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標題: 中國制造業破產是工資上漲過快惹禍——原來是打工的坑了資本家？ [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2014-2-2 13:22
標題: 中國制造業破產是工資上漲過快惹禍——原來是打工的坑了資本家？
近幾年來，中國制造業越發疲軟，中國鋼鐵行業利潤不斷下降，特別是諸多傳統制造業面臨破產的現狀和趨勢。這背后的原因到底何在?日前，有專家稱：中國制造業破產，或直接原因是工資上漲過快惹禍。此言一出，立馬引來炮轟和質疑。其內在邏輯和推理及依據又源于什么呢?
據某專家分析稱：整體而言，工資上漲超過了勞動生產率的提高速度，則制造業比較優勢乃至競爭力的下降速度過快，沒有足夠的調整和改善時間，則會使過多的企業面臨困境甚至猝死，投資撤離和企業大規模外遷，就會形成一種產業結構調整的休克療法，反而不利于順利轉型。

“我們希望看到的是，在工資增長與勞動生產率提高保持同步的情況下，那些生產率提高速度低于平均水平，因而在工資增長中競爭力逐漸減弱的企業感受到壓力，及至不能改善則難以繼續生存，生產率提高表現好的企業則在競爭中勝出，因此，整個經濟結構經過優勝劣汰而實現升級。”該專家總結地說。

此專家進一步指出：工資增長歸根到底受到勞動生產率提高速度的制約。我們引用一項針對中國制造業的研究，直接進行工資上漲和勞動生產率的速度對比。該研究表明，勞動生產率提高速度盡管很快，仍然沒有趕上劉易斯拐點到來之后工資上漲的速度。
因此，如果計算一個綜合了工資成本和勞動生產率因素，從而可以反映制造業競爭力的指標———單位勞動力成本，可以看到，在2004-2009年期間，中國制造業的名義小時工資提高了72.7%，快于小時勞動生產率的提高速度，導致單位勞動力成本提高了16.1%。

點評：
中國老百姓太牛B了

作者: 東海fyh126 時間: 2014-2-2 13:39
本帖最后由東海fyh126 于 2014-2-2 13:40 編輯

我的qq簽名前年就說過這事，，，，很多網友還不理解，，，，，現在明白點滴都看到了。，在一家農機企業待過，人員成本高達15%，不倒閉還能干嗎。

作者: 2266998 時間: 2014-2-2 13:39
說這話的專家，他沒有常識，是在‘玻璃罐子里’長大的，什么都不懂，

1，中國現在的模式，是自己造成的，有資本家的毛病，有工人素質，還有‘工業模式’這個東西在作怪，

2，你給米國縫鞋，米國付你‘綠紙’，政府假如不回收這些‘綠紙’，就不會有CPI，因為你愿意回收綠紙，自然就CPI，CPI以后，不加工資沒有活路，

3，老板又沒有毛病？有，不思進取，殺價，當CPI以后，殺無可殺，自己死了，這是找死，

4，打工者有毛病嗎？占1/3，不能提高技能，只惦記漲工資，每月技術支撐，漲啥啊，你要求漲，企業搬走了，

5，現成的成功例子有，就是米國，看人家怎么處理這個，活生生的例子擺在前面，大家都不學習，就只能活該了，

就像俺對許多家伙說的，你薪水少嗎？假如少，自己就得努力往跑，假如不努力，過幾年老板就雇阿三畫圖，假如阿三比你畫的快，要你一樣的薪水，甚至要少于你的薪水，你怎么玩，

現在江浙一帶的制衣廠，就有巴基斯坦，孟加拉國的工人，

作者: kumufchun 時間: 2014-2-2 14:05
是通貨太厲害了不是我們的工資上漲了~
不是人家工資高是我們工資低~

作者: zyz4190 時間: 2014-2-2 14:14
其實各方面都有原因！

作者: pfizer2001 時間: 2014-2-2 14:25
工資提高可以，但是生產率不提高，那就是作死的節奏，這個世界是世界村，你成本高，那些跨國公司就到成本低的地方去，當時改革開放說引進外資目的是為了學技術，消化，吸收，現在呢？山寨，然后搞房地產，最后不是作死自己么？要記住你的房子再貴只能賣給你的國民，這里不是度假勝地泰國的海岸房產，沒人來買的。

作者: WUHANLIST 時間: 2014-2-2 15:58
高工資拖垮制造業真是太不靠譜了。國家稅收這么重，出口政策這么爛，998大俠已說得很明了。一直喊給企業減負，減了嗎。一直要講要此導熱錢向制造流動，有效果嗎。倒是看到一些企業打著擴大規模的名，大量圏地，真的是建廠房用嗎。

作者: icegoods 時間: 2014-2-2 16:14
這種結論明顯是忽悠老百姓，工資漲不漲的工人也沒話語權，市場行為決定，市場是良性影響還是劣性影響取決于投資環境的好壞，這里要看政策制定者給的游戲規則了。專家這個結論真這么牛，倒是可以引導到房地產的方向去禍害下房地產資本家

作者: 2436 時間: 2014-2-2 16:37
漲工資是必然的,既然是事實上的東西,如果不去折遵從,自然沒有競爭力,生產效率上不來,不就玩完了嗎!

作者: lao憨 時間: 2014-2-2 17:57
制造業不會整個破產。導致目前狀況的原因很多，主要有：
1.前幾年的發展太快，有的是盲目發展，一些行業產能過剩，勢必要淘汰一些企業，即使少發工資也只能讓它們多活幾天而已。
2.低技術低附加值產品的企業太多，加上低價競爭，企業沒有實力和信心進行技術改造，來減少對勞動力的依賴和提高企業競爭力。
3.一些地方政府在幾年前就提醒企業要轉型要調整產品結構，也采取了一些激勵措施，而我們的許多老板不為所動安于現狀，這是他們的知識層面決定了的；另有一些地方政府的主要官員有嚴重的短期行為，只圖眼前，到時拍拍屁股走人，易地繼續當官，地方如何發展是后任者的事。
在市場經濟環境下企業破產的責任只能歸老板。

作者: civiling 時間: 2014-2-2 19:02

2266998 發表于 2014-2-2 13:39
說這話的專家，他沒有常識，是在‘玻璃罐子里’長大的，什么都不懂，

1，中國現在的模式，是自己造成的， ...

美國是怎么處理這個問題的？請教一下，或者說，請給提示個關鍵詞

作者: yestwp 時間: 2014-2-2 21:22
其實開過廠的都知道，並不是因為工資上漲過快，而關鍵點是成本無法轉嫁。

國家所謂的產業升級，其實是需要大量的積累的，包括資金和人才。而成本無法轉嫁直接導致企業無法積累資金和人才（沒錢留不住人）

所以，現在中國製造業很困難就是這個原因。

作者: yestwp 時間: 2014-2-2 21:29

civiling 發表于 2014-2-2 19:02
美國是怎么處理這個問題的？請教一下，或者說，請給提示個關鍵詞

你看看奧巴馬，大力鼓勵企業創造職位，壓抑房地產炒作和金融炒作，國家層面戰略引導製造業資金迴流美國，提高教育經費和引導創新型企業發展。

硬生生的把美國失業率從10%的高位拉下來了

你看看我們的官員做了什麼，通脹，印鈔，哭。。。有什麼是實際對老百姓好的？所謂的什麼戰略。。大部份是失敗的，沒有遠見的。連區區禁止公車私用這麼簡單的事情都弄了這麼久，唉。。。

作者: 天水藍 時間: 2014-2-2 22:18
哎，前兩天還有個肯尼亞人問我能不能給介紹個工作

作者: 山芋頭 時間: 2014-2-2 23:41
國家外匯儲備過高，印刷人民幣支付外匯儲備，是導致人民幣外升內貶的一個重要的因素，也是國內制造業缺乏競爭力的主要因素。

作者: mrplplplpl 時間: 2014-2-3 09:04
同意 civiling 的觀點
另外, 中國專家最善于干得事, 就是把政府犯得錯, 怪到老百姓頭上.

作者: 東海fyh126 時間: 2014-2-3 09:15
說薪水不高的，你們想想，工資成本按10%算，你們能不能每天創造相應的產值，，

作者: 譬如朝露 時間: 2014-2-3 10:19
這邏輯有些問題，工資高，購買力才強，你的東東可以賣得起價或數量，利潤才會相對多。工資低，大伙除了生存，根本沒閑錢，購買力下降，你前面都沒市場了，你制造業的也會破產。把制造業破產歸于工資上漲的老板恐怕也太短視了。國外一些巨頭在賺了大錢后，也會通過一些形式回饋社會，有一部分目的也是讓社會財富相對均衡，不至于把自個兒的用戶剝削得根本買不起自己的產品。

作者: 朕君3721 時間: 2014-2-3 12:15
物價上漲這么快，怎么能怪工人呢？難道工人不吃飯，不養家糊口嗎？

作者: 黃海是我 時間: 2014-2-3 16:37
看似有理。其實是胡扯。天朝百姓這么好欺負。啥事都百姓不好。說工資和生產率不同步。那么生產率為什么低了呢。就造你的思路走。禁的住刨根問底嗎？

作者: 黃海是我 時間: 2014-2-3 21:14
有人怪米國亂印綠紙。米國印了綠紙能不能不收呢。答案是不能，國人看不到未來的保障。包括基本的養老保險都有很多人不信。看不到保障百姓就不愿意花錢。巨大的產能，自己無法消化。必須接受綠紙。
能不能科技創新呢。錢之問很好的回答。
能不能陽謀呢。沒實力沒底牌。謀什么。
所以答案很明顯。
就像朗咸平說的。天朝不缺資本動作高手。缺的是制造業的大神。如喬布斯。
有人說工業不行了。現在流行第三產業。即服務業。
問題是沒有8爺說的掙外國人錢的工業。哪來的服務業。服務誰呢。中央禁令一下。高檔酒應聲直降。酒店會所都喊不好過。這就叫服務業？恐怕又是天朝特色的服務業。

作者: 國運昌久 時間: 2014-2-3 22:15
來學習一下，具體漲工資原因不知道，但是作為工人還是希望漲工資

作者: 鄭躍斌 時間: 2014-2-3 22:36
工資上漲過快也不能完全說是工人的原因。
工資上漲還是因為個別資本家缺工人，于是乎提高工資，然后就惡性循環嘍！因為老一輩的工人退了下來，年輕人又不愿意干太辛苦的活！然后工人就更緊缺，然后就更多人提高工資，繼續循環！
造成這種結果還是政府，因為大學不斷擴招！只要愿意讀的，個個都是大學生，讀完后拉不下面子去干苦力。

作者: treasure 時間: 2014-2-3 22:41
本帖最后由 treasure 于 2014-2-4 21:02 編輯

《老子》第六十五章：“古之善為德者，非以明民，將以愚之。”
老子本來是一個引人“出世”超脫的哲人，而在愚民政策方面卻是極端“入世”。說他極端，還不如說是一種破壞性的“入世”。相對來看，孔子是一種建設性、改良性的入世之道。
數千年的封建社會統治階層都熱衷于此道。當今北朝鮮更是將此道演繹到了極致。如此愚民以保存自己的地位和利益的德性，我認為不能稱之為“德者”，這種德性不符合天道，這樣的執政者喪失執政道德。
老子的理由是：民之所以難治是因為民學好了知識，變聰明了，民就不好管了，不服管了，騙也不好騙了，于是就想造反。所以，老子說：“以智治國，國之賊；不以智治國，國之福。”
老子的《道德經》給人們描述了一個超現實、超物質的理想世界，體現了客觀世界在人類唯心思維中的理性反映。人們研讀《道德經》，可以理順人類的思維方式，便于人們探索客觀世界。通過對老子的愚民政策的分析觀察，我們不禁要問：老子到底想把人類社會引向何處？什么樣的社會，人與人的關系在老子心目中應該是怎樣的呢？
在第八十章，倒數第二章，老子給出了答案，同時也給統治者出了招：把國家變小，幾個人，數十人就是一個國家（這不是國家，這是監獄化的小實體），讓發明出來的工具用具，如農具、祭器、車輪、橋梁、道路、房屋都銷毀掉。讓人們不能使用這些用具，最好是只用石器、結繩記事、鉆木取火。這是第一招。
第二招：讓老百姓怕死，所以要嚇民。這招更毒，不僅是愚民，更是嚇民。“以死懼之”。
第七十四章有一句名言：“民不畏死，奈何以死懼之。”，說明了老子心目中是：如果民不怕死了，一切國將不國了，再也管不住了，所以要嚇民，讓民畏死。

作者: 燕客 時間: 2014-2-3 23:56

黃海是我發表于 2014-2-3 21:14
有人怪米國亂印綠紙。米國印了綠紙能不能不收呢。答案是不能，國人看不到未來的保障。包括基本的養老保險都 ...

將我們的發動機, 鐘錶做好, 大家的工資絕對超值

作者: 黃海是我 時間: 2014-2-4 06:01

燕客發表于 2014-2-3 23:56
將我們的發動機, 鐘錶做好, 大家的工資絕對超值

又做夢。這個更不現實。我們機械加工的小廠。數控這塊刀片是我們調試負責。抽屜一抽開。日本三菱。日本黛杰。日本京瓷。以色列螺紋。山特的。刀片都搞不好。憑什么造航發。還有。坦克和軍艦的發動機也要進口。就連大卡車的發動機都搞不定。

作者: HKHK90 時間: 2014-2-4 11:45
其實想想也對，我們需要這么多的小作坊么？提工資，擠死一些小企業，產業集中度提高，目標不就達成了嗎？要是企業本身真有很屌的技術，怕漲這點工資么？沒技術就把這些活集中干，效率不是更高么？用得著有這么多小企業么？

作者: 我圖我在 時間: 2014-2-5 15:25
叫獸理論！

作者: 幸福更多 時間: 2014-2-7 16:52
工人坑死自己占的比例比較大。這是中國國情了。。

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