久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機械社區(qū)

標題: 很多搞設(shè)計的不愿下車間，我告訴你好處在哪 [打印本頁]

作者: HWJ1989 時間: 2014-4-8 17:00
標題: 很多搞設(shè)計的不愿下車間，我告訴你好處在哪
      很多剛?cè)腴T的新人會碰到，公司要求設(shè)計人員要去車間實習一段時間才能進入辦公室設(shè)計，很多新人不想去。
一、車間氣味難聞，二、有些人說我大學學過都會了，不用去，三、車間人怎樣怎樣（如讓他們當小弟啊。。。還有的這里我就不多說了）。

所以很多人不愿意去，就算有肯去的人也很迷茫，不知道要學什么，因為他們覺得學那些和設(shè)計有什么關(guān)系，大多數(shù)設(shè)計的人都是在辦公室設(shè)計，哪有跑去車間和加工師傅一起加工的，這里我想說，你們的重心放錯了。

   糾正下：

   一、和車間師傅學加工，可以讓你們以后在設(shè)計過程中少設(shè)計出一些廢品件。很多剛?cè)腴T的新人都以為，SW畫出來的東西，都能加工出來，這里我要說下，我曾經(jīng)在一家小型公司上班，有次設(shè)計人員設(shè)計出來了一個90°的掛扣（就是用-6×20×100的小鐵片彎成90°），并在離折角8mm處開直徑6mm的孔，這就出現(xiàn)了問題，畫當然可以畫出來但是廠里的條件做不出來，原因是這樣的，如果是先開孔再折，孔就變成橢圓形了，如果是先折角再開孔，裝夾不好夾，過猛零件報廢，不夠零件也報廢，還會出現(xiàn)傷人的情況。

   二、在車間學會零件的加工過程，這里說的零件加工過程是在你頭腦里的加工，很多老工程師再設(shè)計的時候都是腦袋里有了整個零件的加工過程，然后把零件畫出來，而且要求零件加工的簡便，如果能一刀完成最好，當然這要下苦功夫了。在你設(shè)計的時候，你把自己當成你就是當時要加工此零件的工人，你如何能把這個零件加工完成，如何才能達到零件的加工要求，想好了，你再把這個零件畫出來，當你達到這樣的時候，相信你畫出的圖紙師傅也能看懂了。

   三、在車間學會裝配（可能有些公司只做零件不裝配的，我這里只是講講個人看法，你們也可以看看），很多新人不明白，為什么這里要加垂直度啊，那里要加同軸度，還有那里要加平行度。。。特別是粗糙度。相信很多人會問吧！其實，這些大多數(shù)都是裝配、運行的問題，當然也有其他的（如粗糙度有些是為了手感，這里就不多說了）。

車間里，裝配也是一門學問，很多搞裝配的車間師傅都會拿著水平尺測量，根據(jù)焊接的熱應力，根據(jù)光的直線原理觀察是否達到要求，其實這些都是根據(jù)你的設(shè)計來的，垂直度，它是要求設(shè)備裝配過程中能垂直，一個小誤差，在運行中無線擴大那就成了錯誤，同軸度和平行度也是。多想想你標注的形位公差在裝配、運行中會出現(xiàn)什么情況你就會知道形位公差的重要性，比如，同軸度為標，加工師傅按照一般的情況加工，結(jié)果裝不上，或者運行中上下都偏離，設(shè)備的精度如何能達到保證。

   希望對剛?cè)腴T的人有所幫助。

補充內(nèi)容 (2014-4-9 09:29):
有些加工師傅的方法有些偏差也是有的，我曾在一家臺資呆過，那時公司接受大四實習生，有個實習生就發(fā)現(xiàn)廠里師傅開孔方法不對，達不到零件要求，他根據(jù)自己開孔經(jīng)驗結(jié)合書本知識自己創(chuàng)造出新的開孔方法

作者: zsd525 時間: 2014-4-8 17:32
我也想去啊

作者: qdtruck 時間: 2014-4-8 17:48
那是閉門造車！

作者: 冷月梧桐 時間: 2014-4-8 18:23
確實說到點子上了，不經(jīng)過自己的手，都不知道要點在哪

作者: WUHANLIST 時間: 2014-4-8 18:39
設(shè)計不忙的時候就跑機加，裝配現(xiàn)場。

作者: jzybljh 時間: 2014-4-8 18:59
贊

作者: hongxing516 時間: 2014-4-8 19:01
是的，設(shè)計人員確實是多跑跑現(xiàn)場

當然很多從機加起來的設(shè)計人員還是不錯的

作者: 把刀用好 時間: 2014-4-8 19:34
理論要與實際相結(jié)合。

作者: 看緣分 時間: 2014-4-8 19:39
以前我們廠里的辦公室人員都是現(xiàn)場工作人員調(diào)的，現(xiàn)在無奈他們嫌工資低。現(xiàn)場的人員很多老師傅，跟著他們還是學得到好多東西的

作者: lu33189 時間: 2014-4-8 19:46
請大家一起回顧一下沈鴻前輩的設(shè)計方法：
沈鴻的設(shè)計方法——“七事一貫制”、“四個到現(xiàn)場”。
“七事一貫制”就是設(shè)計人員要把研究、試驗、設(shè)計、制造、檢驗、安裝、使用七件事前后密切聯(lián)系起來，一貫負責到底。
“四個到現(xiàn)場”就是設(shè)計人員要親自到“使用現(xiàn)場”調(diào)查研究，提出方案；到“試驗現(xiàn)場”反復試驗，確定設(shè)計；到“制造現(xiàn)場”勞動服務，解決問題；到“安裝現(xiàn)場”安裝試車，總結(jié)提高。這樣，從“使用現(xiàn)場”開始，經(jīng)過“試驗現(xiàn)場”、“制造現(xiàn)場”、“安裝現(xiàn)場”，又回到“使用現(xiàn)場”來。

作者: bstronger 時間: 2014-4-8 19:59
我只知道，有配合才需要加工，才有粗糙度，有軸才有同軸度之類的。雖然我知道的很少，可能還是錯的。。不過我確實很少下去

作者: 酒釀小圓子 時間: 2014-4-8 20:02
想下車間沒得下，自己廠里沒車間，有的一個車間也只是擰擰螺絲的活

作者: ajijianwei 時間: 2014-4-8 20:54
講的很好，呵呵

作者: 劉永青87 時間: 2014-4-8 20:56
說的句句在理啊，設(shè)計任務繁重，跑裝配部的時間真是少啊

作者: 羊白老 時間: 2014-4-8 21:12

作者: l133306 時間: 2014-4-8 22:07
我們一般做設(shè)計的都要求去機加工做三個月

作者: 歐陽絕痕 時間: 2014-4-8 22:23
我說去機加學學公司還不給呢

作者: 情天哥哥 時間: 2014-4-8 22:33
又能怎樣

作者: 偉光 時間: 2014-4-8 22:52
在設(shè)計的軸系振動與形位公差木有問題的前提下，
立式電機振動與否很多時候決定于裝配。。。。。

作者: 平凡生活127 時間: 2014-4-8 23:04
其實現(xiàn)在的小公司里面，設(shè)計人員一直就是當裝配工人用的。有項目了就開始設(shè)計，設(shè)計完了就分包外協(xié)出去，外協(xié)完了就拉回來裝配，裝配完了就裝車發(fā)貨，發(fā)貨到地方了就過去調(diào)試。根本沒有一點能空下來的時間。在小公司里面，老板是肯定會讓設(shè)計人員下車間的。樓主說的只局限于大公司、國企等單位。

作者: 希傲 時間: 2014-4-8 23:18
本帖最后由希傲于 2014-4-8 23:19 編輯

下車間非常重要，俺雖不是專業(yè)搞設(shè)計的，但這個道理通過自己十多年的經(jīng)歷還是很明白的。俺最早干安裝電工，一年后轉(zhuǎn)維修電工，接著機修鉗工也帶點，目前主要搞液壓設(shè)備維護，像氬電焊、車工、氧割、等離子。。。還有的一時想不起來，等等在工作中都主動去學習實踐，水平雖然不算高，但有部分還是夠看看的，時常能得到人家?guī)拙浞Q贊和推薦，差些的也能滿足一般應用，不為別的，就為自己長見識，能多掌握技能，以備不時之需。每個工種認真干一段時間后都會有自己的心得，我的一個興趣就是改進設(shè)備，所以在了解全面后就會對現(xiàn)有設(shè)備的不足進行改進或造新設(shè)備，這時做設(shè)計會考慮的很全面，雖然沒聽過“七事一貫制”，但卻自然而然都涉及到了，做出來的東西基本在自己的考慮范圍內(nèi)，就算失敗也是在自己預判中。到目前為止自己為所在企業(yè)在電氣和液壓上改進和設(shè)計的東西已記不清有多少了，盡管有些是第一次做，但一次成功率非常高，這和自己是否愿意到現(xiàn)場親自動手關(guān)系十分密切。

作者: 愛生活_520 時間: 2014-4-8 23:45
同意樓上的看法，在車間干活，要具有設(shè)計的思想，要有準備，不要只是為了鉆孔而鉆孔，很多人認為，下了車間只是打醬油，都把時間浪費了，殊不知，在車間的時間，是在培養(yǎng)你的根基，磨練你的性格，作為一個工程師，出圖要切合實際，如何保證圖紙設(shè)計出來不被退回來，不會出現(xiàn)工人師傅找到你，讓你加工給他看的尷尬場面，這就看你在車間到底學到了多少東西了。
一句話：個人定位。

作者: 我是小皮 時間: 2014-4-8 23:51
今天下午呆在車間，看裝配現(xiàn)場，確實是學到了好多東西。

作者: hkslljf 時間: 2014-4-9 08:16
我在辦公室坐了半年才去的車間。

作者: lk17859415 時間: 2014-4-9 08:58
說的對，不過現(xiàn)在情況是，合格的設(shè)計少，合格的師傅也不多啊，跟了幾次現(xiàn)場安裝，感覺都是那種能對付上就行，根本不管別的類型

作者: 藍仁2013 時間: 2014-4-9 09:01
樓主說的非常對，可惜當時在車間實習的時候沒有好好學習

作者: 非你不娶 時間: 2014-4-9 09:02
學習了

作者: 侯爵莊園 時間: 2014-4-9 09:39
的確應該多去車間

作者: 漫動做模型 時間: 2014-4-9 10:33
LZ說的很有道理.我在這行也呆了有八九年了.其實挺后悔當初一開始沒有下過車間.
到現(xiàn)在我還有一些東西了解的沒那么清楚.比如說車床加工能達到多少光潔度.銑床多少.車床精度有多少.雖然可以查到.但是真心不靈活.
下車間是真的很有必要的

作者: 漫動做模型 時間: 2014-4-9 10:34
很多零件設(shè)計起來經(jīng)常要出問題.因為不了解裝配關(guān)系.哪些地方粗糙度要求高.哪些地方公差要求高.只有自己去做過.才能清楚.了然于胸

作者: sammer 時間: 2014-4-9 11:18
樓主說的是一方面，但現(xiàn)在大學畢業(yè)的學生，哪個不求上進，大家都很刻苦的，只是機械這個行業(yè)太亂了，導致了不成系統(tǒng)，會造成很多錯誤。不知樓主意見如何？

作者: HWJ1989 時間: 2014-4-9 11:40

畢曉江1 發(fā)表于 2014-4-9 11:18
樓主說的是一方面，但現(xiàn)在大學畢業(yè)的學生，哪個不求上進，大家都很刻苦的，只是機械這個行業(yè)太亂了，導致了 ...

放下身段從零開始，要有根基才能走得更遠，像人人常說的“機械，越老越吃香”。行業(yè)太亂是事實，但是基本的東西還是不變的，比如說機械原理的機構(gòu)，就算它外形改得面貌全非了，但是它的原理還是不變的。如果要說的話，先做國標的，再做非標的，國標是你的根基，而非標是你創(chuàng)造，很多非標都是從國標演變過來的，非標是適應生產(chǎn)、時代的需要而誕生的，簡單點說的，機械本身就是為了人類的方便而創(chuàng)造出來的。

作者: 891154223 時間: 2014-4-9 12:31
其實設(shè)計錯的多了，也就知道了。
沒必要老在車間，除非是給個1-2年的時間，如果只是幾個月，完全可以不用去。
去幾個月，基本都是看和了解了，即使做也是一些粗加工。看的話，工人師傅也不會給你講解，你也問不到點子上

所以，畢業(yè)了，要不去車間長干。要么設(shè)計完了，對于復雜件，自己想想怎么加工，怎么裝配。然后去車間看師傅怎么做的

作者: ywwtyw 時間: 2014-4-9 16:21
非常同意樓主的說法

作者: 黎建jixie 時間: 2014-4-9 16:33
深有體會，應該到車間多學習學習，要不設(shè)計的零件加工不出來或者成本太高出笑話！

作者: happy24652aj 時間: 2014-4-9 17:12
學習了，很多是自己沒注意到的，文章很精彩

作者: biyesheng 時間: 2014-4-9 17:14
樓主說的是

作者: 雨哥 時間: 2014-4-9 17:38
不下車間的設(shè)計師不是一個合格的設(shè)計師

.表示遇到過好多這種人..專門搞些垃圾.然后反復在垃圾的基礎(chǔ)上修改.各種不好在已加工的件上二次加工.最后發(fā)現(xiàn)實在不行了推到了在搞垃圾....表示這種人都該去回下爐.或者來樓主這學習一下！

作者: 世界第一等の 時間: 2014-4-9 18:32
( ^_^ )不錯嘛

作者: 那①份執(zhí)著 時間: 2014-4-9 18:45
沒錯，時間與理論結(jié)合

作者: qinghuap123 時間: 2014-4-9 19:18
樓主說的很有道理，做事要有責任心，我沒設(shè)計任務時候，都會主動到裝配車間幫忙，一則可以加深了解理論與實際的區(qū)別，二來跟裝配師傅打好關(guān)系，他們也不會因為小的設(shè)計問題為難你。一舉兩得，何樂不為呢！

作者: wuxiluanpaoP 時間: 2014-4-9 20:39
做機加多了才發(fā)現(xiàn)很多設(shè)計人員實在是太不注重實踐了

作者: 愛的國度00 時間: 2014-4-9 20:39
不僅僅是設(shè)計如此，管理技術(shù)人員更應該如此，只有熟悉工藝流程，了解設(shè)備狀態(tài)，掌握設(shè)備結(jié)構(gòu)，才能更好管理、設(shè)計好產(chǎn)品！

作者: uglxq1 時間: 2014-4-9 21:13
說的很有道理

作者: Smile→星‰ 時間: 2014-4-9 21:37

hongxing516 發(fā)表于 2014-4-8 19:01
是的，設(shè)計人員確實是多跑跑現(xiàn)場

當然很多從機加起來的設(shè)計人員還是不錯的

請教如何起來？

作者: 論壇新人 時間: 2014-4-9 21:54
樓主講得非常對！

作者: 武進德 時間: 2014-4-9 23:29
我作為一個即將踏上工作道路的人，覺得實踐才是真理！

作者: 朱玉英zyy 時間: 2014-4-10 09:47
一個好的設(shè)計員一定是一個好的工藝員

作者: 拉普迪諾斯 時間: 2014-4-10 12:39
去車間是為了了解機器的加工能力，不然的話設(shè)計的東西造不出來既費時又費力

作者: ll476771818 時間: 2014-4-10 14:11
我也在下面實習過了大半年，不過是搞設(shè)備維護，雖然自己動手的不是很多，但是的確學到了很多知識，就是感覺這里面這樣的話對自己的時間分配啊等等還是有點浪費時間的。

作者: @放飛夢想@ 時間: 2014-4-10 14:43
經(jīng)驗就是寶貴的閱歷

作者: 陳宏良 時間: 2014-4-10 16:16
在小廠里，設(shè)計人員就是一線的。。。

作者: 曇花_一現(xiàn) 時間: 2014-4-10 20:10

漫動做模型發(fā)表于 2014-4-9 10:33
LZ說的很有道理.我在這行也呆了有八九年了.其實挺后悔當初一開始沒有下過車間.
到現(xiàn)在我還有一些東西了解的 ...

各機床的粗糙度書多看兩遍機知道了

作者: liuzhongkai123 時間: 2014-4-10 21:12
遠離設(shè)計行業(yè)，不知下現(xiàn)場什么感覺，希望以后有機會到車間鍛煉鍛煉。

作者: mjwz5294 時間: 2014-4-11 08:47
裝配倒是常有機會，加工嘛，沒啥機會實際操作啊，企業(yè)浪費不起啊...

作者: jesuisdj 時間: 2014-4-11 09:20
說的很有道理啊

作者: tghzs 時間: 2014-4-11 10:34
好處多，是好處多。但是現(xiàn)代人都比較懶。誰也不樂意動。只是看著你來裝。有了問題出來說說話。想想辦法。也就這樣了。
有的人只是沒裝過覺得好玩。就裝，真要是裝時間久了。就開始厭倦，討厭。哎，像這種情況我見的太多太多了。

作者: lzxmlgm 時間: 2014-4-11 10:59
不錯

作者: 伯爵的等6 時間: 2014-4-11 11:01
深刻

作者: 藍夢001 時間: 2014-4-11 11:08
理論與實踐的有機結(jié)合，避免眼高手低！

作者: 滕州東方機床 時間: 2014-4-11 11:33
加工師傅按照一般的情況加工，結(jié)果裝不上，或者運行中上下都偏離，設(shè)備的精度如何能達到保證。

作者: 番茄蓋澆fqgj 時間: 2014-4-11 13:41
學習了

作者: bobo364 時間: 2014-4-11 13:41
小公司都是外協(xié)加工的,基本沒有車間可以讓你下.

作者: 桂航機械小弟 時間: 2014-4-11 13:46
很有道理，很貼切！！！

作者: Smile→星‰ 時間: 2014-4-11 13:47

Smile→星‰ 發(fā)表于 2014-4-9 21:37
請教如何起來？

不斷工作中，我忽然發(fā)現(xiàn)我專業(yè)知識不強，忽悠能力不強，工作能力不強，最重要的是說謊能力不強、

作者: huhui 時間: 2014-4-11 17:28
樓主說的真的蠻好的，我也感覺自己很多不足

作者: MR.Chan 時間: 2014-4-11 18:27
70%時間基本在裝配與調(diào)試現(xiàn)場...沒事就到機加校驗室跟老師傅取經(jīng)...
頭來被老板說了句：整天見不到人...都不知道忙什么去...

都不知道還能在這呆多久了。。

作者: 匿于塵土 時間: 2014-4-11 18:57
也休吧

作者: woshiwuyaqi 時間: 2014-4-11 22:43
在裝配呆了兩個多月，在加工也有一個多月了，學到的也多感受也有不少！
首先，作為一個設(shè)計或者工程師，如果不知道或者不參與自己的產(chǎn)品從零件加工，到裝配完成，再到驗收合格，甚至到后期問題的跟蹤，用一個詞形容就是“紙上談兵”！
其二，下車間也要有目的性，對于一個剛出學校或者缺乏實際經(jīng)驗的人來說，確實比較迷茫，即使愿意在車間實習，但是迷茫，看看機加師傅的操作，或者動手操作幾把，最終也就是走個過場！
其三，從辦公室到車間就是一個“知其然知其所以然”的過程，在機加，我就要知道自己設(shè)計的零件尺寸公差，形位公差，粗糙度是不是能在機床上達到要求？工藝如何安排能達到要求？加工師傅是不是按工藝加工？零件如何檢測？。。。。到了裝配，設(shè)計的公差是不是能在零件合格的情況下達到裝配要求？公差要求是不是合理？是不是給之前零件加工中帶來不必要的工藝難度。。。。

作者: websleep 時間: 2014-4-12 11:20
車間是新手最好的前線

作者: ____- 時間: 2014-4-12 13:39
剛學的時候也是去車間實習一個月~~

作者: 志不窮 時間: 2014-4-12 14:57
這位大師說的太對了，

作者: jiaqs2014 時間: 2014-4-12 16:09
我去富士康就先實習

作者: xiaohai485 時間: 2014-4-12 20:42
是的。我們單位就是要求技術(shù)員在車間實習半年。

作者: diyli1230 時間: 2014-4-12 23:19
對于新人來說，那是無比寶貴的

作者: 帥帥搞設(shè)計 時間: 2014-4-13 00:03
想多去現(xiàn)場，但畫圖忙的要死啊

作者: zhougt1985 時間: 2014-4-13 09:40
確實說的有道理

作者: chenzhichu1988 時間: 2014-4-13 10:33
贊同，往往理論跟現(xiàn)場是會脫節(jié)的！！多下現(xiàn)場多熟悉現(xiàn)場才能更好的做理論。

作者: 大有茗堂 時間: 2014-4-13 13:57
看看是肯定會有收獲的，但也不是絕對的。還有一點就是，如果一味去順從加工，就別想著有什么好東西能創(chuàng)新出來。加工技術(shù)千變?nèi)f化，3D打印出來以前的許多做不出來的東西，現(xiàn)在用3D打印都不是問題了。分工細的地方，你只管設(shè)計出好的構(gòu)思來就行，如何生產(chǎn)，那是工藝工程師的事，不然還要他做什么？

作者: popianoplayer 時間: 2014-4-13 14:22
現(xiàn)在的設(shè)計都是基于加工與裝配的設(shè)計。純粹為功能而提供的設(shè)計幾乎沒有。就算是蘋果公司設(shè)計手機也是要參考現(xiàn)行材料加工的可實施性來做的。

作者: 螺栓人 時間: 2014-4-13 14:54

希傲發(fā)表于 2014-4-8 23:18
下車間非常重要，俺雖不是專業(yè)搞設(shè)計的，但這個道理通過自己十多年的經(jīng)歷還是很明白的。俺最早干安裝電工， ...

牛逼

作者: 米豆mid 時間: 2014-4-13 18:16
我們只有裝配車間，很想去加工車間看看，不知道有沒有什么方法。

作者: wgy3220 時間: 2014-4-13 19:49
有的不是不能加工，而是加工時需要另外做工裝，師傅不愿意做自然就加工不了

作者: shasu 時間: 2014-4-13 21:01
車間雖然可以學到很多東西，但也有很多錯誤的做法被當成了經(jīng)驗，這在很多公司都有，特別是現(xiàn)在只講究效率不講究規(guī)范和標準的情況下，錯誤的地方太多了，自己要經(jīng)常看書對比才能發(fā)現(xiàn)----- 說的真好

作者: 1032220424 時間: 2014-4-13 21:18
作為車間里的一份子，支持樓主的想法，說的入情入理

作者: 土豆絲j 時間: 2014-4-13 22:20
學習了~~~~

作者: 念駒匯小賈 時間: 2014-4-14 09:42
想做一名讓人服氣的設(shè)計，車間里的工藝你可以會了不干，但不能不會。

作者: 巴斯光年2014 時間: 2014-4-14 11:09
下車間肯定是有好處的

作者: 女流氓的對象 時間: 2014-4-14 13:06
設(shè)計必須和實際聯(lián)系起來，去車間很有必要。

作者: Mechanical.Mr. 時間: 2014-4-14 13:37

作者: 楊云123 時間: 2014-4-14 14:49
下車間了解學習加工工藝確實對剛接觸設(shè)計的新人有很多好處！
但是你開頭說的新人不想去車間的理由我就不敢茍同了！
其實不是新人不想去車間實習一段時間，而是很多公司把他們嚇怕了！
有不少公司并不是為了培養(yǎng)設(shè)計人員才讓他們?nèi)ボ囬g實習的。很多是儲備。這個“儲備”是用的比較好聽的詞匯，其實就像備胎。公司經(jīng)常有辭職的，有人不干了空出了蘿卜坑，然后你車間實習就結(jié)束了。所以這個實習期可能是兩個禮拜、或者兩個月、或者更多。
所以聽到車間實習，肯定不想去。

作者: zjjwin 時間: 2014-4-14 20:24
那是閉門造車！

作者: 飄渺血LMLR 時間: 2014-4-14 20:55
多跑跑現(xiàn)場就好了

作者: kzj61007 時間: 2014-4-14 22:04
誒，當年在車間沒好好學

作者: 草9852002 時間: 2014-4-14 22:29
說到點子上了
理論要與實際相結(jié)合

作者: lim14 時間: 2014-4-15 09:30
剛畢業(yè)，受教了謝謝樓主

作者: 桐蔭觀弈 時間: 2014-4-15 11:37
光下車間不夠，有條件可以自己動手，比如說工人經(jīng)常說SUS304比SUS303難加工很多，等我自己親自上陣才知道真是難加工很多，不是難一點點，有些產(chǎn)品員工老是說不好攻牙，等自己親自攻了一下，確實不好操作。光看不動手我覺得也不足

作者: 吉祥哥 時間: 2014-4-15 13:07
太對了

作者: chenfang5432 時間: 2014-4-15 16:26
很不錯的經(jīng)驗，很適合快畢業(yè)的人觀看

作者: kawa-- 時間: 2014-4-15 16:29
確實離不開現(xiàn)場

歡迎光臨機械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/)