西都是易學(xué)難精的，技術(shù)需要時(shí)間的積累。

作者: 老范FXD 時(shí)間: 2014-6-17 13:16
同步輪傳動(dòng)不做張緊輪我也搞過(guò)。

作者: 905259853 時(shí)間: 2014-6-17 13:39
機(jī)械是基礎(chǔ)

作者: 遠(yuǎn)笛 時(shí)間: 2014-6-17 15:59
我也同感，這段時(shí)間我覺得機(jī)械玩的是細(xì)節(jié)，做的是整體!

作者: negtive 時(shí)間: 2014-6-17 19:27
我覺得純機(jī)械的東西其實(shí)不算難，可能是思維方式就是那種擰螺母插鐵桿組裝組裝去的吧。機(jī)械部分有什么問(wèn)題，大多數(shù)都是可以復(fù)現(xiàn)可測(cè)量的，再微小也是可以測(cè)量的。這樣就有很多機(jī)會(huì)可以調(diào)整，修改。也就是“直觀”。即使不能復(fù)現(xiàn)的，也通過(guò)不能復(fù)現(xiàn)的條件知道個(gè)大概了。

電氣部分的玩意，干擾太多了，以前示波器那部分測(cè)量，簡(jiǎn)直是噩夢(mèng)。

如果都是用心做，用心看，我覺得機(jī)械真的不難，一遍遍地觀察一遍遍地模擬，肯定測(cè)得出來(lái)。電氣這還真不好說(shuō)。

P.S:我這個(gè)妹子頭像咋改掉，斑竹救命啊。

作者: mystery1223 時(shí)間: 2014-6-17 21:19
必須贊

作者: lingpeng654123 時(shí)間: 2014-6-18 08:02
我是來(lái)看評(píng)論，學(xué)習(xí)的，呵呵，

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-18 08:20
相對(duì)每一臺(tái)設(shè)備電氣機(jī)械難度不一樣，都有搞不定的，我們討論先確定一個(gè)前提，6軸機(jī)械手，現(xiàn)在都說(shuō)控制都已過(guò)關(guān)，主要是機(jī)械精度做不到，其實(shí)電氣沒有突破，假如電氣有突破，所有誤差都可以在軟件里消化，反過(guò)來(lái)說(shuō)機(jī)械有突破就不依賴軟件的算法自己可以保證精度，打個(gè)比方，在沒有全閉環(huán)控制里，全靠機(jī)械的精度來(lái)保證精度，當(dāng)有全閉環(huán)控制時(shí)精度提高一個(gè)數(shù)量等級(jí)，機(jī)械和電器誰(shuí)更有難度，沒有可比性，這2個(gè)東西都是只有更好，沒有最好，在實(shí)際操作過(guò)程中機(jī)械結(jié)構(gòu)除一些標(biāo)準(zhǔn)結(jié)構(gòu)，設(shè)計(jì)者還可以自己發(fā)揮一些簡(jiǎn)單的機(jī)構(gòu)，自己可以推斷確定這個(gè)機(jī)構(gòu)是可行的，控制方面就做不到，只有結(jié)果出來(lái)才能下結(jié)論，控制的難度，都在一個(gè)人的腦子里，外人看不到，在辛苦一個(gè)人承受，電的優(yōu)勢(shì)是修改不留痕跡，沒有人看到，沒有人評(píng)論，

作者: 午子仙毫 時(shí)間: 2014-6-18 08:26
其實(shí)說(shuō)機(jī)械簡(jiǎn)單，或者說(shuō)電器簡(jiǎn)單，只說(shuō)明他沒有靠這個(gè)吃飯，機(jī)械和電器，干的年代越久，了解的越多，‘簡(jiǎn)單’ 這個(gè)話越說(shuō)不出口，領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然除外，我們領(lǐng)導(dǎo)天天的口頭話，就是這個(gè)簡(jiǎn)單，那個(gè)簡(jiǎn)單

作者: 前景錢 時(shí)間: 2014-6-18 09:08
大家調(diào)侃一下是可以的，但我們生活在現(xiàn)實(shí)中，不可能管別人的嘴嘛，沒必要把別人無(wú)心的一句話拿來(lái)當(dāng)真。你說(shuō)是吧？其實(shí)機(jī)械是個(gè)經(jīng)驗(yàn)活，經(jīng)歷的多了，經(jīng)驗(yàn)就會(huì)豐富一些。當(dāng)你成為一個(gè)相對(duì)的真正工程師的時(shí)侯你的心態(tài)就會(huì)很淡定。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2014-6-18 10:22
機(jī)械比較成熟，案例一大堆。相比之下，先進(jìn)的電氣控制不斷翻新，是比較難點(diǎn)。稍不留神，就跟不上了。比如機(jī)械式的無(wú)級(jí)變速被變頻電機(jī)取代，仿形式的直線補(bǔ)償被編碼器或數(shù)顯尺取代等。最先進(jìn)的機(jī)床，沒有了絲杠，被一直線伺服電機(jī)取代。現(xiàn)代的機(jī)械越來(lái)越簡(jiǎn)單，正是有了電氣控制的發(fā)展。
但是機(jī)械結(jié)構(gòu)的剛度、機(jī)械的基本精度，是電氣無(wú)法克服的。比如數(shù)控機(jī)床，很多電氣設(shè)計(jì)師企圖用空間補(bǔ)償來(lái)取代軸與軸之間的垂直度，實(shí)際證明目前不太可行。
總之，工程師們都在努力用電氣化取代復(fù)雜的機(jī)械結(jié)構(gòu)，這點(diǎn)是無(wú)疑的。

作者: leer 時(shí)間: 2014-6-18 12:59
機(jī)械這東西就像開車一樣。開始覺得自己多牛啦能開的多快啦等。到后來(lái)就感覺自己比別人原來(lái)差的遠(yuǎn)了

作者: jdjlhy 時(shí)間: 2014-6-18 14:19
如果遇到個(gè)認(rèn)為機(jī)械不難的老大。。。那有的受的呢，各種催促，出了問(wèn)題又是各種責(zé)怪

作者: 好奇D旁觀者 時(shí)間: 2014-6-18 15:23
這個(gè)話題很適合開展一個(gè)較大的討論議題，前提是有機(jī)械、電氣和軟件的人參與，可惜這里是機(jī)械論壇，電氣和軟件控制的從業(yè)人員相對(duì)較少。

說(shuō)機(jī)械不難，我想大部分是建立在機(jī)械零部件直觀真實(shí)的基礎(chǔ)上，是看得見摸得著的實(shí)打?qū)嵉臇|西，而不像控制電路或者軟件，如果精度或者強(qiáng)度出了問(wèn)題可以直接拆下來(lái)通過(guò)特殊工具測(cè)量出一個(gè)結(jié)果，再跟實(shí)際要求比對(duì)，比較容易操作和改進(jìn)。而電氣或者軟件控制感覺上有些虛擬，故障診斷相對(duì)來(lái)說(shuō)不那么容易。

舉個(gè)前段時(shí)間個(gè)人真實(shí)遇到的情況，我們機(jī)器上有個(gè)運(yùn)動(dòng)部件靠同步帶驅(qū)動(dòng)在線性圓導(dǎo)軌上來(lái)回跑，兩端的位置極限通過(guò)兩個(gè)磁力傳感器給信號(hào)，后來(lái)我把圓導(dǎo)軌改成方導(dǎo)軌（cost down）其它機(jī)械零件尺寸未變，調(diào)試的時(shí)候發(fā)現(xiàn)磁性傳感器失靈了，運(yùn)動(dòng)部件忽略了開關(guān)一直撞上防撞塊（以前沒出現(xiàn)過(guò)）。于是我核對(duì)所有改過(guò)的圖紙發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵的尺寸和空間跟以前沒變，磁性傳感器也沒問(wèn)題，一堆人研究了好多天也沒有結(jié)果。遺憾的是至今也沒結(jié)果，無(wú)法解釋。這是我從業(yè)第一次有種挫敗感，分析不出原因。

作者: 水水5 時(shí)間: 2014-6-18 16:40
一切都不難，難的是降成本
比如說(shuō)這個(gè)反向間隙吧，怎么弄？鑲齒？可調(diào)中心距？無(wú)側(cè)隙嚙合？那么小的東西，也不是不可能，成本老高了
一般都是開始設(shè)計(jì)挺好的，老板這里嫌貴，那里嫌配置高。你也知道，觸摸屏連接不用屏蔽線是什么感覺~
反向間隙的那個(gè)，還請(qǐng)問(wèn)樓主，要是你，你怎么處理？

作者: xiuguoz 時(shí)間: 2014-6-18 19:19
難易是對(duì)技術(shù)人員，解決問(wèn)題來(lái)評(píng)價(jià)。如果是對(duì)老板來(lái)說(shuō)，只有算上成本，賺錢快慢和不賺錢的區(qū)別。

作者: 春江釣客 時(shí)間: 2014-6-18 21:18
嘴上說(shuō)說(shuō)都不難的，課本上也不難，難的是怎么設(shè)計(jì)出實(shí)用的東西

作者: 夢(mèng)相隨hh 時(shí)間: 2014-6-19 21:54
我覺得機(jī)械看似容易，要玩精卻很難。

作者: 衣錦夜行 時(shí)間: 2014-6-19 21:56
剛把地

作者: fz8889 時(shí)間: 2014-6-20 10:53
機(jī)械看似簡(jiǎn)單，實(shí)則。。

作者: whb0712 時(shí)間: 2014-6-20 11:05
一字不難，但寫好不易；等你那天做好“一”，讓幾乎所有人都認(rèn)為好了，你才可以問(wèn)自己不難吧？就可以說(shuō)不難了！！！

作者: 夜太迷茫 時(shí)間: 2014-6-20 12:09
都挺難的，機(jī)械是一個(gè)博大精深的行業(yè)，很多人玩了一輩子機(jī)械都不敢這么說(shuō)吧。

作者: PoiSonLink 時(shí)間: 2014-6-21 16:08
機(jī)械怎么不難？只有2.3個(gè)直線運(yùn)動(dòng)的機(jī)械.電氣or軟件是不難。

作者: jiaqs2014 時(shí)間: 2014-6-22 09:00
知易行難

作者: 傳志Michael007 時(shí)間: 2016-1-4 16:09

作者: kingaigh 時(shí)間: 2016-4-25 09:14
之前一個(gè)主管說(shuō)過(guò)“機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單的，就是搭積木，搭起來(lái)就行！”

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