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標題: 刀具的“好壞”取決于現場的應用工程師 [打印本頁]
作者: 把刀用好    時間: 2014-3-21 15:59
標題: 刀具的“好壞”取決于現場的應用工程師
      今天碰到個案例，拿來大家探討下：
" h, u- c% a6 n8 n
! W% f  Z1 b1 h9 A6 E; X" u8 S      某公司要用經濟型數控車床加工一個薄壁件的1.6粗糙度的內孔，之前找的都是一家世界頂級（客戶原話，說明改刀具洗腦技術真是不賴）的刀具商的工程師，分批來了好幾個，換過不少刀片來試過。就是最多只有1.8～2.0.但客戶這個活是出口的，來不得半點馬虎（媽的，好像國內就是可以馬虎）。所以找到我們公司，我去現場一看床子上的刀，就立馬讓他給換了，從旁邊一柜子舊刀桿里找了一把感覺能湊合的，換個他們公司現有的刀片，讓操作師傅按我的參數試切。車了兩個，檢測下來1.0～1.2。( @0 |4 K; J- r
, |3 j0 o2 n; r9 k, r" u
      稍后，一伙人到辦公室聊天，我就說道：其實刀具在你們客戶眼里的“好壞”更多的取決于現場的應用工程師，和刀具廠商本身的高低差別不大，所以不要老是要找A公司。要找能幫你們解決問題的公司，比如我們。哈哈。
" g6 a, X: ?" f% V) k
; o; T% e: f) h1 l+ B8 ~      把這個話題引申開來：用X比作刀具商的整體分數，Y比作該刀具在用戶處體現的分數，那么就有一個系數η，這個系數就是應用工程師的技術水平的高度。0 f: B+ T2 v; V% I3 \
% N9 F. t/ {7 Q3 F: j3 F
      建個式子：Y=η*X，可以看出，Y值的高低，不僅僅取決于X，還取決于η。尤其當目前世界知名刀具之間的整體差異不是很大的時候，這個時候Y幾乎就取決于η。其實我碰到不止一次類似的例子了。很多其實就是選型時候根本沒選好，造成了客戶眼里，A品牌就是不如B品牌。其實是A品牌的應用工程師不給力，η系數太低了。
作者: panyuhao    時間: 2014-3-21 16:24
看樓主的意思，是刀桿探出太長，或者刀桿太細，導致剛性不足。車削參數也不合理，精車余量、轉速、走刀量都是關鍵。樓主的車床經驗很豐富啊，我也想去賣刀具去，不知這行好混不？
作者: icegoods    時間: 2014-3-21 16:26
樓主的例子好比一個廚子，他需要一把好刀，以為買把刀就能滿足客戶吃的需求了，殊不知刀的好壞和菜好吃不是決定性因素，關鍵還要廚子的燒菜工藝，好的刀可能是鋒利點切得快點，但是作為一個好廚子燒菜絕不是拿把好刀這么簡單。一個新手拿把好刀，并不能判斷是個好廚子。
作者: Dandylian    時間: 2014-3-21 20:19
老生常談，切削三要素！不同的刀有不同的用途！
作者: 無效    時間: 2014-3-21 20:46
貌似現在都這樣：出口的來不得半點馬虎，國內就可以馬虎，悲哀
作者: 把刀用好    時間: 2014-3-21 21:18
panyuhao 發表于 2014-3-21 16:24
' l  p/ [) F7 w. u) J1 z* J看樓主的意思，是刀桿探出太長，或者刀桿太細，導致剛性不足。車削參數也不合理，精車余量、轉速、走刀量都 ...

* \; Z3 Y9 X( |! B       這個零件一點都不復雜，需要加工的孔很淺（離端面不超過30），也有一定的直徑（φ120左右）。刀桿的剛性不是問題（25直徑的刀桿，伸出不過40左右），切削參數（v150，f0.08~0.1)，精車余量(ap0.3左右)，轉速，走刀都很正產。問題在哪？
- R) i' \5 x$ Q3 o  [( l$ t5 F       1）薄壁件，壁厚大概5mm左右。
9 ?0 |! V3 T4 B1 r) L: q5 `       2）原來使用的刀片是WNMG080404（08也用過）
) E: O7 c5 N0 [' |- f  u
作者: 天天向上li    時間: 2014-3-21 21:26
說明真正的行家真的不多，冒牌的不少！
作者: wuxiluanpaoP    時間: 2014-3-21 22:07
搞銷售的一般技術都不太懂，我們這的賣刀的基本都這樣
作者: wo103838    時間: 2014-3-22 08:47
這也行，樓主光彩了
作者: 程元勇    時間: 2014-3-22 18:03
wuxiluanpaoP 發表于 2014-3-21 22:07 2 x: E; G5 ^, E0 r, D/ t
搞銷售的一般技術都不太懂，我們這的賣刀的基本都這樣
; h8 m* }4 E% Q+ u3 N
那你可以找把刀用好來做你們的業務
作者: 圈圈閑    時間: 2014-3-23 09:42
很好奇是什么原因啊
作者: 你若安好_，便是    時間: 2014-3-23 09:50
我在實習的時候，有個模具工的師傅給我說，車床車的好不好，先把刀具給弄懂。
作者: mmb606    時間: 2014-3-23 16:29
是啊，技術經驗很重要的
作者: 1219284713    時間: 2014-3-23 18:50
總結的很到位啊
作者: 123456cm    時間: 2014-3-23 22:27
這么大的內孔，車到1.6很容易的，沒什么好賣官司的。WN一般開粗用，內孔精加工一般CC的，TN的也不錯，但一定要注意后角不能干涉工件，槽型也很重要，另外就是太軟的料（180一下）雖然可以車得發亮，但粗糙度檢測有時也不會很好。
作者: 孤酒    時間: 2014-3-24 11:18
把刀用好 發表于 2014-3-21 21:18
& p. N* L7 j1 Z( K$ N8 Z這個零件一點都不復雜，需要加工的孔很淺（離端面不超過30），也有一定的直徑（φ120左右）。刀桿 ...

' g, n$ d- c, c5 J) u1 T  W不是剛性問題，又沒有換刀片，切削三要素沒問題，基本可以確定樓主是改了刀具前角或刃傾角# d8 O/ B3 ~* X

1 r0 w; \# e2 u7 j% Q8 z& C9 Z0 X  Q是否前角改大？
作者: 夜總是要來的    時間: 2014-3-24 12:04
N的刀具后角為0。切削不鋒利，適合粗加工。。+ S& ~  d; `2 s0 C4 C7 t0 p$ h; l
# G! y, P2 J3 J$ S8 Z
可以考慮換成 C7° 或者 P11°后角的。。。當然槽型選PF  牌號具體看品牌再定！
作者: 光陰的故事hero    時間: 2014-3-24 19:39
是的，現場應用工程師很關鍵。。。
作者: ivancheng2001    時間: 2014-3-25 09:50
這個刀片選的本身就有問題，薄壁件就該選小圓角的正前角鋒利刀片，物理涂層為佳。
作者: 王_Ken    時間: 2014-3-25 10:09
肯定是刀片選的不對唄  感嘆一下你的運氣也太好了  哈哈
作者: salyncious    時間: 2014-3-25 19:36
對方WN用刀底……這也叫工程師啊
作者: 狙擊手    時間: 2014-3-26 09:31
本帖最后由 狙擊手 于 2014-3-26 09:34 編輯 2 m6 Q  ]) f- l  ~$ c  j1 R

* z9 [' R0 T5 u. H- r3 w) L  俺用國產標準鏜刀替換進口鏜刀系統的案例。& [: O% [) I0 Q" O0 @1 X3 J
  與大俠的有點類似。
. v7 Y/ d9 a3 D  別人寫的牛頭不對馬嘴的改善提交表，把一個好方案給糟蹋了。- t1 `0 M7 V2 f) E  _/ Z
   實際是：加工兩件節省了2分鐘，刀片壽命提高了4倍，單件成本只有20%（價格也便宜了）。
作者: LB老沈    時間: 2014-3-29 11:25
除了機臺的參數調整；樓主還把刀片刃磨了？這個才是主要的吧？; U0 D$ r. g  }5 d' m' g
作者: chennabaor    時間: 2014-4-30 12:14
摟主說的有道理，但是刀具設計有缺陷的話，也難達到效果，所以只能說刀具是基礎，其它看應用工程師的了。
作者: 小一克sheng    時間: 2014-4-30 23:39
      事在人為，經驗技術兼備。再一個就是加工參數隨環境的改變而改變。
作者: 吃玩樂    時間: 2014-5-20 23:17
是刀桿探出太長，或者刀桿太細
作者: q314434098    時間: 2014-5-21 22:49
我想學習刀具，我該看什么書？
作者: q314434098    時間: 2014-5-27 22:41
我想學習刀具這些方面的知識，我該看什么資料？望大俠指導
作者: 李明徐州    時間: 2014-5-31 10:52
取決于一部分，如果你刀具設計就不如對手，現場應用再厲害也沒有用！
作者: 把刀用好    時間: 2014-5-31 20:27
李明徐州 發表于 2014-5-31 10:52
8 X& Y9 }& g: h9 e! M! I取決于一部分，如果你刀具設計就不如對手，現場應用再厲害也沒有用！
( Q; E" L$ J# L. s& Z
歐美主流大牌刀具其實都是半斤八兩的，沒有誰超出誰一大截，也沒有誰落后一大截的。正是在這種質量都沒有太大差異化的前提下，應用工程師的能力高低就決定了品牌在客戶那的口碑了。  p* N8 A. Q& }# r
作者: 國慶wq    時間: 2014-6-3 16:06
確實蠻有道理的，每個公司一樣，個人能力很重要
作者: hxs123456789    時間: 2014-6-4 09:36
薄壁件主偏角90度是很好的: A* x; a" _4 w1 E$ f" o( H3 K+ y
作者: 只恨當年不讀書    時間: 2015-2-8 14:44
使用具有修光刃的刀片容易實現。
作者: 張華建    時間: 2015-3-4 21:40
樓主用的什么刀謎底該揭曉一下了，讓我們受益一下吧，感謝樓主
作者: yuanchao070606    時間: 2015-3-5 16:24
愿多跟高手學習加工中現場處理情況
作者: 羅大仙    時間: 2015-4-4 22:05
長見識了
作者: 星空xzp    時間: 2015-4-5 15:52
現在對于大多數公司招收的員工都沒有學過系統的知識，都是由師傅進行帶徒弟，沒有堅實的理論基礎，而產業進行流水發，造成基礎及理論的缺乏，對于式子中的η來說提高的不大，而工人對于遇到這系列的問題都是只有求助才行。
作者: TFT_polaris    時間: 2015-5-21 01:50
大俠，有《山特維克金屬切削技術指南》嗎？我是做加工中心的，想找這本資料學習一下，但是網上幾乎沒有。。。
作者: techwn9    時間: 2015-6-7 06:36
我公司的CNC機床十多臺，刀具費用一年也要100多萬，在使用過程中，刀具的壽命、產品的加工質量、效率與操作者關系密切，車間做好管理就會出效益，管理不好，刀具費用成倍上升。
作者: 城風    時間: 2015-6-9 09:52
樓主還是以一個銷售人的方式在說教，或者是樓主太保守，
作者: xd再見那些年    時間: 2015-6-9 18:58
到最后都沒有把原因說出來。。。
作者: 刀劍槍    時間: 2015-9-30 11:16
xd再見那些年 發表于 2015-6-9 18:58 ) N0 M& ]) z6 v, q3 u7 E. ^) V
到最后都沒有把原因說出來。。。

; c3 u4 i: D5 N" _, I. M樓主說了   把刀片換了   原本是負角刀片   換成了正角刀片了   問題就迎刃而解
作者: tyzb    時間: 2015-10-15 14:51
您好，向您請教個問題，加工鋁制電機端蓋，現在用60一把的金剛石內孔焊接車刀，吃刀量單邊1MM，轉速2000，進給F200，冷卻用的柴油，加工前用毛刷刷到刀頭上，毛坯是壓鑄機壓鑄的，一把刀車下來內孔有的光有的不光，您給指點下是咋回事。
作者: 熊anh    時間: 2015-10-16 13:41
很少用機夾刀，所以看了樓主的答案，也看不出個所以然，這樣的一個產品，還算不上真正的薄壁件，但是對于有的人來說，也夠頭痛一陣的了。9 B3 O, v! @) _' J* a2 K6 J% ~
單就精車來說，刃傾角影響不大，主要因素是刀尖R和前角；但是粗車時刃傾角是首要考慮，不然粗車要是出現振紋，精車就沒招了，這樣的產品，零度刃傾角再配合刀尖和前角，應該足夠了。
作者: 龍游大海    時間: 2015-10-17 08:42
techwn9哪里？一臺機一年10萬也很多了，是很精密的產品嗎？
作者: Forget-_ueqoG    時間: 2019-8-30 16:45
實際上沒那么難
作者: 品茶論劍    時間: 2019-12-23 21:53
Y=η*X，X基本上是相對固定，變化不大 ，系數是最主要的因素
作者: 機械工程師89    時間: 2020-3-24 08:12
服務值錢，但服務不給錢
作者: yuleshi    時間: 2020-3-30 09:15
把刀用好 發表于 2014-3-21 21:18
" M/ m9 b9 L! S7 `這個零件一點都不復雜，需要加工的孔很淺（離端面不超過30），也有一定的直徑（φ120左右）。刀桿 ...

# J/ o6 r; C& g5 N: I- X/ F轉速是多少呢？請教
$ [+ {) G* T8 s8 N; o( _/ j: B



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