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機械社區

標題: 除了專機，這是個很不錯的方案。 [打印本頁]
作者: 把刀用好    時間: 2014-6-5 20:50
標題: 除了專機，這是個很不錯的方案。
一個加工件，每年80-100萬件，月結
9 \* p( y5 E& thttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=359893, m' b5 I# Q/ C2 C' P

! h- }+ d) i6 }' [- ^6 {/ C1 {中午看到重慶鐵匠的一個帖子，覺得可以貼個方案上來大家看看。這種達批量產品的加工，一定是要拼效率的，希望借此貼大家可以直觀感受下大批量產品加工價格其實是真的很低的。
9 k$ Z4 A0 p5 X; M4 c' H: P/ _& d  J; t) P5 U2 ~& p
首先，大批量生產設備一定得重新考慮，因為達到了一定的批量時節拍那是分秒必爭的。在這里，我選擇了村田精機的雙主軸車床MW80，遺憾的是網上沒找到照片，只有MW120的。同屬于MW系列，只不過加工件大小不同。
: N  c/ a+ w4 z$ g
# N1 v: ?; A* b; Q( n$ j[attach]321610[/attach]4 L) @2 O  R  b% h8 y" \7 V

" Z6 N( Y  q0 `2 ]% _* e* e9 K: n" l# L) w
[attach]321611[/attach]
7 R3 W$ C0 i, y: H9 E3 n' h1 c; q/ q9 L
機床簡介：MW80主軸馬達的輸出功率為7.5kW，轉速為6000rpm。X軸的行程為320mm，快速進給速度為18m/min，Z軸的行程為200mm，快速進給速度為24m/min。設置場所的大小為寬1680mm×縱長2020mm。2 i5 L/ d- E. `

6 _5 W2 d$ U. }4 \" J此類雙主軸車床的優點：機械手自動上下工件，占地面積小，可以一人多機操作。4 a5 _; o6 P0 m' {& @' q6 g( |

( h1 }0 A8 I, j, _# l6 }/ H下面來計算下節拍：
' \  w' s* w  d. N6 l- [一號件：9 H6 [2 o8 N5 k* s- i
[attach]321612[/attach]
6 x6 t( I7 g0 f8 r, r* y. N毛坯：經扒皮鋼管或拋光鋼管（原材料這塊不是很熟悉，可能有更合適的也未必）下成段（總長留3mm左右），φ55外圓無需再加工。
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熱前節拍（換刀時間，快移時間和機械手上下料時間為估算，下同）：
5 C+ v5 f6 `" K% S+ ^: |[attach]321616[/attach]
& U6 S8 M  @, G4 v. U5 r% |
0 T% [7 D- O% O3 N6 c) [4 j熱后節拍:3 M# A# s5 I. C6 e& d5 a
[attach]321617[/attach]0 o& o; e# E4 v4 C3 C. Y1 c% I8 Y
. |3 V/ q! f! V. ?5 ]
產能計算：- }8 G! Y3 L, b- d( Q& K
[attach]321618[/attach]" a! e1 y3 C8 p5 K
刀具成本（含熱前熱后）：
5 ^2 y" m* r# B+ v. U# n[attach]321619[/attach]
# ?! q' Q9 T. r4 P9 y: @" x& n; Q暫時先算了下一號件的。90萬件的產量基本只需要3臺村田MW80雙主軸車床，單臺占地面積不到4平米，而且1～2人可以看管一個班。
5 a( h( b2 ]" i
$ F6 g6 {4 d' B6 y6 F/ W3 r/ c不知道社友有無用過村田的雙主軸車床的，歡迎交流。/ T/ D& D' h; s, P) V+ D; j
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附EXCEL文檔。$ X* H' x- N8 H/ b; v
[attach]321620[/attach]2 Y! m& M6 y6 p' }

  y9 Z6 J8 w; g' p. u: y! h@重慶鐵匠
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作者: 海山    時間: 2014-6-5 21:06
量大的話，做專機也很合算。  u1 ~6 K; e8 P, ?- v& [$ A8 v

. _, F2 D* S! G6 h參考 六角車 大俠擅長的自動六角車床，或自制專用加工設備，設備費用也不會太高。
作者: 老鷹    時間: 2014-6-5 21:19
@重慶鐵匠  
作者: wuxiluanpaoP    時間: 2014-6-5 21:22
所謂想一只單子暴富需要沉淀的，其中細節很多，慢慢來。都是在生產過程中慢慢改善提高。這個床子多少錢一臺？
作者: 逍遙處士    時間: 2014-6-5 21:24
本帖最后由 逍遙處士 于 2014-6-5 22:03 編輯 : b- g# a5 B8 H& A: g8 C
海山 發表于 2014-6-5 21:06
! j* L  H* t9 P1 Q* R8 A/ t量大的話，做專機也很合算。. }3 f' M8 |- T

) M, V) c3 k5 {; K參考 六角車 大俠擅長的自動六角車床，或自制專用加工設備，設備費用也不會 ...

) R/ A% Z3 X( X" ?' \# }& z( R
$ _8 A7 ~# D+ {$ p7 o& V2 }+ [$ b感覺真心靠譜！' o8 p" o7 q" D, _# G. [) S
作者: 240852026    時間: 2014-6-5 21:27
這床子太奢侈了吧
作者: eifuil    時間: 2014-6-5 21:29
是不是少個尺寸呢？
! j2 e3 Z, N1 D光潔度都是一樣的嗎？
+ ?3 f8 \% D, v5 i' E$ }上面的內孔沒有退刀槽嗎？
5 @8 A8 O6 [- y# n- e8 w" c這個看起來加工不難
作者: 把刀用好    時間: 2014-6-5 21:42
此類機床常用于加工小盤類零件，我在汽車零部件廠見過不少，所以深刻印象。另外，相對于專機，數控車的柔性更好。沒接觸過專機，不知道穩定性怎樣。不過這種機床據我了解在汽車零部件廠都是24小時干的。
作者: 小馬過河    時間: 2014-6-5 21:48
這設備確實好！不過價格問題不知重慶鐵匠或國內一般加工廠老板是否承受的了。
作者: 獨華人    時間: 2014-6-5 21:59
每天工作20個小時，雙班 也真是很辛苦呀
: K" x, D" g. y, S
作者: 子云繩業    時間: 2014-6-5 22:07
買設備只疼一次
; P' X6 K0 M8 }' ]* ?維修次次疼
作者: 龍游大海    時間: 2014-6-5 22:22
工件簡單，設備太貴，買國產機，現在國產機械手。
作者: 門童    時間: 2014-6-5 22:34
粗車就經濟型數控，二手的都問題不大，幾臺機(一臺機一天干1000~2000件吧，主要是坯料不確定所以數量不好太細)干幾個月就沒了。何必這么奢侈，這年頭要不見兔子不撒鷹！
作者: 門童    時間: 2014-6-5 22:45
精車的話，有樓主介紹的車床那更好，沒有就上國產的，如果條件允許，江浙那邊的自動儀表車一樣整個自動上下料裝置。再次點，用粗車的設備，再整幾個月，活也干完了！不過有一點，別整三爪手動裝夾就行！
作者: 門童    時間: 2014-6-5 22:48
精車的話，有樓主介紹的車床那更好，沒有就上國產的，如果條件允許，江浙那邊的自動儀表車一樣整個自動上下料裝置。再次點，用粗車的設備，再整幾個月，活也干完了！不過有一點，別整三爪手動裝夾就行！
作者: 行中    時間: 2014-6-5 22:58
還不要這么高大上，根據他的日產量30件來看看，可以這樣，一人開二臺數控，精度高的精車，差點的粗車，還搞臺自動鉆孔，（我指的是做弧輪）
6 g- K. ^8 y0 H1 C( Y我今晚一人開二臺數控，一臺精車40個，一臺車14螺桿28條，還一邊上網
9 v1 w2 X+ X3 p* F8 O# i$ |有圖為證
作者: 極限思維    時間: 2014-6-5 23:05
這個帖子要留名，樓主及討論的人，很多觀點，數據值得借鑒。
3 ^) |% {' x- ~7 B
作者: 小小放牛娃    時間: 2014-6-5 23:20
是雙主軸吧，設備臺數不對吧
作者: Lixinwu    時間: 2014-6-6 05:27
這一切對于重慶鐵匠師付都是不現實的癡人說夢,人家小本起家,原始積累還沒到那份呢,關鍵問題,在于幫助人家白手起家,以最小的投入,實現最大的產出,謝謝!
作者: nobody1985    時間: 2014-6-6 07:50
接觸到用這個設備的都是汽車行業用的！
作者: 549556248    時間: 2014-6-6 09:27
還在天上飛呢，就投這么多啊
作者: 549556248    時間: 2014-6-6 09:31
還在天上飛呢，就投這么多啊
作者: 打工    時間: 2014-6-6 10:06
做得挺好的，有理有據。。。。。。。
作者: 斯佰睿    時間: 2014-6-6 17:21
這么大的量，可以考慮設計專機了
作者: 把刀用好    時間: 2014-6-6 19:49
yourk 發表于 2014-6-5 23:03 * B0 |8 C' Q" }0 J
這玩意10年前就去看過，不過是美國哈斯的，價格忘記了，反正80w以上，普車能做的東西買這個大概是腦子燒壞了 ...

. r) b- {( `6 J普車一天干30件，光人工費就得5塊錢。還是熱處理前的工價。熱處理后就算你普車能車，精度能達到？一年幾千萬上億的代加工，你鋪滿一車間的普車能給你干？再說了，要是引進一項技術，熱處理后不用再加工了（國外有這項技術），那我用數控做的成本還能降一半，你能干嗎？別老想著靠普車打天下了，不是幾十年前了。要說數控是無錫到上海開飛機的話，普車連312國道都算不上，頂多算水運。, T% E& ~5 k5 ?/ K" r/ ]3 _8 L
PS：還抵制日貨？兄弟你學校畢業了嗎？你身份證用嗎？
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作者: 把刀用好    時間: 2014-6-6 20:08
幾千萬的加工和幾百萬的加工涉及的設備不可同日而語，尤其是那些還以普車為主。普車不一定會消失，但是普車的時代已經過去，早已日暮西山了。不管是精加工，還是粗加工，都不是數控的對手。懂得人看看鐵屑就知道了。別說普車一刀切十幾二十毫米，你的單位時間的鐵屑去除量趕不上數控的。而且人工成本越來越高的今天，一人只能開一臺普車，怎么去和一人看兩臺甚至三臺四臺的數控比？量大一些的，光人工費都趕上人家數控的加工費了。這年頭做代加工，要么靠精度，要么靠效率。普車有什么？當然，不是說普車一無是處。只是在大批量零件的生產中，普車或者說普通設備已經力不從心了。
9 `; G1 l3 i9 [: f* d7 f/ Z6 W" w! E7 U* ~/ T- ?4 g, ^0 ?) ?6 G) [
想起以前發過的一個貼子，可以看下。
3 h3 k& R  T1 ~' }( @6 a【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統加工和高效加工的區別4 Q/ N/ l! c8 i5 H# c
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=254027
; M4 O+ }* r: R: P1 ^+ O8 q4 w& G) T# O' q) {$ u: `
申明一點，我不是排斥普車。只是想喊醒那些一味的不分實際情況堅持普車的人。向前看吧，前面有更好的選擇！
作者: 幸福更多    時間: 2014-6-6 21:59
這樣的設備不低于70萬一臺。對于小企業吃不消的。按這樣的產量沒有個十臺八臺是干不出貨的。這個產品應該是皮帶輪。之前干過類似的產品。材料比這個好加工。2Gr13韌性好粗加工快不了。加硬后硬度高精加工也快不了。小企業最省成本的只能是用數控儀表車。
作者: 肉哥    時間: 2014-6-6 22:23
這活我覺的就是個坑。。。。買了設備了沒活了就。。
作者: 幸福更多    時間: 2014-6-6 22:24
那你下料呢？精加工的呢？這些設備在哪里？還有看是什么客戶，如果是汽車產品，你的檢測設備呢？三臺設備干不出來的。
作者: 幸福更多    時間: 2014-6-6 22:43
樓主算的節拍快了。內孔粗車一刀，數控車是吃不消的。起碼要兩刀刀到三刀完成。圖紙表達不清楚。無法選擇最合理的工藝。
作者: orc_roll    時間: 2014-6-6 22:58
方案不錯，頂一下，大俠很用心。不過理論到實踐還是有段距離的，大俠您這算的是理想時間。裝夾、對刀的時間不用算嗎？還有刀具磨損費算了沒？還有很多很多的因素，大俠也沒提及到，望這方面的專家多多深挖下。  t0 _9 L  F, x& I( w
大俠，說個實實在在的事，就說戰斗機的發動機上面的整體葉盤，這產品用數控加工中心效率很高，而且質量也很好。不過還是用的電解加工，為什么，因為加工一個葉盤光刀具磨損費就幾十萬，這費用嚇死人。不過這個整體葉盤的加工方法很多種，這是業內人士一直關注的問題，不斷有人提出新的加工方法。比如說整體葉盤拆分后電子束焊接起來等等...
作者: 幸福更多    時間: 2014-6-6 23:01
幸福更多 發表于 2014-6-6 22:43
6 u$ Z* i! \3 @" @樓主算的節拍快了。內孔粗車一刀，數控車是吃不消的。起碼要兩刀刀到三刀完成。圖紙表達不清楚。無法選擇最 ...

. z: Z% t% h$ L6 w+ Z: g3 W' ]/ h明天用電腦看這個帖，好好算下節拍。以前干類似的產品節拍沒這么快。4 v3 s7 ?" c# n4 T% ~2 D
作者: carter23999    時間: 2014-6-7 09:47
零件不是很復雜，拼的就是效率
作者: 山東hz    時間: 2014-6-7 10:05
分析的透徹，但是設備投入太大了。大多數人情愿多買幾臺數控車
作者: 把刀用好    時間: 2014-6-7 10:56
本帖最后由 把刀用好 于 2014-6-7 10:59 編輯 . B' m! X" ~4 y# l* s2 y
orc_roll 發表于 2014-6-6 22:58 0 v7 t" D. p$ M. {5 @9 V$ @
方案不錯，頂一下，大俠很用心。不過理論到實踐還是有段距離的，大俠您這算的是理想時間。裝夾、對刀的時間 ...

3 y' t# c: O3 H: x9 e$ c4 `% R1 o       我主貼里有個系數1.2，這個多的20%的時間就是機動時間，算上換刀啊什么的。其實，我熱前的刀具壽命給的太保守了，應該不止。就按100件換一次刀，一共五把刀，每次換刀時間按30秒算。那么就是100件需要150秒換刀時間。150/（100*56.07）=0.027。3%不到，比20%小的太多了。/ @; s9 R5 T( W- X* I  b; Z
       由于工作關系，一直都是從事金屬切削加工的。所以對特種加工不是很熟悉。但是可以肯定的是，切削加工的效率和精度應該比特種加工高的多，當然，前提是適合加工的。我所了解的是，好像一些高精度的葉片這塊都是用五軸加工的而不是特種加工的。$ M6 |; D/ B- D, m: ]9 K( K. u) w5 v
作者: 把刀用好    時間: 2014-6-7 11:03
      再提供個思路：國外機床廠有在玩的無人值守加工。晚上只有機床干活，沒有人工值守。白天把加工毛坯和刀具準備好。機床自動在線檢測加工精度，刀具壽命到后，自動更換刀庫中同種型號的刀，自動更換安裝好工件的托盤。
作者: bob_fang    時間: 2014-6-7 20:36
學習了，漲姿勢
作者: zjie261    時間: 2014-6-9 09:50
雙主軸的車床是這種產品的最好解決方案，在有量固定的情況，質量上最好的保證！
作者: 浪人tjl    時間: 2014-6-9 09:54
作者: yangxu503    時間: 2014-6-9 10:48
這個機床的價格多少啊，看價格才能算出成本的，
作者: ttyyqq    時間: 2014-6-11 09:51
把刀用好 發表于 2014-6-7 11:03
5 f+ w" `% B. Q. H再提供個思路：國外機床廠有在玩的無人值守加工。晚上只有機床干活，沒有人工值守。白天把加工毛坯和 ...
& Y! Z) I7 a; j) H9 J
有這么先進嗎
- b# d" H0 R  h, Z& v5 i
作者: ttyyqq    時間: 2014-6-11 09:53
樓主很好，
作者: 379116911    時間: 2014-6-12 23:02
標題: RE: 除了專機，這是個很不錯的方案。
行中 發表于 2014-6-5 22:58 4 F/ b  a2 V9 u) V. Z
還不要這么高大上，根據他的日產量30件來看看，可以這樣，一人開二臺數控，精度高的精車，差點的粗車，還搞 ...

  }. b8 |8 @, h$ Z5 r+ @能介紹下絲桿參數么    我研究研究工藝和程序
作者: benz2020    時間: 2014-6-13 11:01
感覺真心靠譜！& _( f2 Q) `# n# y
作者: 夜總是要來的    時間: 2014-6-13 11:56
那么好的機床給個200米的線速度 ！可惜了。。。。。。。。。。。。
作者: 夜總是要來的    時間: 2014-6-13 15:09
這床子 我們廠買了很多！大概5條線
+ Q. h4 F* u8 _1 l+ |6 l) g4 Z  g2 e. i4 d, ]. w0 H6 Q0 e+ ~
鬼子的交鑰匙工程！一般都是這個線速度，日韓刀具的線速度也就這點了
9 c* ~4 M9 ]* p! ~9 s
作者: 曙光6666    時間: 2014-6-14 08:24
樓主的內容很精彩，很專業。
% R! N9 L  L8 T7 W7 B就單論雙主軸來說，能給出這么全面的技術分析的，就樓主一個。1 K0 E: h3 V+ t0 m
無論專機，自動車，普車，如果都能想樓主這樣答復，而不是簡單質疑一句，就是群星閃耀。
! c* |  r* k' W0 G, e  f
& E1 W# D- ~$ o: p9 m
作者: ttyyqq    時間: 2014-6-20 09:20
ttyyqq 發表于 2014-6-11 09:51 " R" u( Q9 ?8 a! a
有這么先進嗎
+ T: Z, u6 Z, p/ o+ A
方便透露下這個自動化設備的廠家嗎？謝謝啦！
作者: slzt0529    時間: 2014-9-11 09:04
這個學習了。
作者: 葉落之秋    時間: 2014-9-11 16:05
對雙主軸的車床很感興趣，了解下看看
作者: xinshiji666    時間: 2014-9-11 16:53
這方面我還真的欠缺，計算成本沒有一定的經驗還真算不準。
作者: 3095185    時間: 2014-9-11 22:30
打算打多少
作者: 孫建si    時間: 2014-9-12 09:37
樓主態度值得學習。
作者: 鋼鐵俠M    時間: 2014-9-17 22:42
本人做過日本津上的雙主軸車削中心  不要指望那東西 沒人手快 雙主軸車床70W往上 用不上這么高上大的設備  可以參考軸承的工藝  做軸承的液壓自動車大概5W左右吧  管件粗車一天1000件應該沒什么壓力的  熱處理之后上數控車用cbn涂層刀精車外圓-端面-內孔估計一頭2分鐘
作者: 鋼鐵俠M    時間: 2014-9-22 11:57
熟練的工人不是那么好招的，你說的那個量還是找個軸承廠合作比較劃算；機械手只是在電子行業用的比較多，你真的見到過很多車床在用？當然發展機械手、自動化設備是趨勢。
作者: 東方大爹    時間: 2014-10-5 23:16
把刀用好 發表于 2014-6-7 11:03
: d, |! @+ U- X4 b1 T2 O0 j4 g再提供個思路：國外機床廠有在玩的無人值守加工。晚上只有機床干活，沒有人工值守。白天把加工毛坯和 ...

5 P5 ]) B3 m* t+ M4 k4 c1 O這么牛逼額廠，那就不用人工了，只找個編程的就行咯？換刀》同型號，精度就那么準，？和原刀一樣到位？首件不用檢測？你牛逼~~! g/ R; P3 c3 T3 [/ Z
作者: ZQ3978929    時間: 2014-10-7 14:21
東方大爹 發表于 2014-10-5 23:16 6 h- q6 j; o! n! i* I8 F3 {
這么牛逼額廠，那就不用人工了，只找個編程的就行咯？換刀》同型號，精度就那么準，？和原刀一樣到位？首 ...

" ~  U+ a, |, |! v這個真的有！沒見過只能是見識太少，需要走出去。。。。。。。。
% O; o4 P* U1 _; V
作者: 東方大爹    時間: 2014-10-7 18:42
ZQ3978929 發表于 2014-10-7 14:21
0 \5 ~( _; {, t7 O& j這個真的有！沒見過只能是見識太少，需要走出去。。。。。。。。

6 ~( {, b1 T' y: }, b- O- X機器畢竟是死的，人的作用不可替代
$ l6 t  a( r% E7 |+ P" |
作者: 東來0515    時間: 2014-10-13 09:23
我們是村田的代理商. F( l' y2 K0 z
zhuzongchun@yamazensh.com
作者: 體道合德    時間: 2014-12-14 18:15
請問平行雙主軸車床與傳統雙主軸車床相比有哪些優點？
作者: 7782441    時間: 2016-4-2 19:10
謝謝樓主分享
作者: 流云飛    時間: 2016-4-24 15:54
東方大爹 發表于 2014-10-5 23:16( X2 E/ Q! P1 |
這么牛逼額廠，那就不用人工了，只找個編程的就行咯？換刀》同型號，精度就那么準，？和原刀一樣到位？首 ...
, k$ A) ?! z- G  q
也不是不用人工，所有的活兒都在白天下班前準備好：刀庫中的刀具更新完畢、自動送料機中加滿待加工的金屬材料，第二天上班時成品都加工出來了。達到這個自動化水平不是問題，需要機床具有：1自動對刀功能、2刀具破損檢測、3工件在線測量等功能。當然刀庫和上、下料的物料倉的容量還得夠。$ ^% ~( R6 }( |1 [9 `
作者: 內漲及外夾夾具    時間: 2016-4-24 18:26
去年年底這個價格170萬左右，當然要看配置
作者: 冷靜bcd    時間: 2017-4-2 09:55
作者: yyg_jxcad    時間: 2017-4-2 21:49
高手在民間
作者: hnygzhao168    時間: 2017-10-4 20:56
最好的方案就是買日本的數控車自動線,雙主軸,全自動送料機
作者: 7711115    時間: 2017-10-7 13:45
路過學習
作者: 工兵96    時間: 2019-3-4 14:11
貴



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