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標題: 技術行業的經歷與‘南郭問題’ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2014-6-15 14:27
標題: 技術行業的經歷與‘南郭問題’
國內技術行業為什么亂七八糟，有從業者的‘農民意識’問題，玩什么都瞎湊合，還有一些本身就是‘騙子’，比如玩DSP的，騙一把就跑回米國買房子去了，再就是魚龍混雜的市場，市場里面充斥著諸多的‘密斯特南郭’，

每次新開項目，我主導的東西，無論是什么東西，只要我講的時候，我都重申四點，多年一貫制，甭管在哪里，甭管誰聽，甭管什么場合，

1，覺得俺說的內容繁瑣了，在大家都同意的時候，我就跳過去不說這段，不隨意賣弄，也不招人煩，

2，我說的過程中，隨時可以打斷，不論誰，不講究身份，隨意，剛畢業跑腿的家伙都可以，但你不能問出招人哄堂大笑的話題來，是技術內容就可以，大家覺得有必要，我就解答你，與提問者年紀無關，

3，對于分支內容，你可以追問下去，只要多數人同意，就可以一直談這個話題，隨意，直到談清楚了為止，比如，卡特的機器為什么會用到100升，而康明斯有75升就可以了，再比如，為什么MTU 的機器為什么一直比較貴，貴在哪里了，

   再細談也沒問題，比如‘鋼頂鋁裙’，三種機器的各自熱漲怎么控制的，熱漲與燃燒室設計的內在聯系到底在哪里？

   曾經跟人家談氣缸頭的熱應力問題，從12V390的熱裂，一直到現在的處理，如何處理合金鑄鐵的澆鑄問題，只要你愿意，就講這個，到我講不了的時候，明確約定下一個時間，再找人給你介紹，直到你覺得你明白了，

4，當大家發現俺是一個‘大侃爺’的時候，也就是你們看到俺‘南郭的真面目’了，大家可以商量一下，將俺轟出去，

當然了，俺不僅自己這么玩，俺發現‘南郭’了，也不客氣，講一個有趣的事情，也算經歷吧，

Z老板，做精密鈑金件的，產品出口，產品有樣件，有技術說明，非常明確的，開始是用日本精密冷軋板，沒問題的，后用南棒板，就有些問題了，是偶爾出現，再后來，用南方的‘江浙板’，問題就多了，斷斷續續，時好時壞，

  其間，找過‘高人’，找過咨詢公司，找過玩流程的，都找過，但問題沒有完全處理掉，一直都有，

  遇到俺時候，談起這個事情，俺說，簡單的事情，你什么都不要找，就是材料問題，你用回小鼻子板，就沒有問題了，或者，你自己控制冷軋板的過程，也可以，兩者你選一個，都可以解決，別再信其它東西了，你不信，我帶人過去給你玩一個看看，看到結果，你就服氣了，

  俺周一，帶人，帶材料樣品過去的，材料都是編號的，是無法涂改的，同樣的模具，三種材料的板子各做10件，我告訴你做到第幾步就停，下面的工序不做，取出來，擺成一排，

三種材料的都做完，擺好，鎖門，走人，下周一再說，同時把你請來搞咨詢的家伙也帶過來，有問題現場說，免得說不清楚，

過一周，大家都到了，看到擺成三排的樣品，還要誰去解釋哪個是哪個嗎，你一看就知道哪個是哪個，根本不必誰講，就是在這步產生的變形影響了以后所有的事情，很明白吧，

Z老板問，咨詢公司的人怎么辦？俺說，打發走，不必結帳了，他們不會說什么，南郭是不會訴你的，他們也許再去騙別人，但不會找你麻煩的，

你想后來怎么樣？南郭的人還不干了，要結了帳才肯走，對俺說，我們是不懂‘短期變形’，但不知道不為過，誰都有不知道的時候，不知道還可以學習，等等，等等，

俺說，你說的對，不知道就不能收銀子，我知道了，都不收銀子，

你的問題是什么，你不是不懂‘短期變形’，‘長期變形’你也不懂，你根本就不懂日本板子，南棒板子，國內江浙板子的內應力分布，你根本就不懂這些板子彎曲以后回彈的規律，因為你完全不懂技術細節，不懂鋼板的內在，就無從談到如何控制這些變形，無論你怎么去調整模具，都是癡人說夢，

  簡單說，各種冷軋板子，內應力是完全不同的，這是軋制過程帶來的，假如你的工程師對冷軋一竅不通，就沒有資格玩這個行當，

  當變形趨勢空間超過一個范圍，就是不可控的時候，怎么玩都不會成功，你做完這一步了，看似沒有問題，但其內應力的規律是不同的，其變形在隨后釋放出來，影響了下面的過程，就這么個簡單道理，誰都懂，你不懂，就肯定要被攆走，無論解釋什么，都是徒勞的，對自己完全無知的行業，就敢出來給人家處理技術問題，你想你是什么？

  國內的機械領域，或說‘泛技術領域’，充斥著大大小小的南郭先生，他們拿著各種樂器，招搖過市，

  俺對許多家伙說過，國內沒有可以你崇拜的家伙，一個都沒有，記住了，我說的，別人都知道是我說的，也有人說這是狂妄，但確實是我說的，記好了，

俺還在不止一個地方說過，假如你發現俺就是‘密斯特南郭’，就立即將我轟走，甭客氣，哈哈，

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 14:37
大俠，不好意思，我真是玩連鑄的

作者: 好方案 時間: 2014-6-15 14:46
瞻仰一下南郭先生。

作者: 好方案 時間: 2014-6-15 14:47
瞻仰一下南郭先生。

作者: zerowing 時間: 2014-6-15 14:48
借地方問個問題，8爺。高分子材料在有相變的固化過程中有什么辦法可以控制其冷卻時的收縮變形量和局部應力？現在的情況是液態注入，然后加熱相變固化，冷卻后變形量略高，且粘連處存在收縮內應力，因此導致實際使用時粘連處疲勞壽命短。
不知道8爺有沒有什么建議，或者我應該去看哪方面的資料。
多謝。

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 15:25
我給大俠提提建議呀，在論壇里多說說國內技術人員的不容易，希望國人多體諒，老外心多黑，同時呢也希望技術人員干活心細些，管理人員注重品牌建設，我相信大家齊心點，要不了多久這個行業就可以打翻身仗

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 16:12
機械行業高端市場已經有很大部分被攻下來了，現在主要是基礎配套件，就需要國內技術人員干活心細，但國內技術人員也不容易，這不是某個人能解決的

作者: houbaomin0620 時間: 2014-6-15 16:24
八爺，你和人家討論技術深度問題，即使講的在透徹，他們還是疑問，因為好多基礎概念問題，都沒有吃透理解，怎么能按著你的思路去理解。搞明白說的那些個概念，才能理解下去。

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 16:25

好方案發表于 2014-6-15 14:47
瞻仰一下南郭先生。

哥們，我不是南郭先生，機械這行業要學到老活到老，吹牛皮是不行的

作者: 逛逛論壇 時間: 2014-6-15 16:26
我的一點點理解。
熱軋時溫度不穩定，造成熱軋板軟硬不一，冷軋就復制了這個誤差，無法避免的。然后時效時，溫度又不穩定，盡管克服了一些，但誤差重復的理論，決定了你不能完全克服。加之熱軋板時厚度誤差（幾乎很少熱軋廠重視這個）也被復制到冷軋中，板材不穩定幾乎是可以肯定的。
曾經有個產品，20毫米的管子，1.2毫米壁厚，彎成500毫米的圈，彎管機怎么調，也是時大時小，后來去了鋼管廠，提了一個要求，你鋼帶每次是退火時，若大的一個退火爐，我就指定一個角落堆放我的鋼帶，不許亂堆。結果問題解決了85%。不可能100%解決的。這是現狀，大量生產你可以去源頭軋鋼廠談，幾十噸的，上百噸的，誰理你。

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 16:30

houbaomin0620 發表于 2014-6-15 16:24
八爺，你和人家討論技術深度問題，即使講的在透徹，他們還是疑問，因為好多基礎概念問題，都沒有吃透理解， ...

哥們，不要質問八爺了，給八爺提提建議，發揮一下論壇的真實作用

作者: 螺旋線 時間: 2014-6-15 16:39
俺就是典型的南鍋，明明不甚了解，也敢私做主張。當初為了省20分鐘，該換的閥沒換。本來用二位四通脈沖型，心想，三位四通彈簧對中也沒問題。剛開始沒問題，挺穩定。過了幾天說，不行，不穩定。
這不，大周末的，得趕1000公里，到現場，打表，確認原因。換閥，搞定。
這不是沒事找抽型的南鍋是什么？

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 17:34

yu1982 發表于 2014-6-15 15:25
我給大俠提提建議呀，在論壇里多說說國內技術人員的不容易，希望國人多體諒，老外心多黑，同時呢也希望技術 ...

大俠，您應該年齡很大了吧，見的世面也夠多了吧。

作者: yu1982 時間: 2014-6-15 17:38

yu1982 發表于 2014-6-15 16:12
機械行業高端市場已經有很大部分被攻下來了，現在主要是基礎配套件，就需要國內技術人員干活心細，但國內技 ...

大俠啊，大俠，基礎是一個人能解決的嗎，需要齊心協力形成合力，靠多占領市場，技術人員待遇才能提高，干活才有積極性，您這個道理不明白嘛？

作者: zyz4190 時間: 2014-6-15 18:17
其實，若998大俠是南郭的話，我做夢都想成這樣的南郭！

作者: zyz4190 時間: 2014-6-15 18:28
我其實在機械行業混日子有幾十年了，真覺得自己就是南郭，一直就弄簡單的流水線設備，感覺您們談的大車大鏟好高端！

作者: 我很呆 時間: 2014-6-15 18:38
如果阿呆有8爺這‘南郭’水平。阿呆每天吃一盤黃花魚。不吃武昌魚了......
昨天跑到超市里看了下。低檔的小黃花魚都40多一斤......
嚇尿了......

作者: zyz4190 時間: 2014-6-15 18:38

zyz4190 發表于 2014-6-15 18:28
我其實在機械行業混日子有幾十年了，真覺得自己就是南郭，一直就弄簡單的流水線設備，感覺您們談的大車大鏟 ...

車架子是肯定不好弄了，把這些東西合理地匹配在一起，必須對各部件在應用層面有相當的了解，才能攢出個車來，我認為非常不容易！

作者: 生而為贏 時間: 2014-6-15 20:17
俺還在不止一個地方說過，假如你發現俺就是‘密斯特南郭’，就立即將我轟走，甭客氣，哈哈，
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霍金是“斯密特南郭”嗎？自己說時間簡史好像搞錯了？

作者: 迷茫的維修 時間: 2014-6-15 22:58
我只要有八爺在機床行業的功底就行了，

作者: sniper2006 時間: 2014-6-18 18:42

好方案發表于 2014-6-15 14:46
瞻仰一下南郭先生。

看到這里，想到了哈挺的一篇硬車試驗報告，當材料的洛式硬度變化超過兩度時，加工尺寸有0.004mm的變化，但同一爐次的零件的硬度一致性一般較好，用硬車還是可以達到以車代磨的效果@2266998

作者: xlf63 時間: 2014-6-20 08:46
哇靠，這篇居然差一點漏看。
留爪
早年給別人改壓機，了解到了變形之事。
當時廠方壓制不銹鋼制品。頭天壓得很好，第二天開裂了。廠家一時不明白，俺也好奇，回家找了資料看了，才明白一些情況。

作者: huntaway 時間: 2014-8-2 23:58

螺旋線發表于 2014-6-15 16:39
俺就是典型的南鍋，明明不甚了解，也敢私做主張。當初為了省20分鐘，該換的閥沒換。本來用二位四通脈沖型， ...

如果是力士樂系列的NG6直流電磁換向閥，標準版本電磁鐵的功率是30W，低功率版的是26W，10W的倒是沒聽說過，標準版電磁鐵的推力要大些，相應閥的功率域也高。上述版本的電磁鐵都是設計成ED100%的，在最高50攝氏度環境溫度下使用是不會有問題的，如果出現燒線圈的情況，只能說明電磁鐵質量不行

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