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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 與日本人談項(xiàng)目有感 [打印本頁(yè)]

作者: 檸檬小子 時(shí)間: 2007-3-21 15:30
標(biāo)題: 與日本人談項(xiàng)目有感

昨天我和經(jīng)理一起到南京和我們起合作的公司與日本企業(yè)的商務(wù)談判家,談一項(xiàng)一百多萬項(xiàng)目合同.經(jīng)過一天的談判給我的感觸很深呀.

以前聽說日本人在商務(wù)談判上很厲害,其實(shí)我感覺那是日本人做事比較認(rèn)真,他們?cè)谡勁兄岸家呀?jīng)做好了充分的準(zhǔn)備,對(duì)于協(xié)議書上所列的條款一般是不會(huì)改的,如果雙方有異議,如果是與法律有關(guān)的,他們都得先請(qǐng)示一下他們的法律顧問,如果沒有問題他們是可以接受我們的提議的,對(duì)于其它方面的異議,他們認(rèn)為我們的提議是合理的也就會(huì)很爽快的接受修改,在這方面我覺得比我們還爽,感覺也沒有什么特意去專法律空子,他們?cè)诤枚嗟胤揭策€是會(huì)為我們考慮的.他們對(duì)于合作的協(xié)議是很看重的,在談判時(shí)都是先談協(xié)議,而我們當(dāng)中卻有幾個(gè)人對(duì)這個(gè)協(xié)議很不看重,而是比較看重錢的問題.

談完協(xié)議后,是談技術(shù)要求這倒是雙方都沒有什么異議,因?yàn)檫@個(gè)都是按他們所提供的技術(shù)要求所設(shè)計(jì)及生產(chǎn)的.我們就只要按他們的要求做就可以了.

最后一項(xiàng)是報(bào)價(jià)的問題了,在這一項(xiàng)談判中我很看不慣我們當(dāng)中的幾個(gè)人的做法,這個(gè)項(xiàng)目總共一百多萬,由于其中有好多的元件是在國(guó)內(nèi)是買不到的,而我們的生產(chǎn)周期短,日本人為了節(jié)省我們的時(shí)間提出來所有的元件都由他們從日本買,這樣經(jīng)過協(xié)商報(bào)價(jià)分為兩部分一個(gè)部分是元件由他們報(bào)(大概在一百萬左右),我們不管, 我們只要為他們申請(qǐng)免稅就可以了,另一部分由我們報(bào)價(jià).按道理這樣是很合理的了.我們只要提交我們那一部分的報(bào)價(jià)就可以了,但是日本人在根據(jù)我們以前提供的總報(bào)價(jià)進(jìn)行計(jì)算的時(shí),由于計(jì)算錯(cuò)了而報(bào)出了一個(gè)高于我們報(bào)價(jià)好多的數(shù)字,而我們當(dāng)中某些人就認(rèn)為他們算錯(cuò)了,我們可以多拿錢了,也就遲遲不拿出我們的報(bào)價(jià),當(dāng)然了日本人可沒那么笨,其實(shí)他們來之前心里對(duì)這個(gè)報(bào)價(jià)早就有數(shù)了,不可能那么容易就讓我們白白多拿那么多錢的,

日本人更正了錯(cuò)誤就不可能達(dá)到那么多的,這時(shí)我們當(dāng)中的某些人居然零時(shí)修改了報(bào)價(jià),而且是沒有一點(diǎn)根據(jù)的,他們居然把設(shè)計(jì)費(fèi)制造費(fèi)和稅收都給提高了很多,我覺得他們很可笑,在解釋稅收為什么提高時(shí),居然說是,由于他們提供元件的那一部分成本比原來增加了,所以個(gè)人所得稅增加了,搞得日本人很不理解(那部分已經(jīng)申請(qǐng)免增值稅和關(guān)稅),怎么會(huì)多出一項(xiàng)個(gè)人所得稅來而且是多了7萬.最后日本人看到我們?cè)黾恿四敲炊囗?xiàng)的費(fèi)用,沒有什么辦法,也就提出了他們能夠接受的價(jià),是我們的報(bào)價(jià)一半多,其實(shí)他們提出的報(bào)價(jià)我們的純利潤(rùn)也有15萬左右了,.........最后這項(xiàng)報(bào)價(jià)也就還沒有確定.

我覺得我們某些人就是喜歡自作聰明,但又不喜歡做好充分的準(zhǔn)備.總以為外國(guó)人的錢好掙.雖然在會(huì)上我沒有太多說話的權(quán)力,但是我對(duì)他們的行為很看不順.本來是很清楚,很容易就搞定的事,總是要搞得那么復(fù)雜.

作者: 老鷹 時(shí)間: 2007-3-21 18:07
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
不錯(cuò)，檸檬兄弟很年輕有為。中國(guó)人很多做事不認(rèn)真，不仔細(xì)。這個(gè)毛病使我們本來可以做好的事情做不好，沒有能力作的就更不用說了。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)養(yǎng)成的壞毛病，主要是沒有責(zé)任制，解放前的老師傅干活也是很細(xì)致的。這個(gè)是問題制度，應(yīng)該不是中國(guó)人的劣根性。順便也批一下樓主，我用紅字標(biāo)出了你的錯(cuò)別字，后半部分我沒有去標(biāo)，這也是不夠仔細(xì)的表現(xiàn)哦：）社區(qū)很多人發(fā)貼，錯(cuò)別字多，病句子多，有時(shí)根本看不懂什么意思。希望大家加強(qiáng)這方面修養(yǎng)，這樣社區(qū)會(huì)更美觀，討論效率會(huì)更高。

作者: 隨風(fēng)而去 時(shí)間: 2007-3-21 20:40
標(biāo)題: re: 與日本人談項(xiàng)目有感
報(bào)價(jià)是門藝術(shù)，有時(shí)候我們把東西想的很簡(jiǎn)單而吃大虧的~~

就拿你這個(gè)項(xiàng)目來說，是的，可能從元件的成本方面你們賺了十幾萬，可是你有沒有預(yù)算你做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)間成本？有沒有算過做這項(xiàng)目的間接成本？還有沒有算過這期間的管理費(fèi)用？更有沒有把中日來回的出差費(fèi)計(jì)算進(jìn)去呢（如果需要中日來回的話）？

呵呵~~~

作者: se040770 時(shí)間: 2007-3-21 22:36
標(biāo)題: Re: re: 與日本人談項(xiàng)目有感
個(gè)人認(rèn)為：談判最講究的是前期的準(zhǔn)備工作，臨時(shí)的決議和變更是在基于充分了解項(xiàng)目本身的目的和價(jià)值的基礎(chǔ)上迸發(fā)出的智慧火花！

作者: 檸檬小子 時(shí)間: 2007-3-22 09:36
標(biāo)題: re: 與日本人談項(xiàng)目有感
謝謝老大的批評(píng),我已把錯(cuò)的改回來了, 隨風(fēng)而去網(wǎng)友你好,我給你更正一下,元件那部分我們是不管的也就是這部分我們是沒有錢賺的,而我們報(bào)價(jià)的那部分包括了:制造費(fèi),設(shè)計(jì)費(fèi)(這部分是按參與的人來算的,按月新五千算),運(yùn)輸費(fèi),管理費(fèi),稅收,利潤(rùn),也就是說我們所報(bào)的費(fèi)用都是全部包括了.

作者: lynx91 時(shí)間: 2007-3-22 10:34
標(biāo)題: Re: re: 與日本人談項(xiàng)目有感
日本人認(rèn)真，細(xì)致，05年給法國(guó)人做一工程，法方技術(shù)主任是日本人，客氣而認(rèn)真，所有技術(shù)數(shù)據(jù)簽技術(shù)確認(rèn)表，有一個(gè)數(shù)據(jù)選大了，我告訴他大了，他堅(jiān)持。試車時(shí)確實(shí)大了，他認(rèn)錯(cuò)。不攪和。

作者: colin1978 時(shí)間: 2007-3-22 12:46
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
曾經(jīng)和日本人接解觸過,談技術(shù)合作的問題,
我接觸的是一個(gè)精瘦的老頭,因?yàn)檎Z(yǔ)言有障礙,圖紙就成了最重要的語(yǔ)言,當(dāng)然中間會(huì)有夾雜的英語(yǔ)幫助.
我的感受就是日本人的認(rèn)真,認(rèn)真得可怕,他畫草圖給我看時(shí),我覺得就像是藝術(shù)品,線條,文字,清清楚楚,
有時(shí)我們發(fā)放的生產(chǎn)圖紙好你都沒有這么嚴(yán)謹(jǐn).在做記錄時(shí),我看他有的字寫錯(cuò)了,只是在錯(cuò)字上劃一下,然后繼續(xù),整個(gè)頁(yè)面干凈清楚,不像我們有時(shí)做的記錄,都是墨涂涂,過了一段時(shí)間,可能自已都看不清倒底寫的是什么,我總覺得他們那種認(rèn)真是在對(duì)別人負(fù)責(zé),更是在對(duì)自已負(fù)責(zé),我覺得做為技術(shù)人員,他們的認(rèn)真和細(xì)致是值得學(xué)習(xí)的.

作者: liuyan 時(shí)間: 2007-3-22 16:54
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
到社區(qū)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了，呆在這個(gè)社區(qū)真的是一種享受。
因?yàn)槲矣X得每個(gè)人的心都好善良哦!

作者: 雷鋒（上海）2008 時(shí)間: 2007-3-22 17:25
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
老鷹說得對(duì)，中國(guó)還是有辦事認(rèn)真的！別以偏概全

作者: chen1280 時(shí)間: 2007-3-22 20:28
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
有感而發(fā)：很多時(shí)候，對(duì)小日本咱們是民族仇恨大過理智，從而忽略了問“為什么”。

作者: guozheteng 時(shí)間: 2007-3-22 23:01
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
凡是別人的長(zhǎng)處，我們都應(yīng)學(xué)。不過，我恨日本人。

作者: lvjian 時(shí)間: 2007-3-23 10:44
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
日本人還是有很多值得我們借鑒的地方。他們的認(rèn)真的態(tài)度值得學(xué)習(xí)。

作者: 隨風(fēng)而去 時(shí)間: 2007-3-23 12:28
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
呵呵~~~
說明你們老板還希望把錢掙多一點(diǎn)活~~~~

作者: 望山石 時(shí)間: 2007-4-1 13:03
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
學(xué)無止境,無論什么時(shí)候都不要認(rèn)為我們可以了,我們與高人還有差距!

作者: GXP9533 時(shí)間: 2007-4-11 16:18
標(biāo)題: re: 與日本人談項(xiàng)目有感
中國(guó)人愛耍小聰明，其實(shí)最終看來還是愚蠢的，就是聰明過頭了。

作者: z070304 時(shí)間: 2007-4-14 20:17
標(biāo)題: Re: 與日本人談項(xiàng)目有感
取人之長(zhǎng),捕己之短.
不能應(yīng)歷史而改變我們學(xué)習(xí)的態(tài)度.

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2007-10-24 11:07
看來這年頭比較流行“說日本人細(xì)，中國(guó)人聰明過頭”```````
我主要是做日本的產(chǎn)品項(xiàng)目，和他們接觸多了就比較了解了，也可能是行業(yè)的不同~~~~~
和日本人談判時(shí)中間的翻譯的影響非常大，這個(gè)角色一般是由日本請(qǐng)的中國(guó)代理人（也就是清未時(shí)，民國(guó)初年的所謂買辦，這樣講可能會(huì)被砸磚頭）來?yè)?dān)當(dāng)?shù)?，也有?qǐng)專職的翻譯，往往這些角色的人格人品決定了談判的進(jìn)度和難度，日本人確實(shí)做事比較的細(xì)致和認(rèn)真，會(huì)前準(zhǔn)備也比較的足，但也相對(duì)的比較的蠢笨，再加上日本人對(duì)中國(guó)的偏見（往往翻譯這種情緒更加的強(qiáng)）導(dǎo)致那怕是很不合理的、很簡(jiǎn)單的問題都要堅(jiān)持~~~，暫時(shí)說到這里

作者: 國(guó)際化 時(shí)間: 2007-10-24 22:35
對(duì)于日本，我有過一小段研究，近期將發(fā)帖。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2007-10-24 23:55
日本鬼子也的確是不怎么的，剛改革開放時(shí)有去日本的，拿回個(gè)打火機(jī)小刀子之類的，還號(hào)稱價(jià)值幾何的。漢奸勁十足。
當(dāng)時(shí)就讓我想起“小孩，糖的米西米西”。
他在認(rèn)真的研究中國(guó)人的弱點(diǎn)，骨子里的******。

作者: x329590739 時(shí)間: 2007-10-25 09:30
標(biāo)題: 與日本人談項(xiàng)目有感
很贊同,我們需要改變的是我們的思想, 這很難,可也一定要該

作者: 北斗星 時(shí)間: 2007-10-25 14:34
日本人做事很認(rèn)真，值得我們學(xué)習(xí)，但可不要忘了日本曾給中國(guó)帶來的巨大傷害．師夷技以制夷．

作者: 荒原獵豹 時(shí)間: 2012-4-25 18:44
認(rèn)真，仔細(xì)是成成功的基石

作者: danielzhan 時(shí)間: 2012-4-25 19:47
頂頂吧,,我也經(jīng)常錯(cuò)字,一起改改了,,

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